Afinal, quem é mais inteligente em batalha Tsunade ou Jiraya?

Em batalha é o Jiraya, no geral é a Tsunade, só ver as pontuações do databook.

5.0 da Tsunade >>>> 4.5 do Jiraya

Pelo mostrado Jiraiya obviamente se sobressaiu a Tsunade em experiência, mas não me pareceu algo único. Eu tenho impressão que qualquer Sannin com informação teria o mesmo desempenho do Jiraiya quando ele se infiltrou em Amegakure. Mais do que experiência os três passaram grande parte da vida lutando contra a Vila da Chuva em guerra, eles já devem ter invadido essa vila dezenas de vezes, fora que Tsunade tem um curriculo em missões equivalente ao de Jiraiya mesmo ficando 25 anos aposentada, e o mesmo vale para Orochimaru.

Agora em inteligencia de combate acho que esqueceram de citar como a perícia medica de Tsunade faz parte do estilo de batalha dela e a torna extremamente analítica, o próprio Jiraiya diz que ninguém se compara a ela em combate, e da pra ver como ela teve mais facilidade em lidar com Orochimaru do que o próprio Jiraiya. Ela teve pensamento mais rápido e percebeu que Manda tinha trocado de pele e estava no solo antes da cobra atacar Jiraiya e Bunta. Ela também tem feitos isolados que demonstram essa capacidade como quando ela diagnosticou febre e batimentos de Orochimaru em segundos só de chegar perto, além disso, de algum modo desvendou que o braço havia sido selado por algum jutsu barra pesada. Esse tipo de coisa só ela fez até hoje no mangá, demonstrando o ótimo senso de análise e predição dela.

Tsunade no que vimos sabia bem como agir para criar situações em que ela estivesse beneficiada em combate, em especial, fazendo os oponentes pensarem que você está debilitado ou morto e surpreendendo-os com um ataque que pode mudar o rumo da batalha, curiosamente foi numa situação assim que o Jiraiya se viu sem um braço (impedido de fazer selos) frente aos Pains, que ocasionou sua morte:


Foi usando uma estratégia semelhante que Sakura destruiu a marionete do Sandaime Kazekage, virando a luta a favor delas também.

Kabuto achando que tinha o combate vencido, também foi surpreendido pelo Ranshinsho, e por fim até Madara com o MS se surpreendeu. Além disso se fingir de morto não foi a única estratégia, se analisarmos o embate contra Madara é notável que Tsunade é uma lutadora de grupos que pode tomar diferentes posturas de acordo com o rumo do combate, ao contrário de Jiraiya que se dá melhor sozinho sendo totalmente focado em Ninjutsus normalmente, não seria diferente de uma Mei da vida, já em Modo Sennin a fala do Shikaku deixa claro que alguém nessa forma pode acabar sendo atrapalhado ao invés de ajudado, então não faz sentido alguém assim lutar em grupo, voltando ao assunto da Tsunade:
1. Tsunade fica na retaguarda fornecendo cura e impedindo que Madara se aproxime, afastando-o imediatamente assim que chega em campo, como uma ninja médica:


Ela permanece assim até o momento em que é usado o Mokuton das flores juntamente de um Katon, desmaiando os Kages por um instante, nesse ponto fica claro que eles não estavam conseguindo enfrentar o Madara. (durante a luta em off).

2. Vendo que os Kages não estavam dando conta, Tsunade parte para o combate como linha de frente e principal causadora de danos para atravessar a defesa do Susano, notem a fala da primeira imagem:
"Four wasn't working, so we'll try five! (Se cinco não é o suficiente, vamos os cinco para cima!)"


Ao contrário do que já li por aqui, ela não pulou sozinha do nada, ela já esperava ser acompanhada pelos Kages, que foi o que aconteceu, com eles destruindo a defesa do Susano com sucesso realizando ataques em conjunto. Outra frase que reforça isso é que antes de chegar junto do Raikage através do jutsu da Mabui no campo de batalha, ela avisa que precisarão de alguém para enfrentar o estilo fogo de Madara (se referindo a Mei), então o fato dela ficar parada significa que ela já esperava apoio da Mei para apagar o Katon lançada, e não que ela virou uma porta do nada (além disso, ela estava com a regeneração ativa, possivelmente se preparando para um golpe surpresa atravessando as chamas, retomando a estratégia de se fingir debilitada que eu citei ali em cima).


Enfim, Tsunade é capaz de se adaptar a luta corretamente de acordo com a evolução dela e criar estratégias para se adaptar ao combate, assumindo as posições necessárias no momento.

Jiraiya por sua vez tem feitos semelhantes, se adaptando ao combate, como quando ele viu que não teria chance enfrentando os três Pains da forma que estava fazendo, mas venceu-os com uma estratégia adequada. Mas ao invés de em grupo, o Sannin dos sapos se dá melhor sozinho. Ambos tem uma inteligência semelhante, usando-a de acordo com os recursos que possuem, se considerarmos o mesmo contexto do mangá substituindo Jiraiya no lugar de Tsunade, ele teria morrido no jutsu da Mabui, mesmo considerando que por um milagre ele sobrevivesse, Onoki e Gaara estariam acabados sem a cura da Hokage, sendo assim nem mesmo do Jutsu das flores+Katon eles passariam, já Tsunade seria totalmente burlada pela visão compartilhada dos Pains, já que sua principal arma é o Taijutsu corpo a corpo com super força, que não teria brechas por conta do Rinnegan.

Ao meu ver a Tsunade é pouquíssima coisa acima, por questões de raciocínio lógico e pensamento 
conjunto, foi oque não vimos do Jiraya, lutas em conjunto.

Tsunade sozinha consegue analisar o padrão de movimento do inimigo muito rápido, conseguindo
desferir investidas muito elaboradas como fez com o Kabuto mesmo estando nerfada.

Mas oque mais me fez pensar na superioridade dela, foi a luta dos kages, ela facilmente conseguiu
tomar a frente em diversas situações onde pessoas mais experientes em combates solo do que ela
não conseguiram no momento(Onoki e A).

Em todas as suas lutas ela conseguiu investir em uma ofensiva letal, porém resguardada pelo seus
jutsus de regeneração, que ela sempre soube usar na hora certa, isso combado com a sua enorme 
resistência física a torna uma guerreira EXEMPLAR.

---

Se fosse um tópico sobre versatilidade o Jiraya ganharia facilmente, mas em uma disputa de intelecto
em batalha os dois competem bastante, fica então os feitos de quem pode mostrar mais e ela fez 
mais ao meu ver na luta dos 5 kages.

Jiraiya em Modo Sennin é ápice de luta em equipe e ações coordenadas.

A única coisa que eu vi citarem aqui como ato estratégico, foi repreendido por Madara como grande tolice. O problema em si não foi a estratégia da Tsunade para distrair o Madara, o problema é como a estratégia foi feita e principalmente, contra QUEM ela foi feita.

Sertão escreveu:

Jiraiya em Modo Sennin é ápice de luta em equipe e ações coordenadas.

Seria o ápice se não tivessem outras batalhas muito mais coordenadas no mangá.

Kakashi & Guy muito mais coordenados;
Naruto & Sasuke muito mais coordenados;

Ele fez o máximo que ele tinha ao seu alcance, já que a duple de sapos estava lá apenas para
cobrir um defeito nas suas habilidades, pois o mesmo não conseguia manter sua habilidades 
estando sozinho.

E o Naruto estando sozinho e com o SM completo em tese e feitos consegue superar essa luta
deles que seria o "ápice de luta em equipe".

Jiraya basicamente era treinado com os dois sapos, tinham combinações, a Tsunade nunca lutou 
ao lados daqueles kages, porém conseguiu criar aberturas e combos junto a eles de maneira rápida,
eficaz e direta.

Tsunade não fez nada além do óbvio contra Madara, literalmente previsível, aliás, ela foi a que menos se adaptou e criou aberturas táticas.

No combo dos Kages, Mei defendeu Tsunade de um Katon e jogou Madara em direção ao Raikage + tsuchikage. Gaara é sempre um show de adaptação e suporte nos combates.

Até mesmo no super combo, Tsunade foi a mais simplória (não menos importante) no que tange a estratégia, já que todos os Kages usaram seus poderes de forma extremamente criativa e adaptativa, enquanto Tsunade só teve que servir como bateria.

Tsuande literalmente só andava para frente e batia, tanto que o Raikage a chamou de DESLEIXADA. Não dá para culpar tanto ela, quem tem menos produz menos, ela é muito limitada em termos de estilo de luta e arsenal.

Jiraiya é primor das estratégias e táticas, foi ele que coordenou perfeitamente o Gamarinshou, anulando cada uma das habilidades do trio e comprando tempo, isso no puro improviso já que Genjutsu não estava nos planos dele.

Isso sem falar no show de nó tático que ele deu na formação completa, sumindo com um caminho no meio da porra toda, deixando todos perdidinhos.

Outro nível, vocês são pirados de comparar os dois.

Sertão escreveu:

Tsuande literalmente só andava para frente e batia, tanto que o Raikage a chamou de DESLEIXADA. Não dá para culpar tanto ela, quem tem menos produz menos, ela é muito limitada em termos de estilo de luta e arsenal.

Esse quadro chega a ser engraçado pois o burro é pego em um genjutsu logo em seguida KKKKKKKKKKKKKKK pensar que ele se gabou de burlar olhos uchiha contra Sasuke e foi o único Kage a cair em um genjutsu do Madara

monolisos escreveu:

Sertão escreveu:

Tsuande literalmente só andava para frente e batia, tanto que o Raikage a chamou de DESLEIXADA. Não dá para culpar tanto ela, quem tem menos produz menos, ela é muito limitada em termos de estilo de luta e arsenal.

Esse quadro chega a ser engraçado pois o burro é pego em um genjutsu logo em seguida KKKKKKKKKKKKKKK pensar que ele se gabou de burlar olhos uchiha contra Sasuke e foi o único Kage a cair em um genjutsu do Madara

Foi literalmente culpa dela, o Raikage se distrai com os golpes severos que ela estava tomando, isso foi muito claro.

Novamente a postura desleixada dela colocando não apenas ela como os outros kages em perigo (como dito pelo próprio Madara)

Enfim, a própria Tsunade confirma que estava lutando feio demais e a tese do Raikage de que ela se esgotaria logo, acaba se confirmando quadros depois com ela quase tendo um piripaque.

Sertão escreveu:

monolisos escreveu:

Sertão escreveu:

Tsuande literalmente só andava para frente e batia, tanto que o Raikage a chamou de DESLEIXADA. Não dá para culpar tanto ela, quem tem menos produz menos, ela é muito limitada em termos de estilo de luta e arsenal.

Esse quadro chega a ser engraçado pois o burro é pego em um genjutsu logo em seguida KKKKKKKKKKKKKKK pensar que ele se gabou de burlar olhos uchiha contra Sasuke e foi o único Kage a cair em um genjutsu do Madara

Foi literalmente culpa dela, o Raikage se distrai com os golpes severos que ela estava tomando, isso foi muito claro.

Novamente a postura desleixada dela colocando não apenas ela como os outros kages em perigo (como dito pelo próprio Madara)

Enfim, a própria Tsunade confirma que estava lutando feio demais e a tese do Raikage de que ela se esgotaria logo, acaba se confirmando quadros depois com ela quase tendo um piripaque.

esgota virgula, ela só sofre por retirar duas espadas no meio do corpo, ela nem devia conseguir se mexer ali pelos danos na coluna

agora que tal comparar os Susano's de Tsunade e os do Raikage né? ela estava lutando de forma agressiva por que podia, e por que diferente dele, ela conseguiu lidar

Certo membro chamando Jiraya de burro, por causa do clichê do Kishimoto?!

-Um espião
-O ninja com maior numero de missões da maior vila
-O ninja que recusou o titulo de hokage 2 vezes
-O maior mestre de todos, que ensinou apenas lendas
-Um dos sannin lendários

Enfim, "ele era burro mesmo"