Itachi Uchiha – Respect Thread (Speed)

Mr. Causality escreveu:

Raramente no universo Naruto alguém começa lutando com toda sua força, isso é muito raro.

Mas tu concorda que Itachi tambem não estava? Afinal ele nem usando o MS estava nesse momento. Geralmente o poder usado para analisar o oponente Não é tão abaixo do seu maximo. Até por que, Naruto estava lutando contra 2 oponentes forticissimos que ele inclusive conhecia o perigo de lutar contra ambos.

Mr. Causality escreveu:

Por exemplo, o raikage tinha intenções de matar o Sasuke, ele não começou usando seu poder máximo.

Kakashi lutando contra os edo Espadachins da névoa, sendo um deles o Zabuza, também se conteve, ele não usou tudo que tinha.

No caso do Raikage, eu achei um erro... afinal ali ele morreria pro Sasuke se o Gaara não tivesse intervido... podemos analisar de o Sasuke morreria tambem ou não, mas o Raikage com toda a certeza morreria. Kakashi por outro lado, nivelou por que sabia que era bem mais forte que Zabuza... Não foi o caso de Naruto, B contra Itachi e Nagato... eles estavam pressionando e sendo pressionados... e correram risco de morte varias vezes.

Mr. Causality escreveu:

Gai contra kisame, um inimigo de alto nível que ele não conhecia(conhecia mas não se lembrava, o mangá faz uma piada com isso) não começou usando tudo, ele usou primeiro o sexto portão e depois ele usou o sétimo portão.

Esse tambem é um caso expecifico... Guy sofre muito dano colateral para abrir portões... do 6° para o 7° nós vimos que tem uma diferença absurda... assim como do 7° para o 8°... Então ele tenta abrir o menos possivel por lutas...

Mr. Causality escreveu:

O próprio Kakashi ao lutar contra um clone só Itachi durante o arco do resgate do Kazekage não começou usando kamui ou elementais massivos contra o Itachi.

Mas Kakashi nessa epoca não podia ativar o MS a todo o momento sem uma preparação grande... A obra deu a entender que Kakashi usou o que pode nessa luta, mesmo não mostrando, é possivel que ele tenha usado suas tecnicas mais poderosas... afinal ele considerava o Itachi um inimigo muito perigoso (Bem ele já sabia disso... havia sentido na pele).

Mr. Causality escreveu:

São inúmeros e inúmeros exemplos que não dá pra citar aqui, mas a questão é, o Itachi é mais lento que o Naruto KM, é justamente por esse motivo que o Naruto não precisou usar tudo, aliás se o Itachi fosse tão rápido a ponto de forçar o Naruto a usar tanta velocidade, o Naruto teria ao menos ressaltado ou esboçado alguma difículdade, enquanto ele não teve problema nenhum e até conversava tranquilamente com o Itachi.

Nos quadrinhos esboçados pelo caro colega @Mr. Punisher referente aos caps. (549 e 550 do mangá), vimos a movimentação do Itachi em relação ao Naruto e B. Veja só caro @Mr. Causality ... não estou aqui dizendo que Itachi é mais poderoso que Naruto MK e que B (embora eu ache sim, mas isso é papo pra outro momento), estamos falando de velocidade de combate...

Repare que por inumeras vezes a movimentação do Itachi é superior ao dos 2 em combate... acho que os feitos posteriores do Naruto podem ter superado essas velocidade mostrada pelo Uchiha, mesmo ainda no KCM1, até por que o Naruto evoluiu pra caramba em cerca de 1 dia... Mas nesse momento, nada indica que o Naruto ou o B estavam se segurando....

As Scans postadas pelo Punisher mostram bem isso:

[spoiler="Scans do Punisher"]


[/

spoiler]

Alem disso, queria destacar o B tentando de alguma forma acertar o Itachi e na imagem aparecendo apenas vultos... queria destacar tambem a reação de surpresa do Naruto....



Até por que o Naruto já havia usado o Kiiroi Senkō antes... como vimos abaixo.


Embora na minha concepção o Kiiroi Senkō que ele usou no Raikage foi pra mostrar que o Naruto tinha superado o Minato em velocidade, enquanto o que ele mostra contra o Kisame não....


Toda via, era ,mais que suficiente pra deixar até o B sem entender o que tinha acontecido... O B inclusive acha que foi um Teleport ou um Hiraishin...

Resumindo: Pra mim Itachi era mais rapido que Naruto MK e B no momento da luta sim... Mas posteriormente eles aumentaram suas velocidades.

꧁Ʌlcoholıc꧂ escreveu:

Velocidade do Itachi é nível Kakashi do Shippuden.

kakashi shipuden admitiu que a flecha de indra era muito rapida pra ele, kabuto sm desvia dessa flecha a queima roupa, itachi se manteve contra esse kabuto sm e aplicou blitz durante o combate.

Itachi >= Kabuto SM >>>>>> Kakashi Shippuden.

Jeitinho brasileiro essa tua fanteoria.

Creio que fica abaixo de Gai, Naruto, Raikages, Minato, Tobirama, Madara e Hashirama.

Fonte?

Porém, confesso que seu nível de velocidade é equiparado aos de Hiruzen, Hashirama, Kisame e entre outros.

Fonte? Se tiver falando do Hiruzen Prime, faz sentido, embora não tenha scan, agora o que o Kisame faz nesse meio?

Onde que o Kabuto desviou da flecha do Susanoo usando um movimento de esquiva?

Ele usou seu "corpo cobra" que estava enrolado à pilastra e escapou do ataque com a troca de pele.

Capítulos depois, o Sasuke conseguiu aprisioná-lo nos rochedos da caverna justamente com a flecha do Susanoo.

Aliás, Itachi levou um blitz do Kabuto Sennin, que só não conseguiu reaver o controle sobre ele via Edo Tensei por causa do Sasuke no último segundo.

Ter a velocidade do Kakashi não é pouca coisa, ele sempre foi tido como referência em matéria de Taijutsu. Kakashi no início do Shippuden já rivalizava com o próprio Itachi, e na guerra foi capaz de acompanhar a velocidade do Gai com portões e confrontar diretamente os Jinchuurikis do Obito na versão 2, os mesmos que estavam solando o Naruto KM.

Sobre os outros citados: parece óbvio que são todos superiores em matéria de velocidade.

@Black-kun Do you like it?

• Aos 9 anos, Itachi era fisicamente superior a um Shinobi que podia se mover na velocidade de um raio.

Não... não... NÃO....

Não vamos começar com isso de novo.

PS: Doton e Mikeias na moderação.... aiai.

• Aos 9 anos, Itachi era fisicamente superior a um Shinobi que podia se mover na velocidade de um raio.

Genin tem a velocidade da luz, logo Itachi era mais lento que um Genin.

PS: Doton e Mikeias na moderação.... aiai.

Caro, @Mr. Causality
Naruto tem sensoriamento, ele interpretou e previu os ataques do Raikage, consequentemente, reagiu ao ataque recebido, ignorando os ataques do mesmo ângulo, a fim de, evitar ataques lineares de seu adversário, reposicionando-se longe do caminho de investidas antes que fossem recebidas. Isso é demasiadamente comumente na ficção – exemplificando, a precognição do Homem-Aranha permitiu que ele evitasse projéteis e lasers muito mais rápido do que geralmente ele é retratado nos quadrinhos –, como podes observar abaixo:

Outrossim, Naruto e Raikage são tratados com verossimilhança em speedscalling.


@ShinobinoKami

Irrefutável

Gaius escreveu:

• Aos 9 anos, Itachi era fisicamente superior a um Shinobi que podia se mover na velocidade de um raio.

Não... não... NÃO....

Não vamos começar com isso de novo.

PS: Doton e Mikeias na moderação.... aiai.

Perfeitamente equilibrado

Mikeias escreveu:

Caro, @Mr. Causality
Naruto tem sensoriamento, ele interpretou e previu os ataques do Raikage, consequentemente, reagiu ao ataque recebido, ignorando os ataques do mesmo ângulo, a fim de, evitar ataques lineares de seu adversário, reposicionando-se longe do caminho de investidas antes que fossem recebidas. Isso é demasiadamente comumente na ficção – exemplificando, a precognição do Homem-Aranha permitiu que ele evitasse projéteis e lasers muito mais rápido do que geralmente ele é retratado nos quadrinhos –, como podes observar abaixo:

Tá, e onde exatamente isso responde meu argumento que expôs dois pontos:

1- O raikage não usou seu poder total contra bee base.

2- Naruto não usou toda velocidade contra o Itachi.

Fora que seu argumento dá a entender que o raikage é mais rápido que o Naruto KM1 que foi capaz de desviar do raikage graças a pré cognição e você ainda por cima usa o homem aranha desviando de objetos mais rápidos que ele:

Mikeias escreveu:

exemplificando, a precognição do Homem-Aranha permitiu que ele evitasse projéteis e lasers muito mais rápido do que geralmente ele é retratado nos quadrinhos –, como podes observar abaixo:

Ou seja, você estaria se contradizendo, no mesmo argumento:

Mikeias escreveu:

Outrossim, Naruto e Raikage são tratados com verossimilhança em speedscalling.

A sua resposta não responde o meu comentário, o meu contraponto não é uma menção direta sobre sua réplica, são contrapontos apenas, como já referido, sobretudo, abordado por mim propositalmente, por direito de resposta coesa, visto que no mangá:
1 - Isso nunca foi afirmado por Naruto nem por ninguém;
2- Supor que um personagem se detém simplesmente porque está falando com seu oponente não condiz com nada, nadinha mesmo! Já que todas (ou quase todas) as lutas em Naruto possuem bastante conversa;
3- Itachi estava fisicamente prejudicado devido às restrições do Edo Tensei, além disso, suas proezas e habilidades de luta foram diminuídas porque Kabuto o estava controlando;
4- Ele não pode matar alguém que já está morto.

I am sorry. Se aparecer você, ou, Joãozinho123 do forumNS, brasileiro, fã de Naruto, fanteriorizando temas imaginários e sem fundamentação do mangá, de verdade mesmo, eu sinto muito em lhe dizer: é achismo, vou ignorar.

Dotonuser escreveu:

você ainda por cima usa o homem aranha desviando de objetos mais rápidos que ele:

NÃOOOOOOOOOOOO. Você não entendeu absolutamente nada, deixa quieto. Futuramente, quem sabe um dia, um futuro próximo, criarei tópicos para explicar conceitos referidos e não referidos – exemplo: aimdoge – que, inclusive, exemplifiquei no meu comentário anterior (Homem Aranha), objetivamente para facilitar o entendimento.

Dotonuser escreveu:

Fora que seu argumento dá a entender que o raikage é mais rápido que o Naruto KM1 que foi capaz de desviar do raikage graças a pré cognição

Aimdoge
Aimdoge ≠ precognição. O exemplo não tem correlação com: “Raikage > Naruto KMC”. Outrossim, Naruto e Raikage realmente são tratados com verossimilhança em speedscalling. Naruto KMC partindo ao ataque, Raikage reagindo e contra-atacando – exposto notoriamente no mangá –, realmente prova isso

Enfim, foi exaustivo explicar, bye.

Última edição por Mr. Punisher em 5/2/2022, 00:49, editado 1 vez(es)

A sua resposta não responde o meu comentário, o meu contraponto não é menção direta sobre sua réplica, são contrapontos como já referido, propositalmente abordado por mim, por direito de resposta coesa, visto que no mangá:

Sua resposta anterior não respondeu meu argumento em relação ao assunto principal mikeias pra começo de conversa.

Mikeias escreveu:

1 - Isso nunca foi afirmado por Naruto nem por ninguém;
2- Supor que um personagem se detém simplesmente porque está falando com seu oponente não condiz com absolutamente nada, já que quase todas as lutas em Naruto possuem bastante conversa;
3- Itachi estava fisicamente prejudicado devido às restrições do Edo Tensei, além disso, suas proezas e habilidades de luta foram diminuídas porque Kabuto o estava controlando;
4- Ele não pode matar alguém que já está morto.

1-Discuta com o mangá:



2- Não há suposição alguma, eu mostrei vários exemplos onde personagens com intenções explícitas de matar/ derrotar/ capturar não usaram todo seu poder no começo da luta, pra você o Naruto KM usou toda velocidade sem nenhuma base para tal a não ser seu achismo.

3- E o Naruto estava se segurando e não usou toda sua velocidade, simples assim.

4- Matar? Não, eles poderiam selar, killer bee tem fuinjutsu, Naruto só precisaria imobilizar ele.

Mikeias escreveu:

Se aparecer você, ou, Mr. Joãozinho123 do forumNS, brasileiro, fã de Naruto, fanteriorizando temas imaginários e sem fundamentação do mangá, de verdade mesmo, eu sinto muito em lhe dizer: é achismo, vou ignorar.

Que é o que você está fazendo.

Aimdoge ≠ precognição. O exemplo não tem correlação com Raikage > Naruto KMC. Outrossim, Naruto e Raikage realmente são tratados com verossimilhança em speedscalling. Naruto KMC partindo ao ataque, Raikage reagindo e contra-atacando – exposto notoriamente no mangá –, realmente prova isso/font]

Enfim, foi exaustivo explicar, bye.

Foi você que usou a pré cognição do homem aranha pra explicar:

Mikeias escreveu:

exemplificando, a precognição do Homem-Aranha permitiu que ele evitasse projéteis e lasers muito mais rápido do que geralmente ele é retratado nos quadrinhos –, como podes observar abaixo:

Mikeias escreveu:

Caro, @Mr. Causality
Naruto tem sensoriamento, ele interpretou e previu os ataques do Raikage, consequentemente, reagiu ao ataque recebido, ignorando os ataques do mesmo ângulo, a fim de, evitar ataques lineares de seu adversário

Ou seja, você está se contradizendo novamente.

Enfim, foi exaustivo explicar, bye.

Perceptível.

Já refutei, próximo.

Não refutou não, tente denovo.

Mr. Causality escreveu:

2- Naruto não usou toda velocidade contra o Itachi.

Tem um problema na sua argumentação, que inclusive eu já expus.

Como você sabe que Itachi nessa ocasião utilizou sua máxima velocidade?
De acordo com você, raramente os shinobis lutam com tudo o que tem.
Então não tem como afirmar que Naruto KCM é mais rápido que Itachi, já que o Uchiha estava se segurando.

Além do mais, se for verdade que os shinobis se seguram, por que então Naruto já começa a luta no KCM? Não é mais fácil ele estar sem o manto para assim poupar chakra?

Mr. Causality escreveu:

Raramente no universo Naruto alguém começa lutando com toda sua força, isso é muito raro.

Por exemplo, o raikage tinha intenções de matar o Sasuke, ele não começou usando seu poder máximo.

Kakashi lutando contra os edo Espadachins da névoa, sendo um deles o Zabuza, também se conteve, ele não usou tudo que tinha.

Gai contra kisame, um inimigo de alto nível que ele não conhecia(conhecia mas não se lembrava, o mangá faz uma piada com isso) não começou usando tudo, ele usou primeiro o sexto portão e depois ele usou o sétimo portão.

O próprio Kakashi ao lutar contra um clone só Itachi durante o arco do resgate do Kazekage não começou usando kamui ou elementais massivos contra o Itachi.

São inúmeros e inúmeros exemplos que não dá pra citar aqui, mas a questão é, o Itachi é mais lento que o Naruto KM, é justamente por esse motivo que o Naruto não precisou usar tudo, aliás se o Itachi fosse tão rápido a ponto de forçar o Naruto a usar tanta velocidade, o Naruto teria ao menos ressaltado ou esboçado alguma difículdade, enquanto ele não teve problema nenhum e até conversava tranquilamente com o Itachi.

É o inverso, os shinobis tendem a terminar a luta o mais rápido possível.
E isso inclusive foi citado no mangá, na luta entre Orochimaru x Hiruzen pelos Anbus.



Há vários momentos na obra que sustentam isso



Kakashi usando o Raikiri pra acabar com a luta imediatamente

Ou o próprio Naruto que já começa a luta contra Kakuzu usando o Rasenshuriken.



Os shinobis costumam lutar ao seu máximo para que a luta acabe de uma vez.
As situações que você levantou, são a maioria de Kinjutsus, técnicas que causam mal ao usuário. Portões e Kamui, tudo isso faz mal ao usuário e seu uso precisa ser regulado.

Além do mais, o assunto está sendo desvirtuado, a questão aqui é sobre velocidade, algo bem menos prejudicial do que os exemplos que você deu.

E Naruto já demonstrou que utiliza de toda a sua velocidade para finalizar a luta o mais rápido possível


Naruto não fez o mesmo com Itachi, por que não tem velocidade o suficiente para tal.

Como você sabe que Itachi nessa ocasião utilizou sua máxima velocidade?
De acordo com você, raramente os shinobis lutam com tudo o que tem.
Então não tem como afirmar que Naruto KCM é mais rápido que Itachi, já que o Uchiha estava se segurando.

Tem afinal o Naruto superou um personagem que superava a pré cognição do mangekyou Sharingan, se formos aplicar seu raciocínio onde o oponente também estava se segurando e o Naruto igualmente, então todos personagens que lutaram contra o Naruto seriam mais rápidos que o raikage, algo que não faz sentido.

Tem um problema na sua argumentação, que inclusive eu já expus.

Não expôs não.

Além do mais, se for verdade que os shinobis se seguram, por que então Naruto já começa a luta no KCM? Não é mais fácil ele estar sem o manto para assim poupar chakra?

O raikage se segurou contra o Sasuke mesmo tendo intenção de matar ele, e usou o manto, o raikage não usou toda força dele de primeira.

Idem para gai vs kisame.
Idem para sasori vs dupla kunoichi.
Idem para Deidara vs Sasuke ou vs gaara.
Idem para Sakura vs shin.

São inúmeros os exemplos.

Raramente alguém começa usando tudo.

É o inverso, os shinobis tendem a terminar a luta o mais rápido possível.
E isso inclusive foi citado no mangá, na luta entre Orochimaru x Hiruzen pelos Anbus.

E os exemplos que eu citei? São um delírio coletivo ou algo do tipo? Por favor Staz.

O próprio Itachi mostrou um estilo de acabar com a luta rapidamente, ele não usava tudo, não tem porquê alguém usar tudo se o seu oponente não exige que você utilize tudo, será que o Hiruzen teria que usar todo seu poder para matar um personagem como o Kiba do shippuden?

Kakashi usando o Raikiri pra acabar com a luta imediatamente

Ou o próprio Naruto que já começa a luta contra Kakuzu usando o Rasenshuriken.

Ele não usou tudo, se ele usasse tudo, já teria começado com o kamui.

O Naruto entra na exceção que eu disse, ele sabia que o cara era um akatsuki de altíssimo nível e que seus rasengans normais não funcionariam.

Outro exemplo dessa exceção é a própria tsunade usando o byakugou de primeira contra o madara, ela viu que ele era osso duro e foi pra cima usando sua técnica mais poderosa.

Os shinobis costumam lutar ao seu máximo para que a luta acabe de uma vez.
As situações que você levantou, são a maioria de Kinjutsus, técnicas que causam mal ao usuário. Portões e Kamui, tudo isso faz mal ao usuário e seu uso precisa ser regulado.

Kkkk, não adianta você tentar distorcer os fatos para eles se adequarem a sua narrativa Staz.

Manto raiton causa mal ao raikage? É um kinjutsu?

Gaara se contendo contra Kimimaro no começo da luta.

E o Sasuke que não começou utilizando todo seu poder contra o Itachi lembra?

Ou o Itachi que não usou todo seu poder assim de primeira quando foi pra konoha após a morte do Hiruzen.

Ou o exemplo do Jiraiya que também não utilizou tudo que tinha de primeira nas lutas que foram mostradas no mangá.

Tá bom pra você?

É o inverso, os shinobis tendem a terminar a luta o mais rápido possível.

Isso aqui também é algo que contradiz o mangá, afinal contra usuários de Sharingan por exemplo, o ideal é prolongar a luta já que o doujutsu gasta muito chakra e assim , prolongando o oponente desgastaria o usuário do doujutsu.

E Naruto já demonstrou que utiliza de toda a sua velocidade para finalizar a luta o mais rápido possível

Spoiler :

Naruto não fez o mesmo com Itachi, por que não tem velocidade o suficiente para tal.

Errado.

Ele não utilizou toda velocidade contra Óbito e os Jinchurikis, o yagura conseguiu usar o mizukagami e refletir ele e o Bee.

Ele não usou toda velocidade de primeira contra a kaguya.

Ele não usou toda velocidade de primeira contra o próprio raikage, enquanto tentava passar.

Itachi levaria speed blitz caso o Naruto usasse tudo de primeira.

A física básica nos diz que a força do soco depende da  relação Impulso-Momento  (a mudança no momento experimentado por um corpo sob a ação de uma força é igual ao impulso da força resultante).

Se você tiver mais massa e puder mover essa massa rapidamente, criará mais impulso em seu alvo.

NÃooo. Raikage se segurou, porque sim...

Procedendo, podemos medir a força de impacto (a ação de um corpo sobre outro) cientificamente. A métrica usada é chamada de Newton (em homenagem a Sir Isaac Newton). Quanto maior o Newton (N), maior a força. Por exemplo, se você pesa 70 kg, você exercerá cerca de 700 N de força no chão apenas parado. Isso faz com que a força de impacto seja cerca de 3,5 vezes a massa corporal. Um golpe requer muita força para ser produzido em um curto espaço de tempo. Isso é frequentemente estabelecido entre a rapidez com que a força é desenvolvida medindo algo chamado taxa de desenvolvimento da força. Se algo tem o potencial de gerar muito impulso, geralmente tem a capacidade de produzir muita velocidade. Portanto, para gerar golpes mais fortes é necessário gerar mais impulso. Golpe = a massa de um objeto × sua velocidade
Isso é frequentemente conhecido como 'massa efetiva', onde todo o corpo cria um breve enrijecimento com o ataque, isso ocorre principalmente no braço, e também nos ombros e núcleo.

Ao desferir um soco no alvo, é usado o impulso criado ao gerar a ação e a adição do golpe para produzir força no local do alvo. Isso cria impulso (força x tempo). Se você gerar muito impulso, poderá transferi-lo para o local de destino e criar impulso.

Quanto maior o impulso, maior o potencial de soco eficaz. E tudo isso significa ataques físicos mais fortes.


A imagem abaixo transcreve o padrão que a transferência de força segue por todo o corpo durante ataques impulsivos. Durante um golpe, a força é gerada do chão e transferida do pé para o punho, em taxas rápidas através da cadeia cinética.

Isso gera força significativa em um curto espaço de tempo.

A ciência diz que golpes eficazes são aqueles que transferem grandes quantidades de força em um curto espaço de tempo. 

Os golpes se tornam mais forte conforme o agente manipula a forma como os músculos, articulações e membros se coordenam (sequenciamento de unidades motoras).

A “Inbody 720” (analisador de composição corporal) forneceu uma análise segmentar de como a massa muscular é distribuída ao redor do corpo. Segundo essas análises estatísticas, concluíram:
• Um soco forte ocorre quando você é capaz de gerar muita força em um curto espaço de tempo.
• Saltos altos geram execuções maiores na hora da força.

NÃooo. Raikage se segurou, porque sim...

Até aquele momento o raikage havia se segurado Mikeias, dizer o contrário é tentar contrariar o que foi mostrado de forma explícita.

O raikage só utilizou todo seu poder após socar o bee e o Naruto consequentemente desvia do ataque, mostrando ao raikage que ele era superior ao mesmo:

Golpe = a massa de um objeto × sua velocidade
Isso é frequentemente conhecido como 'massa efetiva', onde todo o corpo cria um breve enrijecimento com o ataque, isso ocorre principalmente no braço, e também nos ombros e núcleo.

Sua lógica cai por terra a partir do momento em que o raikage possui mais massa corporal e velocidade que a tsunade e é mais fraco do que ela, ou seja todo esse raciocínio que você criou não pode ser aplicado ao universo Naruto e a muitos universos fictícios também mikeias.