Tobirama vs Deidara

Obviamente Naga... Ops

Então o camarada Jon Jon bolou um x1 interessante. Mas acho que nessa o TobiramaGod perde. Infelizmente, Jon Jon colocou o estraga prazeres "conhecimento" em ação... Dificultando a vida do Nidaime bonitão que venceria com seu kanchi taipu deveras GG easy Deidara com seu modus operandi em minar área para fazer emboscada.

Resta então Deidara apelar para lutar em cima do bird de argila C2 combinando com C1 e C3. Se os fanboys meterem o louco alegando que é só fugir pra floresta, é só lembrar que tem o C4.

Se tô errado, nem quero saber como é o certo.

Acho que não existe uma maneira humanamente possível pra alguém com o alcance do Tobirama encurtar 70 metros contra alguém como o Deidara, já que a tendência é o Akatsuki manter as coisas assim.

Vitória sem muitas dificuldades do Deidara.

Esse não é o mesmo caso do Deidara. Isso aí é o Madara -- que não voa mesmo tendo Rinnegan e sabendo usar o Caminho Deva, heh -- sendo atirado a uma altura X sem controle do corpo, sendo contra-atacado. Já o Akatsuki pode se manobrar no ar, bem o bastante pra dar olé na Suna do Gaara. Não preciso mostrar que a Suna tem 'feitos' melhores que um Suiryuudan. Eu também não atribuiria capacidades excepcionais da Mei ao Tobirama, mesmo sendo razoável. Ignorando totalmente o fato de terem outros 4 combatentes de alto nível na cena.

A estratégia deixa de ser simples a partir do momento em que o Deidara não está sendo contra-atacado e tem capacidade de se manobrar no ar. Um contra-ataque na verdade seria até mesmo complicado, pois assim como a Mei foi a predadora natural do Gouka Mekkyaku (lembre-se, o Madara foi o primeiro a atacar, apesar dos pesares), o Deidara com a composição Doton da Argila Explosiva seria do Tobirama.

E se torna ainda mais complicada quando o Deidara também é um estrategista do mais alto nível, com um modus operandi exatamente igual ao que você acabou de atribuir ao Nidaime: Distraia-o e o surpreenda com um ataque surpresa, mas que poderia ser traduzido como "ocupe-o e tome controle do campo de batalha". É do feitio do ninja de Iwa tomar controle completo do campo de batalha com minas terrestres -- que pavimentam o solo com a ajuda de ataques aéreos.


Golpes teleguiados (lista essa que conta até mesmo com o Kage Mane) são o bastante pra fazer ninjas referência em velocidade recuar, isso somado com a explosão repentina das construções de argila, é um veneno mortal pra qualquer ninja que tenha no curto-alcance suas melhores ofensivas.

Eu ainda estou desconsiderando: o número de selos do Suiryuudan e como isso impediria o Deidara de detonar o Tobirama, metade do chakra gasto no Kage Bunshin e o Hokage tendo que escolher entre não ser bombardeado, marcar algo para fazer uso do Hiraishin e tirar o Deidara do ar -- com o mesmo Suiryuudan e sua sequência de selos. Parece um trabalho em muitas partes pra alguém que não tem as armas de um usuário de Kekkei Genkai, um literal facilitador genético na obra.

Aliás, há uma cena envolvendo o próprio Tobirama que ilustra muito bem exatamente a dificuldade de propor o seu cenário multitarefa como algo provável contra alguém que detém exatamente do estilo de luta de longa distância.


Tobirama vê ninjas da Aliança em apuros ao atacar a Shinju (um monstro guiado por chakra) -- faça um paralelo com ataques teleguiados do Deidara.
Ele precisa fazer marcações para usar o Hiraishin e salvar seus companheiros -- outro paralelo com escolher entre tirar o Deidara do ar com um Suiryuudan, marcar o local pra facilitar a batalha no futuro e impedir que um Bunshin plante minas terrestres.
Ele não pode, graças aos galhos da Shinju interferindo -- Galhos da Shinju = C2.
Ele pede ajuda ao Minato e ambos compartilham marcações -- Ele não consegue fazer tanta coisa ao mesmo tempo com a mesma facilidade que uma pessoa abençoada geneticamente.

Por que o Tobirama não marcou os shinobis? Porque levaria muito tempo, um tempo precioso que custaria vidas. Ele preferiu perder tempo sincronizando com o chakra do Minato, porque é uma situação difícil de se realizar muitas tarefas simultâneas.

Enquanto o Deidara mostrou uma facilidade maior para minar o campo no meio tempo de uma perseguição do C2 ao Sasuke e a explosão da argila.

Essa batalha é toda do Deidara.

Hiraishin Nv2 + Kage bunshin + Hiraishin Giri ou Suidanha.

Hiraishin Nv2 + GKF.

Deidara empatou com Sasuke Hebi sem usar Kirin.

Foi Humilhado pelo Itachi 3 Tomoe.


Ele seria trucidado pelo Tobirama.

Em breve abrirão Deidara vs. Itachi + Obito + Pain + Nagato, isso aí mesmo, fazem bem, DeidaraFans.

Orochilherme escreveu:

Esse não é o mesmo caso do Deidara. Isso aí é o Madara -- que não voa mesmo tendo Rinnegan e sabendo usar o Caminho Deva, heh -- sendo atirado a uma altura X sem controle do corpo, sendo contra-atacado. Já o Akatsuki pode se manobrar no ar, bem o bastante pra dar olé na Suna do Gaara. Não preciso mostrar que a Suna tem 'feitos' melhores que um Suiryuudan. Eu também não atribuiria capacidades excepcionais da Mei ao Tobirama, mesmo sendo razoável. Ignorando totalmente o fato de terem outros 4 combatentes de alto nível na cena.

Orochilherme escreveu:

A estratégia deixa de ser simples a partir do momento em que o Deidara não está sendo contra-atacado e tem capacidade de se manobrar no ar. Um contra-ataque na verdade seria até mesmo complicado, pois assim como a Mei foi a predadora natural do Gouka Mekkyaku (lembre-se, o Madara foi o primeiro a atacar, apesar dos pesares), o Deidara com a composição Doton da Argila Explosiva seria do Tobirama.

Orochilherme escreveu:

E se torna ainda mais complicada quando o Deidara também é um estrategista do mais alto nível, com um modus operandi exatamente igual ao que você acabou de atribuir ao Nidaime: Distraia-o e o surpreenda com um ataque surpresa, mas que poderia ser traduzido como "ocupe-o e tome controle do campo de batalha". É do feitio do ninja de Iwa tomar controle completo do campo de batalha com minas terrestres -- que pavimentam o solo com a ajuda de ataques aéreos.

Spoiler :

Orochilherme escreveu:

Golpes teleguiados (lista essa que conta até mesmo com o Kage Mane) são o bastante pra fazer ninjas referência em velocidade recuar, isso somado com a explosão repentina das construções de argila, é um veneno mortal pra qualquer ninja que tenha no curto-alcance suas melhores ofensivas.

Orochilherme escreveu:

Eu ainda estou desconsiderando: o número de selos do Suiryuudan e como isso impediria o Deidara de detonar o Tobirama, metade do chakra gasto no Kage Bunshin e o Hokage tendo que escolher entre não ser bombardeado, marcar algo para fazer uso do Hiraishin e tirar o Deidara do ar -- com o mesmo Suiryuudan e sua sequência de selos. Parece um trabalho em muitas partes pra alguém que não tem as armas de um usuário de Kekkei Genkai, um literal facilitador genético na obra.

Orochilherme escreveu:

Aliás, há uma cena envolvendo o próprio Tobirama que ilustra muito bem exatamente a dificuldade de propor o seu cenário multitarefa como algo provável contra alguém que detém exatamente do estilo de luta de longa distância.

Spoiler :

Tobirama vê ninjas da Aliança em apuros ao atacar a Shinju (um monstro guiado por chakra) -- faça um paralelo com ataques teleguiados do Deidara.
Ele precisa fazer marcações para usar o Hiraishin e salvar seus companheiros -- outro paralelo com escolher entre tirar o Deidara do ar com um Suiryuudan, marcar o local pra facilitar a batalha no futuro e impedir que um Bunshin plante minas terrestres.
Ele não pode, graças aos galhos da Shinju interferindo -- Galhos da Shinju = C2.
Ele pede ajuda ao Minato e ambos compartilham marcações -- Ele não consegue fazer tanta coisa ao mesmo tempo com a mesma facilidade que uma pessoa abençoada geneticamente.

Por que o Tobirama não marcou os shinobis? Porque levaria muito tempo, um tempo precioso que custaria vidas. Ele preferiu perder tempo sincronizando com o chakra do Minato, porque é uma situação difícil de se realizar muitas tarefas simultâneas.

Seu argumento entra em conflito principalmente por causa dessa fala aqui do Deidara:

1) O Akatsuki demonstra desapontamento pelo fato de seu adversário em forma base ser veloz e conseguir evadir de seus ataques.

Além de:
2) Shinju não necessita de selos para realizar um ataque, você bateu tanto na tecla dos selos mas esqueceu que o próprio Deidara necessita de um para a ativação de seus ataques.
3) É muito diferente uma situação onde você tenha que se concentrar para tirar aliados com vida de um local de batalha, e de um campo de 1x1 onde você pode utilizar suas habilidades mais destrutivas com mais liberdade. Tobirama não terá que salvar clones aqui, eles serão justamente para distração...Você não pode negar que o intuito de Bushins é justamente para isso afinal, o protagonista adotou esse tipo de estratégia até o final da obra.

Orochilherme escreveu:

Enquanto o Deidara mostrou uma facilidade maior para minar o campo no meio tempo de uma perseguição do C2 ao Sasuke e a explosão da argila.

Deve-se lembrar que o Tobirama só usa uma kunai pra ele marcar. Deidara vence tranquilamente com o C2 E C3.

Ai..... como dizer isso sem parecer um fanboy...

Tobirama com as mãos nas costas, sentado em uma cadeira, tomando uma coquinha enquanto lê o livro do Jiraya... kkkk


Tobirama alem de muito mais versatil, é muito mais rapido, alem de tecnicas de sensor e barreiras... não vamos falar de Edo Tensei aqui.


acho que alguns Kage Bushins e um shunshin... talvez um Hiraishin... por mais que seja 70m de distancia, e isso de a vantagem ao Deidara... a velocidade que as bombas chegam ao Tobirama, Tobirama já chegou no Deidara.... isso nem é uma luta.

BitterWoman escreveu:

A chance mais realista do Deidara vencer, é atrair o Tobirama para uma emboscada com Jibaku Bunshin contendo o C4 ou C3. Ou o autor do tópico poderia dar alguma vantagem de conhecimento ao Deidara sobre o Hiraishin, o que abriria ao Deidara algumas possibilidades táticas interesses para serem usadas contra o Senju.

Sei lá acho que ainda não seria o suficiente pra assustar o Tobirama... estamos falando de um dos caras mais experientes em combate na obra. Sem contar que Deidara não é um cara que é um baita extrategistas... no maximo um de nivel padrão... nada impressionante... já o Senju, é conhecido por sua genialidade, o que pode ter se estendido pelomenos um pouco acima do padrão em estrategias de combate.

Dei a vantagem da distância para que Deidara consiga fazer seus preparativos. E Deidara é inteligente o bastante para entender o funcionamento do Hiraishin.

JonRed escreveu:

Dei a vantagem da distância para que Deidara consiga fazer seus preparativos. E Deidara é inteligente o bastante para entender o funcionamento do Hiraishin.