Hashirama vs. Kisame

Lucas Lins escreveu:

falando nisso vi que os senhores removeram ele do Top KM, que filaputisse hein...

Logo logo a gente tira o Muu e o Gengetsu também, principalmente o bucha do Muu.

Myoujin mon no mar só daria um tombo no Kisame afundando ele na água. Seria útil pra conseguir uma brecha e conectar outro ataque em sequência.

Nada impediria do próprio Mokuryuu finalizar o Kisame com as garras ou a sua boca enorme. Nem seria necessário esse combo que o Frutos citou.

E por falar nisso, é irônico ler um user com o nick ''FrutosDoMar'' defendendo a derrota do Kisame.

Na melhor das hipóteses (para o Kisame), ele iria provar do próprio veneno para o Mokuryu.

O mangá deixou claro que Mokuryu > Gakidou > Samehada.

Obs: Hashirama pode criar Mokuton tanto pelo solo, quanto através de si mesmo, o próprio Shinsuusenju foi criado através do segundo método. Madara criou o Mokuryu que prendeu o Naruto através de si mesmo.

Se a intenção de colocar o hashirama no mar foi para nerfar ele, eu lamento desapontar mas hashirama pode criar madeira:



Considerando que hashirama>>>>abismo>>>>>outro abismo>>>>>yamato que era capaz de criar quantidades bem grandes de madeira:


Ou seja, estar no mar não muda muita coisa não, hashirama continua sendo capaz de criar enormes construções de madeira e vence o kisame com muita facilidade.

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@Daxter

O mokuryuu é muito inferior ao gakidou e a Samehada, o rasenshuriken que é pura energia aniquilou o dragão de madeira, se aquilo fosse comparável ao gakido, teria absorvido a bijudama da kurama.

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@Lucas Lins

Você dá liberdade para o usuário staninslau snake dizer isso com você:

Principalmente pelo Sashiki...

Jukai Koutan não pode ser criado através do mar. O que vai adiantar os mokuton diante do Sameodori? Os mokuton ficarão lentos diante da pressão da água, fora que o Kisame pode inundar a cúpula de tubarões para limitar a chegada.

Daikodan > Invocações do Hashirama

Kisame vence sem usar a cupúla. 10/10

Mr. Causality escreveu:

Se a intenção de colocar o hashirama no mar foi para nerfar ele, eu lamento desapontar mas hashirama pode criar madeira:



Considerando que hashirama>>>>abismo>>>>>outro abismo>>>>>yamato que era capaz de criar quantidades bem grandes de madeira:


Ou seja, estar no mar não muda muita coisa não, hashirama continua sendo capaz de criar enormes construções de madeira e vence o kisame com muita facilidade.

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@Daxter

O mokuryuu é muito inferior ao gakidou e a Samehada, o rasenshuriken que é pura energia aniquilou o dragão de madeira, se aquilo fosse comparável ao gakido, teria absorvido a bijudama da kurama.

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@Lucas Lins

Você dá liberdade para o usuário staninslau snake dizer isso com você:

Spoiler :

Mokuryu negou o Gakidou, logo, negaria as capacidades de absorção do Kisame, que aliás, estava sendo contido pelas técnicas de supressão do Yamato, que dirá as do Hashirama, que são colossalmente superiores.

O lance do Mokuryu e do Gakidou é que para utilizar o Gakidou, o Madara precisa utilizar chackra, e o Mokuryu não permitia '-' Nao houve ali uma disputa, o Gakidou nem conseguia ativar...

O Mokuuryu não absorve ninjutsu da mesma forma que a Samehada ou Gakido... Mokuuryu é um jutsu de contenção, que absorve chackra do objeto para enfraquecê-lo, ele não é imune a ninjutsu, tanto que a BD da Kyuubi quebrou o Mokuuryu antes mesmo dele começar a absorver o chackra.
Mokuuryu primeiro imobiliza e depois absorve o chackra. Até o Naruto KM2 primeiro precisou ser contido e depois teve seu chackra drenado.

O feito máximo de absorção da Samehada numa "raspada" foram seis caudas da versão 1 do Modo Jinchuuriki e fazer a versão 2 regredir para a versão 1. Kisame só conseguiu absorver a versão 2 do Modo Jinchuuriki enquanto estava fusionado (era a capacidade de absorção dele mais a da Samehada), sendo que, de acordo com o próprio, o Killer Bee facilitou tudo ao "abrir os tentáculos", permitindo que ele estabelecesse contato o suficiente para absorver todo o manto do Killer Bee e ainda pegar o chakra do Hachibi.

O Mokuryu absorveu o Modo Bijuu (uma quantidade chakra estrondosamente maior que a de qualquer outra versão anterior) do Naruto, ou seja, a transformação máxima.

Façanhas por façanhas, as capacidades de absorção do Hashirama demonstraram mais feitos mesmo, contra adversários superiores.

Daxter escreveu:

Mokuryu negou o Gakidou, logo, negaria as capacidades de absorção do Kisame, que aliás, estava sendo contido pelas técnicas de supressão do Yamato, que dirá as do Hashirama, que são colossalmente superiores.

Como já explicado pelo frutos, o mokuuryu não funciona da mesma forma que o gakido, fora que o madara foi enfraquecido pela árvore divina e diferente do hashirama, ele não tinha senjutsu para ajudar o Edo tensei a repor as reservas.

O Mokuryu absorveu o Modo Bijuu (uma quantidade chakra estrondosamente maior que a de qualquer outra versão anterior) do Naruto, ou seja, a transformação máxima.

O mokuton é counter das bijus, o mokuuryu certamente não pode absorver essas quantidades de chakra que você propõe, de contrário hashirama teria usado rel para absorver o susano perfeito, afinal é chakra também.

Daxter escreveu:

O feito máximo de absorção da Samehada numa "raspada" foram seis caudas da versão 1 do Modo Jinchuuriki e fazer a versão 2 regredir para a versão 1. Kisame só conseguiu absorver a versão 2 do Modo Jinchuuriki enquanto estava fusionado (era a capacidade de absorção dele mais a da Samehada), sendo que, de acordo com o próprio, o Killer Bee facilitou tudo ao "abrir os tentáculos", permitindo que ele estabelecesse contato o suficiente para absorver todo o manto do Killer Bee e ainda pegar o chakra do Hachibi.

O Mokuryu absorveu o Modo Bijuu (uma quantidade chakra estrondosamente maior que a de qualquer outra versão anterior) do Naruto, ou seja, a transformação máxima.

Façanhas por façanhas, as capacidades de absorção do Hashirama demonstraram mais feitos mesmo, contra adversários superiores.

Ele absorveu o avatar né, oq Naruto seguiu de boa.

Nem sei quanto chackra tem aquele avatar.

O Mokuryu não conseguiria absorver o Susanoo Perfeito uma vez que, para isso, precisaria imobilizá-lo, o que não seria possível por conta da força do Susanoo e seus golpes de pressão.

É uma questão de hierarquia: Modo Bijuu >>>> versão 2. Cada versão de uma transformação Jinchuuriki mobiliza muito mais chakra que a anterior.

Mokuryu absorve chakra, não é uma técnica de supressão como o Kakuan, se ele absorveu dentro de alguns segundos o Modo Bijuu completo da Kyuubi, enquanto o KisameHada também precisaria estabelecer contato de segundos para absorver todo o manto Jinchuuriki versão 2 do Killer Bee. Podemos concluir que...

O Mokuryu não conseguiria absorver o Susanoo Perfeito uma vez que, para isso, precisaria imobilizá-lo, o que não seria possível por conta da força do Susanoo e seus golpes de pressão.

Ué? Ele conseguiu imobilizar a Kyuubi lembra?

Mr. Causality escreveu:

O Mokuryu não conseguiria absorver o Susanoo Perfeito uma vez que, para isso, precisaria imobilizá-lo, o que não seria possível por conta da força do Susanoo e seus golpes de pressão.

Ué? Ele conseguiu imobilizar a Kyuubi lembra?

Kyuubi não têm golpes de pressão.

Por que será que o Madara a revestiu com o Susanoo Perfeito? Justamente para protegê-la das técnicas de supressão/absorção do Hashirama.

Kyuubi tem força comparável ao tengu, e golpes de pressão são golpes que provocam deslocamento do ar, até a espada do gamabunta caindo com a aceleração da Gravidade fazia isso:



O chouji criava enormes ondas de choque com o bater de suas asas, enfim, golpe de pressão é algo que um Megazord como a kurama ou qualquer biju pode replicar com suas caudas por exemplo.

Por que será que o Madara a revestiu com o Susanoo Perfeito? Justamente para protegê-la das técnicas de supressão/absorção do Hashirama.

Protegeu porque o mokuton é counter da kurama, assim como é counter das outras bijus, é algo fácil de entender.

Eu me baseio no que foi dito e mostrado no mangá.

Hashirama foi claro, Madara revestiu a Kyuubi com Susanoo justamente pra protegê-la do Mokuton com seus golpes de pressão. Isso fica clara quando o Hotei é destruído.

Como Yamato bem explicou, o Mokuton, para suprimir um Bijuu, primeiro precisa IMOBILIZÁ-LO, se o Mokuton não tivesse força o suficiente para isso, não adiantaria muito ser capaz de suprimir um Bijuu. E vimos como galhos simples são o suficiente para imobilizar o Hachibi.