Sasuke FMS vs Nagato

Orochilherme escreveu:

Na verdade o Sameodori é usado casualmente pelo Kisame. O Databook cita que essa é a especialidade do Hoshigaki para capturar inimigos com vida.

Sim, mas você deixa de considerá-lo na extensão em que foi mostrada pOrQuE eLe tInhA o cHaKrA dO bEe? E o Daikōdan? É deixado de ser considerado porque só foi mostrado quando Kisame tinha o chakra do Bee?

Sou louco por opinar que o Sasuke dá blitz?

Com o Susano'o Completo ou sem? Acredito que no primeiro caso seja um mero caso de bom-senso, por vez que o humanoide acompanhava a movimentação do Obito (Jin); no segundo caso é mais um caso de loucura mesmo.

Orochilherme escreveu:

Sou louco por opinar que o Sasuke dá blitz?

Sim, até porque não existe parâmetro para análisar os reflexos do Nagato com Rinnegan;

Até então ele não teve problemas em acompanhar Bee e Naruto KM1 que provavelmente são mais rápidos que Sasuke EMS.

@Rin

Com o Susano'o Completo ou sem? Acredito que no primeiro caso seja um mero caso de bom-senso, por vez que o humanoide acompanhava a movimentação do Obito (Jin); no segundo caso é mais um caso de loucura mesmo.

Isso é um feito de reflexo, e não de deslocamento.

Counter Spectre escreveu:

Sim, até porque não existe parâmetro para análisar os reflexos do Nagato com Rinnegan;

Até então ele não teve problemas em acompanhar Bee e Naruto KM1 que provavelmente são mais rápidos que Sasuke EMS.

Eu não diria que o Nagato não teve problemas com o Bee, na verdade ele teve muitos problemas. Ele só teve tempo de ativar o Gakido contra o Lariat e mesmo assim ele tomou a porrada. Contra o Naruto, a mesma coisa, mais ou menos, o Naruto estava imobilizado. Ele só conseguiu ativar o Gakido contra um braço de chakra.

Enquanto isso vimos o Sasuke se manobrar contra um Lariat (apesar de ter sido do Manto 1), se esquivar de um Elbow do Raikage, teve reação visual ao Chop e teve reação de novo contra o Guillotine Drop.

Pra mim o Sasuke é mais rápido.

A questão aqui é que se ele tomar um golpe do Sasuke, vai ser uma espada de Raiton ou Enton provavelmente decepando um membro.

Nagato é counter dos uchihas!
Temos que recordar que Sasuke, nessa época, ainda usava o susano sem a parte inferior (precisou do maanto da kyubi para completar)

Amateraso nao funcionaria, Susano nao funcionaria, genjutsu muito menos, Sasuke nao tem invocacoes pra lhe dar com as do Nagato.

Nao tem Velocidade e reação melhor que esse Nagado, já que ele pode compartilhar a visao com seus animais e o rei do inferno

Mas se ele usasse aquele susano que usou contra Obito, Nagato usaria a gedo mazou

Se discorda esta livre para mudar minha opinião: Nagato sola!

Não tankei!

Deusa Hinata escreveu:

Nagato é counter dos uchihas!
Temos que recordar que Sasuke, nessa época, ainda usava o susano sem a parte inferior (precisou do maanto da kyubi para completar)

Amateraso nao funcionaria, Susano nao funcionaria, genjutsu muito menos, Sasuke nao tem invocacoes pra lhe dar com as do Nagato.

Nao tem Velocidade e reação melhor que esse Nagado, já que ele pode compartilhar a visao com seus animais e o rei do inferno

Mas se ele usasse aquele susano que usou contra Obito, Nagato usaria a gedo mazou

Se discorda esta livre para mudar minha opinião: Nagato sola!

Nagato tinha reflexo para dividir seu campo de visão com 3 corpos e articular uma defesa efetiva contra o Taijutsu do Jiraya Sennin, que é mais rápido, possui melhores reflexos e uma força física superior ao desse Sasuke, mas teria problemas com o cara que levou uma surra do Bee brincando de espadinhas ?


Sasuke MS/ Sasuke FMS, tudo a mesma bosta.

A visão compartilhada foi dita como sendo até mais efetiva que um sensor de chakra e o Nagato tem os dois atributos a seu dispor, além de duas defesas automáticas (Shinra Tensei e Gakido), visão 360º com o Shurado, visão compartilhada com Kuchiyoses, sem contar inúmeros recursos de suporte com Kuchiyoses para garantir domínio aéreo, terrestre e até aquático.

Nagato perder para blitz do Sasuke é tão provável quanto ele ser morto pelo Ningedo. Aliás, minto... Acho mais provável o Sasuke ser morto pelo Ningedo com uma boa estratégia com camaleão/ Banshou Tenin do que Nagato ser surpreendido + finalizado (surpreendido isoladamente, até vai...) pela velocidade desse Sasuke.

Quanto a velocidade do Nagato... É suficiente para sabermos que ele possui Shunshin (Kawarimi é Shunshin com objeto de substituição) , propulsores de chakra do Shurado que já pegaram o Jiraya desprevenido em 2 ocasiões e protegeu o Tendo de ser acertado por um Raikiri a poucos centímetros de atingi-lo, que foi suficiente para desviar do 1º ataque do Lariat do Bee com o manto de chakra nível 2, que foi suficiente para chegar nas costas do Bee antes mesmo dele atingir o chão após ser acertado pelo Shinra Tensei e que foi suficiente para o Nagato, mesmo após imediatamente ter suas pernas fudidas pelas fudas do Hanzo, percorrer mais de 50 metros antes que o Hanzo percebesse que ele havia salvo a si mesmo e a Konan da explosão.


Não tenho o mangá salvo no Opera e nem to a fim de procurá-lo. Mas tudo que eu disse é verdade e está tudo entre os capítulos 374 e 450 + 548 e 551.

Cobras sentem a menor variação possível de calor para detectar presas próximas. A questão é que fica o impasse de quem vai atacar primeiro e como. @Heisenberg

@Heisenberg escreveu:

Nagato tinha reflexo para dividir seu campo de visão com 3 corpos e articular uma defesa efetiva contra o Taijutsu do Jiraya Sennin, que é mais rápido, possui melhores reflexos e uma força física superior ao desse Sasuke, mas teria problemas com o cara que levou uma surra do Bee brincando de espadinhas ?


Sasuke MS/ Sasuke FMS, tudo a mesma bosta. Rei do Camarote

Não mesmo. Sasuke FMS por pressão da natureza adaptou seu sharingan para captar movimentações bem mais rápidas, exemplo de Sasuke FMS conseguindo pouco a pouco acompanhar Obito (jin).

Jiraiya SM é mais rápido e possui melhores reflexos do que o Sasuke? Não vejo motivos para acreditar nisso.

A visão compartilhada foi dita como sendo até mais efetiva que um sensor de chakra e o Nagato tem os dois atributos a seu dispor, além de duas defesas automáticas (Shinra Tensei e Gakido), visão 360º com o Shurado, visão compartilhada com Kuchiyoses, sem contar inúmeros recursos de suporte com Kuchiyoses para garantir domínio aéreo, terrestre e até aquático.

O problema é que metade desses recursos que você citou ja seriam tirados de campo com um único movimento do Sasuke.
Não digo que a visão compartilhada não seja um trunfo favoravel ao Nagato, mas não é como se o Sasuke não pudesse limitar isso de alguma forma.

Nagato perder para blitz do Sasuke é tão provável quanto ele ser morto pelo Ningedo. Aliás, minto... Acho mais provável o Sasuke ser morto pelo Ningedo com uma boa estratégia com camaleão/ Banshou Tenin do que Nagato ser surpreendido + finalizado (surpreendido isoladamente, até vai...) pela velocidade desse Sasuke.

Blitz não dá mesmo não, se o Nagato não levou blitz do Killer Bee manto lvl2, porque levaria blitz do Sasuke?

FrutosDoMar escreveu:

Blitz não dá mesmo não, se o Nagato não levou blitz do Killer Bee manto lvl2, porque levaria blitz do Sasuke?

Ele não levaria, mas o Sasuke é bem mais rápido do que o Killer B (V2).

Não entendo porque estão comparando o Sasuke com Senjutsu Susano'o + manto da Kurama como se fosse seu estado normal. A questão sobre manto da Kurama ser necessário ou não para ativar o Susano'o gigante é algo a parte, pois é discutível, mas não tem sentido ignorar que Senjutsu deu um UP no Sasuke.

Gostaria de saber de onde tiraram que Sasuke vai dar blitz em Nagato sendo que Naruto 6 caudas, Bee V2 e Naruto KCM não deram.

Também não sei de onde o @Rin tirou que Sasuke é mais rápido que Bee V2.

A invocação reversa não funciona da forma como colocaram também.

É necessário invocar a criatura, entrar no seu corpo e então desinvocá-la. Não é um teleporte como Hiraishin. É um método de fuga.
Caso Sasuke fuja usando isso, como ele venceria a luta?

A grande vantagem de Sasuke aqui é que ele é capaz de anular completamente a visão compartilhada através de invocações. Única alternativa do Nagato é aumentar seu campo de visão usando Shuradou.

Agora a desvantagem de Sasuke é que a sua força com o FMS é proporciada pelo uso do Amaterasu, Kagutsuchi e Susano'o. Todas técnicas que são completamente anuladas por Gakidou e Tendou. A questão principal seria como Sasuke contornaria essa desvantagem, visto que Nagato ainda é capaz de controlar sua posição em campo via Banshou Ten'in ou Shinra Tensei e no pior dos casos Chibaku Tensei.

Black-kun escreveu:

Também não sei de onde o @Rin tirou que Sasuke é mais rápido que Bee V2.

Obito (Jinchūriki) atacava Naruto com sua Gudōdama; Minato, visando salvar seu filho, tenta fazer selos:



Sasuke, no entanto, é mais veloz do que ambos a Gudōdama e os selos de mão do Minato:



Essa mesma Gudōdama em ação:

Black-kun escreveu:

Não entendo porque estão comparando o Sasuke com Senjutsu Susano'o + manto da Kurama como se fosse seu estado normal. A questão sobre manto da Kurama ser necessário ou não para ativar o Susano'o gigante é algo a parte, pois é discutível, mas não tem sentido ignorar que Senjutsu deu um UP no Sasuke.

O manto do Kurama não é um fator considerável, pois ele esmaeceu no meio da batalha, como sabemos que o Susano'o é uma liberação constante de chakra, inclusive pela sua ilustração no mangá, o chakra se renovou.



Mesmo assim, é lúdicro supor que esse manto faria alguma diferença em algo da magnitude do Susano'o, esse mesmo manto de chakra foi rompido pelo impacto de uma cabriola do Madara, sim... o impacto de um salto.



O único ponto realmente debatível é o Senjutsu, mas eu também acho meio irrisório considerar que uma mera Marca da Maldição vá tonificar um Susano'o Completo significativamente.


Sabe o que é ignorado para o Naruto? Isso:



Consideram que o Sasuke ter um manto de chakra tacanho que foi fragmentado em milhares de frações e uma Marca da Maldição (que tinha um chakra mais fraco que o Sasuke MS Inicial) torne ele 1,35x mais forte do que antes, mas o Naruto drenar COMPLETAMENTE a Kurama Yin do Minato não lhe oferece upgrade NENHUM.

@Rin escreveu:

Obito (Jinchūriki) atacava Naruto com sua Gudōdama; Minato, visando salvar seu filho, tenta fazer selos:

Sasuke FMS vs Nagato - Página 3 KoWhSns

Sasuke, no entanto, é mais veloz do que ambos a Gudōdama e os selos de mão do Minato:

Sasuke FMS vs Nagato - Página 3 J1nchAM

Essa mesma Gudōdama em ação:

Sasuke FMS vs Nagato - Página 3 OIdonms

Tem que ter cuidado de usar certos argumentos.

- O Minato não estava fazendo selo para salvar o Naruto, e sim para atacar Obito(jin), ele basicamente estava realizando o seu Rasen Senko chouriço com linguiça nesse mesmo momento.
Foi um grande feito do Sasuke de fato, mas defender um ataque que não foi direcionado a você é muito mais fácil que defender um ataque direcionado a você. Por isso Hiruzen escapa parcialmente e Sasuke consegue salvar o Naruto. É o mesmo principio do Kira A e Killer Bee vs Minato... Em que Kira A (mais rápido do que o Killer Bee) foi completamente cegado pelo Hiraishin, em quanto Killer Bee (que estava observando de fora) conseguia contra atacar os movimentos do Minato (direcionados a Kira A).

O único ponto realmente debatível é o Senjutsu, mas eu também acho meio irrisório considerar que uma mera Marca da Maldição vá tonificar um Susano'o Completo significativamente.


Sabe o que é ignorado para o Naruto? Isso:

Sasuke FMS vs Nagato - Página 3 SU6M2dKSasuke FMS vs Nagato - Página 3 LCsF6Y2

Consideram que o Sasuke ter um manto de chakra tacanho que foi fragmentado em milhares de frações e uma Marca da Maldição (que tinha um chakra mais fraco que o Sasuke MS Inicial) torne ele 1,35x mais forte do que antes, mas o Naruto drenar COMPLETAMENTE a Kurama Yin do Minato não lhe oferece upgrade NENHUM.

Concordo, as pessoas tem dificuldade de direcionar os argumentos as situações especificas em que esses são úteis.

O SM foi útil para o Sasuke em certos aspectos, em outros não teve nenhuma influencia. Até onde eu sei, o SM do Juugo não alterou em nada a capacidade de visão do Sasuke, ou seja, ele estava acompanhando o Obito (jin) por suas próprias capacidades. Analisando o mangá, a única utilidade do SM do Juugo foi permitir Sasuke tocar Obito(jin), não serviu nem para aumentar o nível de poder do Susano'o.

Tinha que ser o Frutosdomar pra vir querer distorcer o mangá novamente.

@Rin
Essa cena que você mencionou não torna o Sasuke superior ao Killer Bee V2. Inclusive, este é mais um feito de reação do que locomoção.

Eu sinceramente não vou me importar mais de corrigir exageros do tipo "mais veloz que os selos de mão do Minato", mas como você mesmo mostrou, o Hiruzen Edo Tensei velho demonstrou reação à técnica, falhando em esquivar a tempo. É mais fácil bloquear um ataque do que desviar dele, já que tal feito necessita de movimentação adicional.

Seria possível até mesmo alegar que Hiruzen teria como ter bloqueado o golpe com o Enma e isso não seria exagero, pois vemos que inclusive o Gamakichi consegue fazer isso.

Então embora esse seja um feito relevante do Sasuke FMS, não vejo onde isso coloca ele em um patamar superior a Bee com seu manto Bijuu.

O problema do Sasuke nessa luta continua sendo sua dependência excessiva de Ninjutsu.

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Quanto ao Senjutsu, não se trata de uma mera marca da maldição. Sasuke está recebendo chakra senjutsu puro diretamente de Juugo, o padrão do juuin é apenas a forma que o Susano'o responde a isso, como destacado por Orochimaru. No fim das contas continua sendo um Susano'o diretamente upado por Senjutsu.

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Você não poderia fazer pior comparação com essa do Naruto.



O motivo pelo qual "ignoram" isso para o Naruto é porque você ignora que o Naruto não estava recebendo um boost, a Kurama estava pegando emprestado chakra da sua outra metade para recuperar o chakra que ela havia perdido.

FrutosDoMar escreveu:

- O Minato não estava fazendo selo para salvar o Naruto, e sim para atacar Obito(jin), ele basicamente estava realizando o seu Rasen Senko chouriço com linguiça nesse mesmo momento.

Não, essa foi somente sua intenção inicial. Depois, ele viu que Obito passou por debaixo da terra:



E cancelou o ataque. Aí ele viu que Obito atacava seu filho "!!"f8x87xwq87hsqs7 e tentou salvar ele:



"Ué mas como assim?" Bom, Minato mostrou fazer um selo (o exato dessa cena) para teleportar outros com o Hiraishin:



Sasuke chegou mais rapidamente do que Minato podia permutar a posição do Naruto. Páginas depois, quando Obito enfiou um bastão negro na cara do seu filho, olha o selo que ele fez:



Ou será que Minato viu seu filho "!!", notou que estava em perigo mas não tentou salvar ele, coisa que ele fez páginas depois quando Naruto estava em perigo novamente.

De resto não estou com nenhuma vontade de falar sobre Naruto agora, por isso só vou explicar isso que eu estava escrevendo mais cedo.

Nagato > Sasuke. Simples assim!