Tobirama vs Deidara

Dei a vantagem da distância para que Deidara consiga fazer seus preparativos. E Deidara é inteligente o bastante para entender o funcionamento do Hiraishin.

JonRed escreveu:

Dei a vantagem da distância para que Deidara consiga fazer seus preparativos. E Deidara é inteligente o bastante para entender o funcionamento do Hiraishin.

Yellow_Lantern escreveu:

[justify]Na imagem temos:
1) Deidara com o foco da atenção voltada para eventos de combate que acontecem no solo (distração com Kage Bushins).
2) Deidara sendo surpreendido por uma técnica teleguiada inferior a manipulação de areia do Gaara (Projétil Dragão de Água/Suitons).

O que no arsenal do Tobirama o impede de criar algo semelhante?

O Deidara estar a 70 e não 7 metros do Tobirama.
O Deidara não estar em meio a um diálogo completamente desconexo de um combate real - provocações vagas ao Sai.
O Deidara normalmente não ser um zumbi sem livre arbítrio, mas sim um ser pensante o bastante pra manter distância dos inimigos e fazer seu estilo de luta funcionar melhor. Um foco especial nessa parte.

O recorde do Deidara é majoritariamente positivo no ar.

Não ignorei o fato dos Kages ajudarem a Mizukage, até porque eles entram exatamente no tipo de estratégia englobada para derrotar um adversário aéreo: Distraia-o e ataque-o sorrateiramente.

Desculpe, eu quis dizer que eu estava ignorando a participação dos Kages na equação.

Não entendi porque motivos o Deidara e sua argila explosiva seriam predadores do Tobirama. Existem meios de impedir a detonação dos explosivos antes de atingirem o alvo sem ser exclusivamente com suitons. Kakashi simplesmente detonava os pássaros de c1 arremessando kunais contra os mesmos, o que impediria o Tobirama de fazer o mesmo?

Kibaku Nendo tem Doton na sua composição.

Impediria o fato de gastar kunais e shurikens que possivelmente poderiam ser marcadas futuramente. Também o fato de bombas a nível do C2 em diante, o artifício usado para ajudar a minar o campo, não explodir com golpes de ferramentas ninjas.

Seria complicado se não estivéssemos tratando de um velocista teletransportador. As explosões das minas terrestres não são instantâneas, elas levam determinado delay, tanto é que é plausível a execução de uma técnica veloz para a defesa, como a ativação do Juinjutsu:

Uma técnica de ninjutsu espaço-tempo não seria veloz o suficiente para evadir da detonação da bomba?  

Não existe Hiraishin de nada. O Hiraishin, pra ser usado, requer marcações, condições não presentes no post, o que significa que o Tobirama teria que obrigatoriamente marcar o campo de batalha pra fugir de algo com seu teletransporte. Então esse jutsu até pode ser útil, mas abre espaço pro Deidara fazer exatamente o mesmo, só que no subsolo com suas minas terrestres.

O Deidara expressa frustração justamente por causa da velocidade do Sasuke em evadir de seu ataque:[/right]

O Tobirama com uma movimentação muito mais veloz que a do Uchiha poderia executar esquivas com muito mais destreza.

Não confirmo essa movimentação mais veloz, e sequer mais precisa. A forma base do Sasuke é qualquer coisa menos motivo o bastante pra subestimar o Deidara.

Acredito que isso sirva pra deixar claro meu ponto de vista sobre um comentário posterior, citando exatamente o fato do Sasuke estar em base.

A dinâmica do Sharingan é tanta que até mesmo o Tobirama precisava usar exatamente o Hiraishingiri para sobrepor a visão superior concebida pelo dojutsu. Independente que o Izuna tivesse com o Sharingan 3T ou o Mangekyou ativos, isso não é o ponto principal que eu argumento, mas sim o fato da velocidade física ser melhor explorada em combinação com o dojutsu.

Segundo, a intenção do C2 não é exatamente explodir o adversário, é abrir espaço para as minas serem plantadas. Uma vez que isso acontecesse, o que é mais fácil com exatamente essas condições do tópico, é game over. Aliás, eu sequer estou negando que o Tobirama pode se desviar dos ataques teleguiados do C2, mas uma vez que ele precise desviar, ele abriu a brecha que o Deidara precisava.

mas esqueceu que o próprio Deidara necessita de um para a ativação de seus ataques.

Por que você acha que eu bato na tecla dos selos? O Deidara necessita de um comando para detonar suas bombas, mas pra colocá-las em batalha, não. O Tobirama necessita de uma sequência de selos pra, pelo menos, invocar um dragão de água. Entendeu?

É muito diferente uma situação onde você tenha que se concentrar para tirar aliados com vida de um local de batalha, e de um campo de 1x1 onde você pode utilizar suas habilidades mais destrutivas com mais liberdade. Tobirama não terá que salvar clones aqui, eles serão justamente para distração...Você não pode negar que o intuito de Bushins é justamente para isso afinal, o protagonista adotou esse tipo de estratégia até o final da obra.

Como se o Deidara também não fosse usuário de Bunshinjutsu e não tivesse ludibriado outro grande estrategista com isso. Só que os clones do Akatsuki são ainda mais perigosos, por poder se detonar a qualquer instante - o que seria bastante interessante aqui, já que o Time Guy e o Kakashi só conseguiram prever essa surpresa com o auxílio do Byakugan e só saíram vivos graças ao Kamui absorvendo a explosão.

Sasuke com uma movimentação muito inferior que a do Tobirama conseguiu evadir dos explosivos do Deidara e conseguiu colar em seu adversário por diversas vezes. Porque o Tobirama não poderia fazer o mesmo?

Porque o Sasuke, com Sharingan e Selo Nível 2 (Senjutsu), só conseguiu se aproximar a custo de tomar uma bomba na cara. O Tobirama na mesma situação estaria morto ou decepado.

O Deidara seria humilhado nesse combate. É uma comparação bem absurda, na verdade. A velocidade do Sasuke Hebi já surpreendeu o Deidara, imagine então um Hiraishin-giri do Tobirama que burlou um Mangekyo do Izuna.

C2:
As asas do Dragão seriam cortadas pelo 水遁・水断波 (Suiton: Suidanha) que cortou rochas como manteiga. Abrindo brechas para uma finalização. Só lembrar que os fios de Nylon do Sasuke conseguiram cortar as asas, então o Dragão não tem nenhuma resistência.


C3, C4 seriam ignorados pelo Hiraishin e sensoriamento.

Sobre a tática de minas terrestres, olha o mangá:


Então não existe um cenário onde o Deidara vá livremente plantar bombas. Não existe cenário onde o Deidara vence esse combate, ele vai ser feito de criança nessa comparação aqui.

Como não existe cenário se o Deidara é exatamente um usuário do Moguragakure e Bunshinjutsu?

Pa tu vê, como os caras imaginam o personagem, tendo menos chances contra Deidara, Rsrsrs.

Acho que você não leu as condições iniciais do post, rs. Sugiro que faça isso.

Li sim, o que muda? Você ia dizer que o Tobirama perde independente de condições, assim como em 99% das comparações.

Deidara o cara que é humilhado por Sasuke Hebi e Itachi 3 Tomoe.

No caso do Sasuke ele teve muita ajuda do Tobito.

Errado, na curta distância o Deidara não teria chances, foi exatamente por isso que o autor colocou logo 70 metros.

Eu voto contra o Tobirama em lutas de nível que ele não pertence e vejo ele destoando na Kage Alto, por ser de longe o mais fraco ali, agora contra personagens como o Deidara, é bem plausível ele vencer. Mas não nessas condições totalmente favoráveis a um lutador de longa distância.

KKKKKK, "dar tempo de fazer preparações" Rsrsrs, quantos segundos um Shinobi leva pra percorrer 70 metros? KKKKKK, patético.

O Deidara não é um shinobi? E o Deidara não voa muito mais rápido que o Tobirama corre?

Fãs do Tobirama cometem aqui e no tópico do Minato vs Deidara . Quero a opinião de vocês.

Deidara arregaçado pelo Minato, não muda nada.


Tá feio já.

Deidara é humilhado pelo itachi 3 tomoe, e mesmo com a ajuda do Tobito não conseguiu vencer o Sasuke Hebi sem Kirin.

Mais vai vencer o Tobirama ?

É o fundo do poço.

Orochilherme escreveu:

O Deidara estar a 70 e não 7 metros do Tobirama.

Orochilherme escreveu:

O Deidara não estar em meio a um diálogo completamente desconexo de um combate real - provocações vagas ao Sai.

Orochilherme escreveu:

O Deidara normalmente não ser um zumbi sem livre arbítrio, mas sim um ser pensante o bastante pra manter distância dos inimigos e fazer seu estilo de luta funcionar melhor. Um foco especial nessa parte.

Orochilherme escreveu:

O recorde do Deidara é majoritariamente positivo no ar.

Orochilherme escreveu:

Kibaku Nendo tem Doton na sua composição.

Orochilherme escreveu:

Também o fato de bombas a nível do C2 em diante, o artifício usado para ajudar a minar o campo, não explodir com golpes de ferramentas ninjas.

Orochilherme escreveu:

Não existe Hiraishin de nada. O Hiraishin, pra ser usado, requer marcações, condições não presentes no post, o que significa que o Tobirama teria que obrigatoriamente marcar o campo de batalha pra fugir de algo com seu teletransporte. Então esse jutsu até pode ser útil, mas abre espaço pro Deidara fazer exatamente o mesmo, só que no subsolo com suas minas terrestres.

Orochilherme escreveu:

Não confirmo essa movimentação mais veloz, e sequer mais precisa. A forma base do Sasuke é qualquer coisa menos motivo o bastante pra subestimar o Deidara.

Spoiler :

Acredito que isso sirva pra deixar claro meu ponto de vista sobre um comentário posterior, citando exatamente o fato do Sasuke estar em base.

A dinâmica do Sharingan é tanta que até mesmo o Tobirama precisava usar exatamente o Hiraishingiri para sobrepor a visão superior concebida pelo dojutsu. Independente que o Izuna tivesse com o Sharingan 3T ou o Mangekyou ativos, isso não é o ponto principal que eu argumento, mas sim o fato da velocidade física ser melhor explorada em combinação com o dojutsu.

Orochilherme escreveu:

Segundo, a intenção do C2 não é exatamente explodir o adversário, é abrir espaço para as minas serem plantadas. Uma vez que isso acontecesse, o que é mais fácil com exatamente essas condições do tópico, é game over. Aliás, eu sequer estou negando que o Tobirama pode se desviar dos ataques teleguiados do C2, mas uma vez que ele precise desviar, ele abriu a brecha que o Deidara precisava.

Orochilherme escreveu:

Por que você acha que eu bato na tecla dos selos? O Deidara necessita de um comando para detonar suas bombas, mas pra colocá-las em batalha, não. O Tobirama necessita de uma sequência de selos pra, pelo menos, invocar um dragão de água. Entendeu?

Orochilherme escreveu:

Como se o Deidara também não fosse usuário de Bunshinjutsu e não tivesse ludibriado outro grande estrategista com isso. Só que os clones do Akatsuki são ainda mais perigosos, por poder se detonar a qualquer instante - o que seria bastante interessante aqui, já que o Time Guy e o Kakashi só conseguiram prever essa surpresa com o auxílio do Byakugan e só saíram vivos graças ao Kamui absorvendo a explosão.

Orochilherme escreveu:

Porque o Sasuke, com Sharingan e Selo Nível 2 (Senjutsu), só conseguiu se aproximar a custo de tomar uma bomba na cara. O Tobirama na mesma situação estaria morto ou decepado.

Tobirama: nivelado com o Izuna base 3 tomoes

Deidara: Nivelado com o Izuna upado Juin + Raiton.

Tópico respondido, próximo.

Izuna Mangekyo com status gerais próximos ao de Madara.