Uma curiosidade de naruto

Eu sinto que existe uma curiosidade atrelada ao chakra que é totalmente calculavel mas que talvez esteja alem das minhas capacidades

Peço a ajuda de voces caros colegas para conseguir chegar a velocidade do chakra em comparaçao as velocidades de internet

Bom os personagens que pensei foram:

- Deidara e Sasuke um criou milhões, bilhões, trilhões de nano bombas instantaneamente e o outros cancelou cada uma delas
- Tsunade e Sakura conseguem trabalhar na casa dos milhões, bilhões, trilhões de celulas no corpo humano as ativando e regenerando
- Konan

Bom, não tem muito como saber a "velocidade" do chakra do sasuke, deidara, tsunade e sakura já que não temos numeros precisos, entretanto, a Konan nós sabemos exatamente a quantidade fora a duração, então, acredito que seja totalmente possivel calcular a velocidade do chakra dela, mas, vamos as velocidades de internet antes

Megabyte, Gigabyte, Kilobytes entre outros são unidades de medidas

1 Kilobytes = 1.000 bytes por segundo por exemplo: Internet 25 Kbps em sua residência chega 25.000 Kbps (kilobytes por segundo) de velocidade
1 Megabyte = 1.000.000 bytes por segundo, por exemplo: Internet 25 Mbps em sua residência chega 25.000.000 Mbps (megabits por segundo) de velocidade
1 Gigabyte = 1.000.000.000 bytes por segundo, por exemplo: Internet 25 Gbps em sua residência chega 25.000.000.000 Gbps (gigabyte por segundo) de velocidade


Bom existem outras velocidades mas acho que não vá fugir dessas casas. Eis que olhando essas velocidades eu acho que podemos calcular e dizer a velocidade do chakra da Konan

Konan usou Kami no Shisha no Jutsu e ele consiste na criação de 600 bilhões (600.000.000.000) de papeis bomba e sua detonação ao longo de 10 minutos e aqui começa o calculo:

1 minuto são 60 segundos
10 minutos são 600 segundos
600 bilhões dividos por 600 segundos são 1.000.000.000

Konan usou o chakra dela 1.000.000.000 bilhão de vezes por segundo, a velocidade do chakra dela é de 1 Gigabyte

Qual é a velocidade de sua internet ? É superior ou inferior a velocidade do chakra da konan ?? Voce acha que 1 giga de velocidade no chakra é muito ???


Por favor se eu tiver errado em algum numero me corrija

O problema é saber quantos "bits" é preciso para criar e detonar um papel bomba...

@Ulysses vai vir te refutar, afinal ele tem mais cultura e sabedoria do que você.

HyugaBushin escreveu:

O problema é saber quantos "bits" é preciso para criar e detonar um papel bomba...

Ali na conta "criar" é irrelevante, ela poderia ter criado na hora ou comprado todos, pouco importa

A questao é ela detonar

600 bilhoes em 600 segundos, deu a velocidade de 1 giga por segundo

A cada 1 segundo ela detonou 1 bilhao de papeis bomba, bom pelo menos é a conta que cheguei

Nem entendi a proposta do Tópico, você está falando sobre a velocidade que o chakra demora para se transformar quando o ninja aplica uma transformação de forma ou natureza? Quanta informação o chakra carrega em um determinado período?

Ellos escreveu:

HyugaBushin escreveu:

O problema é saber quantos "bits" é preciso para criar e detonar um papel bomba...

Ali na conta "criar" é irrelevante, ela poderia ter criado na hora ou comprado todos, pouco importa

A questao é ela detonar

600 bilhoes em 600 segundos, deu a velocidade de 1 giga por segundo

A cada 1 segundo ela detonou 1 bilhao de papeis bomba, bom pelo menos é a conta que cheguei

@Ellos

Ali na conta "criar" é irrelevante, ela poderia ter criado na hora ou comprado todos, pouco importa

A questao é ela detonar

Blz.

Tenho algumas correções para onde está destacado:

1 Kilobytes = 1.000 bytes por segundo por exemplo: Internet 25 Kbps em sua residência chega 25.000 Kbps (kilobytes por segundo) de velocidade
1 Gigabyte = 1.000.000.000 bytes por segundo, por exemplo: Internet 25 Gbps em sua residência chega 25.000.000.000 Gbps (gigabyte por segundo) de velocidade

kbps significa kiloBITS por segundo, não kiloBYTES por segundo. 1 byte tem 8 bits. No seu exemplo com 25 Kbps chegaria na verdade 3.125 kilobytes por segundo.
Gbps significa gigaBITS por segundo, não gigaBYTES por segundo. 1 byte tem 8 bits. No seu exemplo com 25 Gbps chegaria na verdade 3.125 gigabytes por segundo.

Sobre o resultado que você chegou... Depende, precisaria saber quanto bits precisa para dar a ordem de detonação, mas o minímo seria 1 bit (a menor unidade de informação). Então a velocidade de chakra da Konan seria de pelo menos 1 Gbps (gigabits por segundo). É como se você fizesse download/upload de 125 MBs (megabytes) por segundo...

Qual é a velocidade de sua internet ? É superior ou inferior a velocidade do chakra da konan ??

Konan >>>>>>

Ulysses escreveu:

Nem entendi a proposta do Tópico, você está falando sobre a velocidade que o chakra demora para se transformar quando o ninja aplica uma transformação de forma ou natureza? Quanta informação o chakra carrega em um determinado período?

Acho que seria a segunda, por exemplo

Quanto de informaçao o chakra da Konan carrega em 1 segundo ? Ele carrega, é ativado, é usado 1 bilhão de vezes

Sendo assim 1 giga é a velocidade do chakra da konan

O topico em si é para saber o que voces acham desse conhecimento, dessa informaçao, se isso é algo entendivel para voces, se voces concordam, se conseguem compreender e chegar a mesma conclusão ou se tem algo ali que lhes parece errado, se a logica na conta esta errada e etc...


@HyugaBushin
Obrigado

Ellos escreveu:

Bom os personagens que pensei foram:

- Deidara e Sasuke um criou milhões, bilhões, trilhões de nano bombas instantaneamente e o outros cancelou cada uma delas
- Tsunade e Sakura conseguem trabalhar na casa dos milhões, bilhões, trilhões de celulas no corpo humano as ativando e regenerando
- Konan

Eu adicionaria o Nagato...

1) Controlando 6 corpos remotamente

2) Transmitindo chakra para o Tendō usar o Shinra Tensei gigante

No primeiro é questão de descobrir quanta energia um corpo humano gasta por segundo... Claro q não é a mesma coisa já que são "super cadáveres" (habilidades sobrehumanas e sem todas funções vitais). No segundo precisa descobrir quanta energia foi usado pra devastar a aldeia, e dividir pelo tempo que ele começou a concentrar poder (quando os Pains desligaram?) até liberar o jutsu.

Hmm...
Isso de bilhões, trilhões e tal, tu tá deixando complexo algo que não é pra ser.
Pensa mais em "vou usar essa energia com essa finalidade". Eles não pensam em cada célula ou cada bomba pra fazer milhões.
Eles pensam em dar uma característica e poder pro chakra e os separam e então, naturalmente aquilo acontece.
Imagina ter que pensar em cada coisa na casa dos bilhões, é inviável. Então não te apega a essa descrição para pensar em velocidade de chakra.
O chakra passando pelo corpo é instantâneo, desde que a mente tenha reação para pensar em usar (exemplo do susano'o defendendo o kirin).

Rhaizen escreveu:

Hmm...
Pensa mais em "vou usar essa energia com essa finalidade". Eles não pensam em cada célula ou cada bomba pra fazer milhões.
O chakra passando pelo corpo é instantâneo, desde que a mente tenha reação para pensar em usar (exemplo do susano'o defendendo o kirin).

Nao entendi, como voce faz para definir o que eles pensam e o que nao pensam ?

Digamos que o Deidara faça 5 dragão do C2, voce diria que ele pensou e moldou para fazer o dragão ?
Voce citou o Kirin, porque ele tem aquela aparencia de dragao, porque o chidori senbo sao agulhas ?




http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/357/16-17.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/361/03.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/357/12.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/391/08.png


Sasuke fez 10, 20 agulhas com o chidori senbou e todas acertaram nas bombas do C1, isso foi sem pensar ?
Quantas agulhas de chidori senbo o sasuke consegue fazer pensando: 100, 1.000, 10.000 ??

Será que as mãos do buda do hashirama foram sem pensar... sera que o megazord do madara foi sem pensar...

Se a tsunade for curar alguem e nao pensar no tipo de celula: tecido, musculo, osso e etc... esta restaurando, o que aconteceria...


Eu entendo que podem sim existir jutsus envolvendo milhoes, bilhoes, trilhoes onde tudo é controlado da mesma maneira, por exemplo:

- Gaara fazendo o tsunami de areia nao precisa controlar grao a grao, particula por particula
- Gaara usando o Sasandan por outro lado controlou particula por particula de areia


Se o deidara usar o C4 e nao controlar a criaçao de cada bomba, ela poderia explodir
Se a tsunade usar uma cura e nao controlar o chakra dela em contato com cada celula pode dar um cancer em alguem


E nisso tem a konan, se ela nao controlar o proprio chakra e deixar as bombas explodindo sozinhas, elas poderiam explodir todas de 1 vez, poderia explodir na ordem errada e etc... fora que ela puxava os papeis bombas de longe para perto do Obito, isso é controle de chakra, isso é algo pensado.

Nao entendi, como voce faz para definir o que eles pensam e o que nao pensam ?

Defino pela maneira com que pensamos as coisas.
Quando tu mexe teu braço, quando tu anda ou faz exercício, tu pensa na contração de cada osso, energia sendo distribuída pelo teu corpo, etc? Não.

Digamos que o Deidara faça 5 dragão do C2, voce diria que ele pensou e moldou para fazer o dragão ?

Ele pensou tanto quanto jogador pensa antes de chutar uma bola. O raciocínio do tipo pra ele já seria extremamente afiado e ele molda quase que de maneira inconsciente baseado nos treinos que teve para chegar até o ponto em que chegou. Afinal, ninjutsu não se desperta igual as técnicas do sharingan, é preciso treinar.

Voce citou o Kirin, porque ele tem aquela aparencia de dragao, porque o chidori senbo sao agulhas ?

O kirin tem a aparência dragão pode ser vários motivos. Uma delas (possibilidades) é o Sasuke pensar em dragão, colocando uma forma para controlar o raio melhor. Ele não necessariamente pensa em cada braço, elétron, etc. Na verdade, nem tem como pensar em tanto detalhe. Ninguém em Naruto demostrou ter tamanho super cérebro que rivalizaria com seres cósmicos dos quadrinhos.
O chidori senbon são agulhas por dinâmica, ele quis que fossem agulhas e então moldou para tal. O que defendo aqui é que ele não precisa pensar em detalhes, é mais como querer fazer. Claro que teriam detalhes e nuances que humanos normais (nós), desprovidos dos poderes do universo referido nunca poderíamos pensar. Mas não é tão detalhadamente, é algo como aplicar uma sequencia de fórmulas e exercícios, no mais provável.

Sasuke fez 10, 20 agulhas com o chidori senbou e todas acertaram nas bombas do C1, isso foi sem pensar ?

Separa níveis atômicos de níveis normais como agulhas. Essa é a primeira coisa. E sim, poderia ter sido praticamente no automático que ele fez aquilo. Um jogador de futebol correndo a toda e chutando uma bola com categoria faz quase no automático. O Sasuke é um ninja que treinou exaustivamente para chegar naquele nível, o que ele fez poderia não ser nada demais pra ele. E com a maestria dele no chidori, possivelmente não era.

Quantas agulhas de chidori senbo o sasuke consegue fazer pensando: 100, 1.000, 10.000 ??

Provavelmente ele conseguiria desfazer um chidori inteiro em agulhas, isso daria umas 100. Claro que estou partindo da premissa em que as agulhas vão saindo e o chidori vai se desfazendo. Se não for isso, eu não imagino, visto que a técnica não foi explorada. Mas umas 100 deve ser capaz.

Será que as mãos do buda do hashirama foram sem pensar... sera que o megazord do madara foi sem pensar...

No caso do buda o Hashirama precisou concentrar chakra antes e o Hashirama tem uma temática budista. Ou seja, ele faz comumente mokutons que parecem estátuas do gênero. Temos muitos personagens assim em obras japoneses, como o Sengoku, Netero e também o Hashirama, sendo uma técnica ligada ao buda as suas mais fortes.
Isso significa que é o espectro que ele praticou, assim como o Sasuke praticou no espectro "chidori" e o Naruto praticou no espectro "rasengan". Obviamente pode ter mais de um espectro.
O Madara pra fazer o susano'o é basicamente ele querer. Sasuke mesmo ativou o susano'o a primeira vez de forma inconsciente.
Se até aqui não foi entendido o que estou querendo passar devo ter passado a mensagem muito mal, do contrário não tem porquê continuarmos daqui...

Se a tsunade for curar alguem e nao pensar no tipo de celula: tecido, musculo, osso e etc... esta restaurando, o que aconteceria...

Cura é possivelmente diferente.
Mas usando técnica yang pra mostrar semelhança. O Chouji deve pensar muito ao usar suas técnicas de expansão corporal, certo? Acho que não, né.
Algumas técnicas se baseiam em uma lógica, um macete para usá-las (isso pode ser visto no treino do rasengan, que é um macete que resulta no rasengan). Eu não sei dizer exatamente o macete de técnicas de cura, mas certamente não é o pensamento complexo de todo o processo de cura, pois o mesmo, quando em casos extremos (tipo souzou saisei), é complicado demais, ainda mais para se usar em uma batalha contra um oponente muito poderoso (Tsunade x Madara).

- Gaara usando o Sasandan por outro lado controlou particula por particula de areia

Gaara provavelmente pensou em algo como "separar o máximo possível algumas poucas". E não "segurar cada um desses 1 grãos" separado por mil.

Se o deidara usar o C4 e nao controlar a criaçao de cada bomba, ela poderia explodir

Deve ser tipo (mas muito mais complexo, claro, apenas analogia), segurar todos dedos pra não deixar a mão aberta.
A coisa não é tão no detalhe quanto falam.
Pensa no Naruto, burrão e foi praticando até pegar o processo, é mecânico.
Quando o deidara se acostuma com uma arte ele provavelmente só imagina ela em fragmentos tão pequenos quanto possível.

E nisso tem a konan, se ela nao controlar o proprio chakra e deixar as bombas explodindo sozinhas, elas poderiam explodir todas de 1 vez,

Mais uma vez um pensamento complexado sobre o que é realmente o que acontece.
No mais provável ela os explode passando chakra como uma onda partindo dela. Ela não pensa "tem seis bilhões, vou começar explodindo uns da esquerda, depois da direita, uns mais pro meio, outros ali escrevendo "Yahiko", etc...
O negócio é complexo, mas não nesse nível. Ninguém no mundo trabalha a tal nível de complexidade. Nosso cérebro aprende a pular etapas com o passar dos anos, fazendo ligações que criamos com muito estudo ou prática.

Defino pela maneira com que pensamos as coisas.
Quando tu mexe teu braço, quando tu anda ou faz exercício, tu pensa na contração de cada osso, energia sendo distribuída pelo teu corpo, etc? Não.

Entendo, voce acha que moldar chakra é uma ação involuntária do corpo, entretanto, só pelo termo moldar, já fica claro que é uma ação voluntária

Ação involuntária seria a circulação de chakra, você moldar chakra claramente é algo pensado, algo consciente

Ele pensou tanto quanto jogador pensa antes de chutar uma bola. O raciocínio do tipo pra ele já seria extremamente afiado e ele molda quase que de maneira inconsciente baseado nos treinos que teve para chegar até o ponto em que chegou. Afinal, ninjutsu não se desperta igual as técnicas do sharingan, é preciso treinar.

Chutar uma bola seria apenas liberação pura e simples de chakra, veja:



http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/094/17.jpg
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/159/04.jpg


Liberar chakra pode ser um chute, mas, moldar chakra ?

Moldar chakra nao é diferente de moldar uma massa de modelar




https://i.pinimg.com/originals/a6/1d/7f/a61d7ff21c41fb9481e0fa768d87a534.jpg
https://static1.casapraticaqualita.com.br/articles/6/20/66/@/2347-para-fazer-massinha-de-modelar-caseira-article_content_img-2.jpg
https://www.redeicm.org.br/madrebarbara/wp-content/uploads/sites/12/2021/03/3-escultura-com-massinha-modelar-18-de-mar.-de-2021-08_06.jpg

O kirin tem a aparência dragão pode ser vários motivos. Uma delas (possibilidades) é o Sasuke pensar em dragão, colocando uma forma para controlar o raio melhor. Ele não necessariamente pensa em cada braço, elétron, etc. Na verdade, nem tem como pensar em tanto detalhe. Ninguém em Naruto demostrou ter tamanho super cérebro que rivalizaria com seres cósmicos dos quadrinhos.

Nao tem nada haver com seres cosmicos e etc...

Basta ver lutas basicas como kakashi vs zabuza, eles fazendo inumeros selos de mão, cada selo é o chakra sendo moldado, se vc molda com 1 selo ou 44 é irrelevante, porque de um jeito ou de outro o chakra vai ter de ser moldado, agora imagina que em vez de 44 selos, o zabuza estivesse fazendo 44 dobras no papel e fizesse um origami


https://i.pinimg.com/originals/5f/92/f1/5f92f1763d910e88f09accfb744132fd.jpg


Quando alguem diz que precisa moldar algo, o que vem a sua mente ?

O chidori senbon são agulhas por dinâmica, ele quis que fossem agulhas e então moldou para tal. O que defendo aqui é que ele não precisa pensar em detalhes, é mais como querer fazer. Claro que teriam detalhes e nuances que humanos normais (nós), desprovidos dos poderes do universo referido nunca poderíamos pensar. Mas não é tão detalhadamente, é algo como aplicar uma sequencia de fórmulas e exercícios, no mais provável.

Acho sua forma de pensar completamente errada

Massa de modelar para crianças no jardim de infancia
Origamis feitos por profissionais com metodos tradicionais

Ambos seja a criança ou profissional estão moldando algo com as proprias mãos, moldando uma cobrinha, moldando um dragao de papel, mas, moldando

Agora pense neste profissional indo moldar um origami e possuindo a velocidade do itachi

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/387/06-07.png

Separa níveis atômicos de níveis normais como agulhas. Essa é a primeira coisa. E sim, poderia ter sido praticamente no automático que ele fez aquilo. Um jogador de futebol correndo a toda e chutando uma bola com categoria faz quase no automático. O Sasuke é um ninja que treinou exaustivamente para chegar naquele nível, o que ele fez poderia não ser nada demais pra ele. E com a maestria dele no chidori, possivelmente não era.

Acho sua comparaçao equivocada

Jogador de futebol correndo e chutando uma bola para mim pode ser comparado a um ninja lutando em cima da agua, algo normal e basico para eles

Agora coisas como C4 ser como chutar uma bola ?





http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/357/12.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/361/03.png
https://www.tempojunto.com/wp-content/uploads/2015/05/brincadeira-sensorial-com-massinha.jpg
https://festinhalegal.files.wordpress.com/2016/02/como-fazer-massinha-caseira-com-ingredientes.jpg?w=656&h=300&crop=1


Mano o Deidara usa massinha e a konan origamis, não tem exemplos mais claros que isso

No caso do buda o Hashirama precisou concentrar chakra antes e o Hashirama tem uma temática budista. Ou seja, ele faz comumente mokutons que parecem estátuas do gênero. Temos muitos personagens assim em obras japoneses, como o Sengoku, Netero e também o Hashirama, sendo uma técnica ligada ao buda as suas mais fortes.
Isso significa que é o espectro que ele praticou, assim como o Sasuke praticou no espectro "chidori" e o Naruto praticou no espectro "rasengan". Obviamente pode ter mais de um espectro.
O Madara pra fazer o susano'o é basicamente ele querer. Sasuke mesmo ativou o susano'o a primeira vez de forma inconsciente.
Se até aqui não foi entendido o que estou querendo passar devo ter passado a mensagem muito mal, do contrário não tem porquê continuarmos daqui...

Cara Netero é de HunterXHunter aquele anime tem fundamentos e explicaçoes basicas mais solidas que naruto quanto a "moldar chakra"

https://i.ibb.co/6gfmKMg/Chap-346-Ging-teaches-the-team.png

Só que o buda do netero, espiritos lá dos principes e etc... estao mais para invocação do que moldar algo.


Eu estou abismado com voce pensar no chakra dessa forma

Cura é possivelmente diferente.
Mas usando técnica yang pra mostrar semelhança. O Chouji deve pensar muito ao usar suas técnicas de expansão corporal, certo? Acho que não, né.
Algumas técnicas se baseiam em uma lógica, um macete para usá-las (isso pode ser visto no treino do rasengan, que é um macete que resulta no rasengan). Eu não sei dizer exatamente o macete de técnicas de cura, mas certamente não é o pensamento complexo de todo o processo de cura, pois o mesmo, quando em casos extremos (tipo souzou saisei), é complicado demais, ainda mais para se usar em uma batalha contra um oponente muito poderoso (Tsunade x Madara).

http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/235/10.jpg


Saisei no Jutsu da shizune é claramente uma versão piorada do Sozou Saisei e o Sozou Saisei upado é o Byakugou

Saisei no Jutsu-> Sozou Saisei -> Byakugou

Se no mais basico voce precisa ter cuidado em celula por celula, como ons outros voces nao teria esse cuidado, cara, quando digo outros, nao me refiro só ao byakugou mas sim a cura de outras pessoas, lembra que a Tsunade curou uma vila inteira, veja essa cena do neji acima, agora multiplique por inumeros ferimentos, lesões em centenas, milhares de moradores de Konoha

Se a konan tem velocidade de 1 giga, quanto nao seria a velocidade da tsunade curando milhares de moradores via Katsuyu ?

Deve ser tipo (mas muito mais complexo, claro, apenas analogia), segurar todos dedos pra não deixar a mão aberta.
A coisa não é tão no detalhe quanto falam.
Pensa no Naruto, burrão e foi praticando até pegar o processo, é mecânico.
Quando o deidara se acostuma com uma arte ele provavelmente só imagina ela em fragmentos tão pequenos quanto possível.

Para mim seja o Deidara moldando o C1 ou C4, ele pensa e molda o chakra dele, sem qualquer diferença de massinha de modelar

Nao sei se voce sabe o que sao filmes "stop motion" mas ali cada personagem é feito de massinha e cada cena ele é moldado de uma forma, é surrealmente demorado mas possivel

Moldar chakra é isso, moldar massinha

http://2.bp.blogspot.com/_Mbd3ysbY6Vk/S9R1CZLC9qI/AAAAAAAAAmQ/I3nu1_5tymQ/w1200-h630-p-k-no-nu/filmes+stop+motion.jpg

Moldar chakra = stop motion

Mais uma vez um pensamento complexado sobre o que é realmente o que acontece.
No mais provável ela os explode passando chakra como uma onda partindo dela. Ela não pensa "tem seis bilhões, vou começar explodindo uns da esquerda, depois da direita, uns mais pro meio, outros ali escrevendo "Yahiko", etc...
O negócio é complexo, mas não nesse nível. Ninguém no mundo trabalha a tal nível de complexidade. Nosso cérebro aprende a pular etapas com o passar dos anos, fazendo ligações que criamos com muito estudo ou prática.

Nao acho, o 600bi é um jutsu grande, dividiu o oceano ao meio, entretanto, apenas na area onde o Obito estava ocorria as explosoes



http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/509/16.png
http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/510/02.png



Konan trazia lá de longe, lá da ponta o papel bomba para explodir perto do Obito

Cada papel bomba que explodiu perto do obito foi porque ela pensou, puxou para perto e detonou


Eu acho que voce esta subestimando as capacidades de todos os ninjas

Esqueceu que a Konan também tem um jutsu de transformação corporal que é o Shkigami no Mai, seguindo a sua linha de raciocínio ela transforma cada uma das trilhões de células do corpo em papel com ele, então portanto a velocidade do chakra dela seria maior que a que foi usada no Kami no Shisha (que fica na casa dos bilhões), isso pois ela precisava explodir no tempo correto para negar a intangibilidade do Obito, seria portanto impossível calcular a velocidade real do chakra dela.

Entendo, voce acha que moldar chakra é uma ação involuntária do corpo, entretanto, só pelo termo moldar, já fica claro que é uma ação voluntária

Eu falei contrair osso ali, confundi, kkk.
Isso de moldar é pra aprender. Mas não é diferente de um esboço simples de desenho, fica na base depois de um tempo. E o termo moldar já explica o quão mais simples é do que fazer com os mínimos detalhes e se apegando as nuances de cada técnica.

Agora coisas como C4 ser como chutar uma bola ?

Eu estava pensando em como argumentar, mas teu próprio argumento ajuda a provar meu ponto.
Experimenta fazer um mesmo tipo de coisa (suponha desenhar), e então, um tipo de arte específica (douton), e então, um tipo de personagem/desenho específico (moldar daquela forma (variações de argila, chidori, rasengan, etc)). Fica muito mais fácil. Não é completamente mecânico, mas é quase que inconsciente.
Usando ditos de outros mangás como base:
O Endeavor fala pro Deku e pro Bakugou que as coisas que eles fazem só se tornam boas realmente quando eles conseguem fazer quase que de forma inconsciente.
No skate o pessoal costuma dizer "na base". Isso é, quando temos uma manobra tão praticada que conseguimos fazer ela sempre, é o básico. Então, realmente, o molde ou transformação de chakra não seria tão mecânico, mas seria algo "na base". Isso é, impossível sem muito treinamento e simples após muito treino para aquele propósito.
Exemplo de propósito com o que eu falei antes:
Hashirama > Mokuton > experiência em molde (golens e etc) > arte sábia (meditação, budismo) > buda.
Sasuke > raiton > chidori > experiência com diversos chidori e controle de chakra upado por doujutsus > flecha de Indra
Naruto > rasengan (todo o processo foi mostrado e mesmo assim só com clones) > diversas variações treinadas > rasenshuriken > rasengan sem auxílio de clone > aplicação do método rasenshuriken em bijuudama e com outros tipos de chakra fora o fuuton (já que o método se aplica em aplicar aquele chakra específico no rasengan, então a mecânica é dependente do rasengan, não do fuuton).

Agora pense neste profissional indo moldar um origami e possuindo a velocidade do itachi

Esse exemplo é bom. É um molde mesmo, o que eu defendo é o passo a passo não ser tão minucioso e sim algo mais natural, após muito treino. O cara do origami provavelmente consegue imaginar origamis automaticamente, sem ver tutoriais no youtube, isso seria um cara que molda bem o chakra. Pra ele, moldar um barquinho ou algo um pouco mais difícil seria tão fácil que ele faria até prestes a cair no sono. Isso devido as técnicas e experiências que ele adquiriu com a prática.
Moldar como uma massinha ou origami é o ponto onde eu concordo. O que eu discordo é pensar a nível atômico o que cada coisa faz. Vimos no rasengan que as técnicas são feitas de uma forma para então surgir outra, como uma reflexão de algo que faz algo. Tipo uma flexão que pega muito peito, mesmo que pra quem estiver vendo de fora, o que mexe mesmo é o tríceps.

Cara Netero é de HunterXHunter aquele anime tem fundamentos e explicaçoes basicas mais solidas que naruto quanto a "moldar chakra"

Eu ia usar esse exato exemplo pra corroborar o que eu disse acima, mas como vi que tu tinha trazido ele já.

Só que o buda do netero, espiritos lá dos principes e etc... estao mais para invocação do que moldar algo.

Não, o buda do Netero é uma das coisas que melhor explica se pensar na fórmula.
Netero tem seu nen base (reforço) e então mistura diversos tipos pra formar o buda. Netero rezava e tinha uma linearidade budista de gratidão (além, claro, de ter treinado muito para chegar lá).
Ele, após tantos treinos aprendeu a sincronizar sua característica facilitada (a imagem de buda) com seus poderes de nen.
Ele não teria como trazer uma invocação usando apenas reforço. Ele também não teria como ser tão forte (especialmente o buda ser tão forte, sendo o ás na manga dele), se fosse de outra área, como observado pelo Hisoka, no arco da torre.
Netero ali faz uma mistura de habilidades e faz algo extremamente rápido como se fosse simples. Mas hunter nem é o ponto aqui, me aprofundei atoa.

Saisei no Jutsu da shizune é claramente uma versão piorada do Sozou Saisei e o Sozou Saisei upado é o Byakugou

Saisei no Jutsu-> Sozou Saisei -> Byakugou

Eu acreditava nisso também, mas aí tá uma das poucas coisas que o Doton falou que eu entendi e no final concordei.
O byakugou nada mais é que parte do chakra da Tsunade sendo concentrado em um único ponto pra, quando ela precisar, poder manter o souzou saisei por bastante tempo durante uma luta prolongada. Hashirama não precisava disso pois conseguia ativar grandes montantes de chakra sozinho. O byakugou nem seria preciso se a Tsunade tivesse um chakra muito maior ou conseguisse controlar tanto chakra quanto o Hashirama.
E essa técnica da Shizune pode ser inferior por controle de chakra (aí ela precisa de uma equipe para realizá-la) ou compensar o controle inferior com uma idealização mais forte para então criar uma técnica semelhante.
Fora que ali ela fala de cálculo da quantidade de células. Isso é, o jutsu montado foi previsto, ela não foi transferindo chakra célula por célula. No mais provável ela transferiu chakra pra uma área em que foi calculada o número de células. E então ela precisaria transferir do cabelo para o corpo, fazendo algo como um cálculo de área, não calculando milhões de células.
Ou é isso que eu falei, ou o pensamento dela é na velocidade do pensamento do flash, pra ir contando chakra célula a célula e fazer em 3 quadrinhos aquilo.

Se a konan tem velocidade de 1 giga, quanto nao seria a velocidade da tsunade curando milhares de moradores via Katsuyu ?

Esse exemplo é bom também. A Tsunade teria que calcular coisa um número muito acima dos trilhões e com várias pessoas simultâneas. Só não é dessa forma tão minuciosa, não tem como. A única exceção ao fato é caso tu acredite também que os personagens tem reflexos, pensamentos e etc muito superiores a luz. E mesmo assim não sei se daria pra contar célula por célula enquanto passa chakra e cura uma multidão de pessoas de tamanho, sexo, idade e lesões diferentes simultaneamente.

Para mim seja o Deidara moldando o C1 ou C4, ele pensa e molda o chakra dele, sem qualquer diferença de massinha de modelar

É isso. Eu quis dizer que esse molde se tornou mecânico já. Meus pontos já foram todos explicados nos comentários acima.
> Moldar e despejar são diferentes;
> Moldar quando muito treinado fica na base, muito facilitado na hora de fazer (exemplo: sasuke demorava um tempo pra carregar o chidori antes);
>Com certeza o molde de chakra e aplicação dele nos jutsus não se dá de forma tão minuciosa que necessitaria de pensamentos superiores a um attosegundo.

Nao acho, o 600bi é um jutsu grande, dividiu o oceano ao meio, entretanto, apenas na area onde o Obito estava ocorria as explosoes

O que ela fazia era como uma cachoeira. Onde a correnteza puxa as coisas e explodem ao chegar no obstáculo. Como já citei várias vezes. O rasengan, o chidori, o kuchyose e alguns outros jutsus foram mostrados sendo treinados. Em nenhum caso o treinamento envolvia pensar em nível atômico, mas sim entender como o chakra e metodologia da técnica funciona, se acostumar a passar o chakra daquela maneira e então dominar a técnica.
E a velocidade do chakra (controle) se mantém como instantânea para o pensamento do usuário. Mas a partir do momento em que ela é transformada em outra coisa já não é mais o mesmo, aí depende de outros fatores, como qual ninjutsu (goukakyu ou gouryuuka), algum movimento físico (cortes voadores de katana, rasenshuriken), etc.

Isso de moldar é pra aprender. Mas não é diferente de um esboço simples de desenho, fica na base depois de um tempo. E o termo moldar já explica o quão mais simples é do que fazer com os mínimos detalhes e se apegando as nuances de cada técnica.

Não acho que moldar chakra seja apenas para aprender

Moldar o chakra é a base dos ninjutsus, quando o Indra criou os ninjutsus, o que ele criou de fato foi os selos de mão e o conceito de moldar chakra

Existe ninjutsu sem selos de mão mas não existe ninjutsu sem moldar chakra

Eu estava pensando em como argumentar, mas teu próprio argumento ajuda a provar meu ponto.
Experimenta fazer um mesmo tipo de coisa (suponha desenhar), e então, um tipo de arte específica (douton), e então, um tipo de personagem/desenho específico (moldar daquela forma (variações de argila, chidori, rasengan, etc)). Fica muito mais fácil. Não é completamente mecânico, mas é quase que inconsciente.

Desenhar é outra coisa que existe no narutoverso, olha o Sai e Inojin, ambos por mais que o tempo passe, continuam desenhando para usar os jutsus

Desenho, origami, massa de modelar tudo existe na vida real e naruto, como o cara iria moldar, dobrar, desenhar algo sem pensar

Usando ditos de outros mangás como base:
O Endeavor fala pro Deku e pro Bakugou que as coisas que eles fazem só se tornam boas realmente quando eles conseguem fazer quase que de forma inconsciente.
No skate o pessoal costuma dizer "na base". Isso é, quando temos uma manobra tão praticada que conseguimos fazer ela sempre, é o básico. Então, realmente, o molde ou transformação de chakra não seria tão mecânico, mas seria algo "na base". Isso é, impossível sem muito treinamento e simples após muito treino para aquele propósito.

Concordo que isso exista no narutoverso, mas, como disse isso vale para coisas como andar sobre a agua

Eu nao acho que o naruto, sasuke, konan e etc... precise ficar pensando e calibrando o chakra a cada fração de segundo que luta sobre a agua

Só que andar sobre a agua é mt diferente de explodir 600 bilhoes de bombas, muito diferente de criar milhões de nano bombas como no C4 e etc.

Esse exemplo é bom. É um molde mesmo, o que eu defendo é o passo a passo não ser tão minucioso e sim algo mais natural, após muito treino. O cara do origami provavelmente consegue imaginar origamis automaticamente, sem ver tutoriais no youtube, isso seria um cara que molda bem o chakra. Pra ele, moldar um barquinho ou algo um pouco mais difícil seria tão fácil que ele faria até prestes a cair no sono. Isso devido as técnicas e experiências que ele adquiriu com a prática.
Moldar como uma massinha ou origami é o ponto onde eu concordo. O que eu discordo é pensar a nível atômico o que cada coisa faz. Vimos no rasengan que as técnicas são feitas de uma forma para então surgir outra, como uma reflexão de algo que faz algo. Tipo uma flexão que pega muito peito, mesmo que pra quem estiver vendo de fora, o que mexe mesmo é o tríceps.

Como voce pode concordar e nao ver a complexidade no C4



http://leitor.dattebane.com/Mangas/Naruto/361/03.png
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Não, o buda do Netero é uma das coisas que melhor explica se pensar na fórmula.
Netero tem seu nen base (reforço) e então mistura diversos tipos pra formar o buda. Netero rezava e tinha uma linearidade budista de gratidão (além, claro, de ter treinado muito para chegar lá).
Ele, após tantos treinos aprendeu a sincronizar sua característica facilitada (a imagem de buda) com seus poderes de nen.
Ele não teria como trazer uma invocação usando apenas reforço. Ele também não teria como ser tão forte (especialmente o buda ser tão forte, sendo o ás na manga dele), se fosse de outra área, como observado pelo Hisoka, no arco da torre.
Netero ali faz uma mistura de habilidades e faz algo extremamente rápido como se fosse simples. Mas hunter nem é o ponto aqui, me aprofundei atoa

Ia falar isso, nao é porque ele é do tipo reforço que o buda dele é reforço, aquilo ali claramente é algo de Materialização, nao tem diferença alguma do buda pras correntes do Kurapika

Mas HxH realmente nem é a questao

Eu acreditava nisso também, mas aí tá uma das poucas coisas que o Doton falou que eu entendi e no final concordei.
O byakugou nada mais é que parte do chakra da Tsunade sendo concentrado em um único ponto pra, quando ela precisar, poder manter o souzou saisei por bastante tempo durante uma luta prolongada. Hashirama não precisava disso pois conseguia ativar grandes montantes de chakra sozinho. O byakugou nem seria preciso se a Tsunade tivesse um chakra muito maior ou conseguisse controlar tanto chakra quanto o Hashirama.
E essa técnica da Shizune pode ser inferior por controle de chakra (aí ela precisa de uma equipe para realizá-la) ou compensar o controle inferior com uma idealização mais forte para então criar uma técnica semelhante.
Fora que ali ela fala de cálculo da quantidade de células. Isso é, o jutsu montado foi previsto, ela não foi transferindo chakra célula por célula. No mais provável ela transferiu chakra pra uma área em que foi calculada o número de células. E então ela precisaria transferir do cabelo para o corpo, fazendo algo como um cálculo de área, não calculando milhões de células.
Ou é isso que eu falei, ou o pensamento dela é na velocidade do pensamento do flash, pra ir contando chakra célula a célula e fazer em 3 quadrinhos aquilo.

Olha eu realmente acho que é celula por celula

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Esse exemplo é bom também. A Tsunade teria que calcular coisa um número muito acima dos trilhões e com várias pessoas simultâneas. Só não é dessa forma tão minuciosa, não tem como. A única exceção ao fato é caso tu acredite também que os personagens tem reflexos, pensamentos e etc muito superiores a luz. E mesmo assim não sei se daria pra contar célula por célula enquanto passa chakra e cura uma multidão de pessoas de tamanho, sexo, idade e lesões diferentes simultaneamente.

O nivel Tsunade nao sei nem dizer a velocidade que seria o chakra dela mas nao exageraria e a compararia com o flash

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É isso. Eu quis dizer que esse molde se tornou mecânico já

Nao acho que seja possivel

Coisas que é apenas liberação de chakra como andar na agua, fazer isso automaticamente sem pensar, OK mas moldar chakra para ninjutsus...

O que ela fazia era como uma cachoeira. Onde a correnteza puxa as coisas e explodem ao chegar no obstáculo. Como já citei várias vezes.

Só olhar a cena


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Tem sim muito papel caindo como se fosse uma cachoeira mas os que explodem sao os que estao sendo mandados pela konan ate o obito, nao é a gravidade que esta fazendo os papeis subirem e ir na direçao dele, é o chakra dela