Monark PATINA NA DIARREIA e derrete o Flow

Comando Omega escreveu:

Irônicamente o PCdoB é de esquerda, e ainda falam que Nazismo é de direita saporra é 3º via.

Quanto ao Monark realmente o que ele falou é uma fala infeliz, se for contra a lei que o prendam. mas se tem algo que é verdade é que a esquerda tem bem mais espaço que a direita.

Carinha, o comentário acima é do PCO, não é do PCdoB. São partidos diferentes.

PCdoB - Partido Comunista do Brasil

PCO - Partido da Causa Operária

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Eu acho que todo mundo deve ter o direito e a liberdade de falar o que quiser, mesmo que eu ou você não concorde. O tal de Monark deve ter a liberdade e o direito de pensar e achar o que ele quiser, e não deve ser censurado ou perseguido por isso. O máximo que podemos fazer é criticar ele ou discordar dele, mas jamais calar ele ou impedir ele de dizer o que pensa. Não há nada de errado em as pessoas dizerem o que pensam; errado é tentar impedir às pessoas de dizerem o que pensam.

A lei é uma conveniência do SISTEMA e muda conforme muda os interesses do Sistema.

Se o Sistema quiser que tenha um partido nazista legalizado no Brasil, vai ter e pronto, e não é a minha opinião ou a sua que vai impedir isso.

Bolsonaro é um protofascista, e mesmo assim o Sistema apoiou ele. Então não é impedindo as pessoas de dizerem o que pensam que você vai impedir que o nazismo/fascismo chegue ao poder ou tenha um partido político legalizado.

Essa galera do identitarismo e do politicamente correto precisam sair da consciência ingênua e acordar pra realidade.

Eu defendo o direito e a liberdade do tal de Monark falar o que pensa, mesmo que eu não concorde com ele. Eu sou contra a toda forma de censura, e o tal "cancelamento" é uma delas. O tal cancelamento é coisa de quem é contra à crítica e ao debate de ideias, é coisa de quem tem medo da crítica e do debate de ideias, é coisa de quem é contra a liberdade de expressão, pois quer um pensamento único.

Pano rápido!

OBS: espero que nenhum bobo da corte venha plagiar meu comentário.

@Zeno

Quem compõe o sistema?

Com isso aprendemos que a melhor propaganda anti maconha é o próprio Monark.


Tem um motivo pro Nazismo ser proibido por lei, vimos o que ele causou no século XX quando assumiu o controle. Quanto ao comunismo e derivados como o socialismo eu ainda não sei como não proibiram também, os países socialistas atuais supostamente bem sucedidos só não passam fome porque exportam comida de fora, pronto Falei !

Vocês assistem essas porras de Flow e Jovem Pan?

Inacreditável, quando vi fiquei em choque.
Já esperava que esse sujeito fosse um imbecil, só não sabia que ele iria conseguir se auto-cancelar.

Mr. Causality escreveu:

@Zeno

Quem compõe o sistema?

Os Grandes Capitalistas (grandes empresários e grandes banqueiros). Eles são os donos do dinheiro e por isso são os donos do mundo. Eles não atuam diretamente. Eles atuam através de grandes organizações e de grandes fundações, a exemplo da ONU, Banco Mundial, OMC, CIA, OTAN, FBI, Fundação Ford, Fundação Rockefeller. Eles também atuam sutilmente através de ONGS, de Movimentos Sociais e de Institutos Privados de formação político-ideológica. Claro, eles atuam também através da grande Mídia e das redes sociais (Facebook, Whatsapp, Youtube etc).

Tá tudo dominado.

Eles mandam e desmandam, tiram e botam quem eles querem, ditam as regras e comandam os destinos dos países.

Aqui no Brasil eles tem os seus representantes, serviçais e aliados. Bolsonaro é apenas um moleque de recados, pois o representante principal deles no governo é Paulo Guedes, que é um grande banqueiro. E não esqueça das organizações Globo, principal porta-voz do Sistema no Brasil.

E o principal cabeça do Sistema são os EUA, principalmente na pessoa de Biden. Donald Trump caiu porque desagradou o Sistema. Quem decide as eleições dos EUA é o Sistema, que controla os delegados, não é o povo, e a CIA que manobra isso.

Espero ter saciado a sua curiosidade, carinha ;)

Ele estava no mundo da lua achando que realmente existe liberdade de expressão. O erro dele foi achar que nesse mundo se pode haver um diálogo honesto de lógica livre para o público. A chimpada só age por emoções, não importa o que digam ou quem diga, se falar fora da janela de overton já era.

Eu entendi a ideia, tá errado de qualquer forma que você olhe pra isso aí.

Assisti aqui o episódio completo. Simplesmente canalhice o que fizeram com o cara, ele não defendeu o Nazismo ou qualquer coisa que qualquer individuo com um mínimo de neurônios colocaria sequer perto do crime de Apologia ao Nazismo.

Inclusive, apesar de chamarem o cara de idiota e o raciocínio dele ser realmente bem lesado, não havia nada de errado ou torto na lógica dele. O argumento, que inclusive partiu do Kim, era de que ideias extremistas só podem ser combatidas através do confronto de ideias que gera reprovação social, o que está completamente correto.

Não é mero acaso que quando um politico de Direita acusa um adversário à Esquerda de ser Comunista e aponta como essa é uma ideologia assassina, imoral e incompatível com os valores da nossa sociedade, o cara tem que fazer mil e um malabarismo para se defender e na maioria das vezes sai arranhado. Isso porque através do confronto de ideias foi passado e impregnado na população, na última década, que essa é uma ideologia nociva e incompatível com os valores dela, que deve ser combatida. Podem ver que lá nos anos 90 essa mesma ojeriza não existia.

Agora do outro lado, nas eleições o nosso digníssimo Presidente era chamado de Fascista e Nazista, ria, zombava dos termos e ainda saia por cima, pior ainda, os termos basicamente se tornaram chacota, uma forma genérica para se referir a qualquer um que não seja de Esquerda, esvaziando seus significados. Eles basicamente perderam o valor que provavelmente tinham nos mesmos anos 90.

O Monark apenas extrapolou essa lógica e argumentou que os Nazistas deviam ter o direito de organização politica respeitado, obviamente, para qualquer um que não seja um chimpanzé que passe o dia se alimentando das próprias fezes, seguindo o raciocino de que é através do confronto de ideias a ideologia desse partido seria renegada ao ostracismo quando exposta a luz dos fatos e da História, como vem acontecendo com o Comunismo no Brasil.

O mais burro da parte dele foi não se dar conta como o ideal nazista é perigoso para os judeus, mas claramente ele não tinha capacidade argumentativa e simplesmente começou a falar essas besteiras porque não podia explicar para a Tabata Amaral como conciliar uma ideologia que propaga a morte de um grupo étnico com valores morais. Não uma defesa do direito dos Nazistas de matar.

Em suma, o Twitter (vulgo a Esquerda) pegou a frase do cara, tirou do contexto em que ela estava inserida e fez passar que ele estava defendendo Nazistas, destruindo a reputação do mesmo e fazendo ele perder seu emprego, pior, a grande mídia reverberou isso, claramente sem sequer checar os fatos (a mesma que faz coro contra as "Fake News"), o que fica nítido pelo fato deles usarem a apenas o corte compartilhado em massa, sem sequer mencionar o contexto de forma clara, quem dirá abordá-lo.

Basicamente a mesma coisa que fizeram com o Joe Rogan quanto ao uso de expressões racistas, onde pegaram apenas cortes dele usando as expressões e divulgaram como se ele fosse um racista ou alguém que casualmente usa frases racistas, quando no contexto ele estava sempre explicando o significado das expressões para não americanos.

A grande questão é se isso é realmente pura coincidência. Triste também que o Monark é muito burro para entender o que fizeram com ele e atacar de volta, como o Joe Rogan com certeza vai fazer, apenas abaixou a cabeça e entregou para a guilhotina.

Não vou entrar na discussão do ocorrido e só falar das possíveis consequências. Parece que o Monark detonou o podcast Flow de uma forma irreversível se caso ele pretenda deixar a poeira abaixar pra depois ensaiar uma possível volta. O lance é que tudo não é só uma questão de dinheiro. O publico cativo deles vai permanecer, o problema que só isso não rende money. O que eles perderam mais de valioso foi a credibilidade e parcerias que cada vez mais estava aumentando. Pô, um dia desses os caras trouxeram o Ronaldo. Tirando a Globo, quem consegue fazer isso no Brasil? Sem contar em outros nomes que já definitivamente nunca mais vão dar uma força.

É uma situação insustentável ao meu ver. O Flow está que nem zumbi: morreu só que não avisaram pro defunto.

Eu gosto de pensar que liberdade de expressão, se é que isso existe, vem sempre concomitante com livre associação, ou seja, as pessoas são livres tanto para falarem o que quiserem quanto para não se associarem com quem fala merda.

Tudo bem que há um grande mal entendido na fala do Monark, onde é notório que ele não fez apologia ao Nazismo, só que tudo o que ele sempre defendeu se voltou contra: as próprias pessoas o rechaçaram por não concordarem com o que ele diz. O repúdio social, que segundo ele é natural aos imbecis (irônico), ocorreu de forma inequívoca e avassaladora. Monark perde o emprego e vira um vilão nacional. Não há erros. Ninguém foi obrigado a concordar com o que ele disse, inclusive ninguém foi obrigado a patrocinar o programa onde ele diz essas coisas.

Não havendo consequências jurídicas, penais, enfim, então o cancelamento nada mais é que um boicote privado, o direito de livre associação sendo exercido. Há algo mais libertário do que isso?

Então meus parabéns, Monark, você provou que liberdade de expressão irrestrita não necessariamente cria redutos de ideais de ódio e ameaça à vida das pessoas. Você foi aniquilado por tangenciar esses ideais de ódio, imagine se fosse mesmo um Nazista convicto? Certamente não teria espaço na nossa sociedade. Você é um anti-herói.

Mas claro, vale aqui um contraponto. Há um problema nessa de seguir essa ideia de "liberdade de expressão irrestrita", afinal, não há uma linha tênue entre mandante de um assassinato e um Nazista. Então tomem cuidado ao falarem disso publicamente, crianças, vocês podem acabar tendo o mesmo fim. Não acho que o Flow acabou, no máximo eles mudam o nome da marca e recomeçam, a estrutura é muito maior do que a fachada. Em breve tudo se normalizará e ninguém mais falará sobre isso.

Para todos os efeitos, aguardo o pronunciamento do Felipe Neto, para que eu possa me posicionar contra.

@ShinobinoKami

A aceitação do ideal comunista na nossa sociedade muito em parte deriva do fato deles também terem vencido a guerra. O Nazismo perdeu a guerra e foi absolutamente destruído. O Comunismo, por outro lado, permaneceu firme e forte e, inclusive, protagonizou a maior guerra de propaganda que já vimos na história, a Guerra Fria. Em suma, a máquina comunista evoluiu, aperfeiçoou sua apologética e se adaptou aos diversos meios de comunicação ao redor do mundo.

O comunismo é um fenômeno global e sua propaganda é calcada no sincretismo. O Nazismo, por outro lado, é um ideal fundamentalmente segregacionista, racial, que exalta e condena etnias e povos específicos. Sua propaganda é pobre, pequena e não se sustenta fora de um contexto antissemita ou de tensão racial. É impossível imaginar que haja, num ambiente autoritário, antissemita, sem instituições fortes, com o tecido social fragilizado política e economicamente, onde não há muito apreço pelos direitos humanos, uma preocupação em se rejeitar ideologias como a nazista ou a comunista. Via de regra, indo pelo caminho oposto, não há exemplos onde essas ideologias "colaram" num ambiente livre, com respeito à dignidade humana e aos direitos humanos, instituições fortes e histórico de combate ao autoritarismo.

Grosso modo, estamos permeados de comunistas não só porque somos autoritários e permitimos que esses vieses se proliferem por aí, mas acima de tudo porque a máquina de propaganda comunista é histórica e muito bem articulada. Ao invés de termos enraizados nas instituições os valores necessários à sua negação, temos instituições fracas e com portas arrombadas ao convite de sua usurpação. Os lobbies político, judiciário e jornalístico são a maior evidência disso. O lado nazista não conta com esses recursos, então restou-lhe o ostracismo e a marginalização.

@Yagito no caso meu argumento era sobre o fato de que, no discurso politico atual, "Comunista" é um termo capaz de causar repulsa no eleitor médio, o eleitor despolitizado, mas "Fascista" ou "Nazista" não, são termos vistos por grande parte do público até como irônicos. Isso porque o amplo confronto de ideias permitiu que os valores e atos comunistas fossem expostos para o grande público a luz dos fatos e da história. Meus dias não devem ter ideia de quem foi Karl Marx ou do que é Marxismo, ou mesmo do que é Esquerda e Direita, mas desprezam o Comunismo como uma ideologia que atenta contra valores que eles consideram fundamentais.

Enquanto eles rechaçam o voto no Bolsonaro por ser um incompetente, lembram "O Lula é comunista". E isso porque eles sempre votaram no Lula e no PT.

No entanto, você foi cirúrgico aqui:

Yagito escreveu:

Tudo bem que há um grande mal entendido na fala do Monark, onde é notório que ele não fez apologia ao Nazismo, só que tudo o que ele sempre defendeu se voltou contra: as próprias pessoas o rechaçaram por não concordarem com o que ele diz. O repúdio social, que segundo ele é natural aos imbecis (irônico), ocorreu de forma inequívoca e avassaladora. Monark perde o emprego e vira um vilão nacional. Não há erros. Ninguém foi obrigado a concordar com o que ele disse, inclusive ninguém foi obrigado a patrocinar o programa onde ele diz essas coisas.

Foi exatamente isso. As pessoas por não concordarem com o argumento do Monark simplesmente o transformaram em um espantalho e o escamparam, basicamente ao invés de "eu não concordo que legalizar o nazismo depreciaria a ideologia na visão do público", ele recebeu um "você é um nazista, tá defendendo nazista".

@ShinobinoKami escreveu:

no caso meu argumento era sobre o fato de que, no discurso politico atual, "Comunista" é um termo capaz de causar repulsa no eleitor médio, o eleitor despolitizado, mas "Fascista" ou "Nazista" não, são termos vistos por grande parte do público até como irônicos. Isso porque o amplo confronto de ideias permitiu que os valores e atos comunistas fossem expostos para o grande público a luz dos fatos e da história. Meus dias não devem ter ideia de quem foi Karl Marx ou do que é Marxismo, ou mesmo do que é Esquerda e Direita, mas desprezam o Comunismo como uma ideologia que atenta contra valores que eles consideram fundamentais.  

Enquanto eles rechaçam o voto no Bolsonaro por ser um incompetente, lembram "O Lula é comunista". E isso porque eles sempre votaram no Lula e no PT.

Irônico que a bravata esquerdista se limita a apontar o dedo na cara de quem discorda e chamar de "Nazista" ou "Fascista", o que explica também essa falta de seriedade quando se aborda temas grotescos como esses. Eles tentam, mas não conseguem emplacar o mesmo repúdio. Ao banalizar os termos, a esquerda cria e dá armas para que justamente os expoentes desses pensamentos se disfarcem e propaguem seus preconceitos velados. É a velha história dos channers e dog whistles.

Não trazer luz ao assunto é precisamente o primeiro passo para a dominação. Censura e perseguição são parte de qualquer regime autoritário, foi na Alemanha nazista, continua sendo na China comunista e sempre será em qualquer lugar ou tempo histórico.

No entanto, você foi cirúrgico aqui:

Yagito escreveu:

Tudo bem que há um grande mal entendido na fala do Monark, onde é notório que ele não fez apologia ao Nazismo, só que tudo o que ele sempre defendeu se voltou contra: as próprias pessoas o rechaçaram por não concordarem com o que ele diz. O repúdio social, que segundo ele é natural aos imbecis (irônico), ocorreu de forma inequívoca e avassaladora. Monark perde o emprego e vira um vilão nacional. Não há erros. Ninguém foi obrigado a concordar com o que ele disse, inclusive ninguém foi obrigado a patrocinar o programa onde ele diz essas coisas.

Foi exatamente isso. As pessoas por não concordarem com o argumento do Monark simplesmente o transformaram em um espantalho e o escamparam, basicamente ao invés de "eu não concordo que legalizar o nazismo depreciaria a ideologia na visão do público", ele recebeu um "você é um nazista, tá defendendo nazista".

Todos os cancelados viram bode expiatório do revanchismo. Não preciso lembrar que o revanchismo judeu criou o sionismo e, hoje, quem paga o pato, inclusive com a vida, são os palestinos.

Exatamente, basicamente o que acontece é que o Comunismo, na faceta moderna, se tornou uma ideologia pública, foi sendo diluída e simplificada, principalmente pela Direita que também fez questão de manter tudo de mais podre da ideologia nesse processo, por isso hoje é fácil para o cidadão médio entender o que é um Comunista, obviamente a caricatura criada no debate público.

Agora o Nazismo moderno é basicamente algo misterioso para o grande público, ele não conhece seus símbolos, suas ideias, como agem, quem são, para eles o termo Nazista se tornou um xingamento genérico da Esquerda para tudo que não é de Esquerda. Isso torna extremamente fácil para um Nazista mascarar suas ideias com brincadeiras ou ideais moralmente aceitáveis como patriotismo e o cristianismo.

Um verdadeiro Nazista teria muito mais facilidade para se eleger no Brasil do que um verdadeiro Comunista.

Fazendo isso essa turma acha que está com tudo, que eles estão "vencendo", mas na realidade tudo que estão fazendo é cavar a própria cova.

Interpretaram ele mal. Nazismo e Comunismo são farinha do mesmo saco.

Eles cancelaram o episódio.

Este caso do Monark/Flow deve servir de alerta pra todo mundo.

Primeiro que os capitalistas impõem uma ditadura: você fala uma coisa, eles cortam a sua verba.

Quem acredita que o capitalismo é liberal, tá tendo uma prova de que não é nada disso. Não há tolerância, não há livre debate, não há liberdade de expressão, nada.

O Monark construiu um público, criou uma audiência, ficou famoso, ampliou o negócio; mas agora tá sendo triturado porque falou que tal coisa é um direito. É totalmente absurdo os capitalistas esmagarem o Monark porque ele expressou a opinião dele sobre um assunto tão polêmico. O que o Sistema tá fazendo com o Monark é uma opressão sem limites. Depois disso, ficou claro que tá todo mundo ameaçado, pois agora vc não pode mais falar o que pensa, pois vão lhe perseguir de toda forma, inclusive cortando sua verba e tirando seus patrocínios. Eu acho que não tem de proibir falar de "legalizar um partido nazista", mas tem de fazer o debate de ideias e a crítica.

O Sistema Capitalista, e a sociedade capitalista, é uma grande ditadura em si, e se vc não tem o capital, vc não é nada nessa sociedade, e isso fica provado com o caso do Monark/Flow. Na hora que o Monark falou uma coisa que desagradou os capitalistas, passaram o trator em cima dele, e isso é um tipo de ditadura ( a ditadura do Capital).

Se tem gente que acredita que isso aí é a defesa de uma coisa boa, tá redondamente enganado. Não é, pois se vc proíbe uma coisa, vai ter que começar a proibir outras. Quem garante que não vão proibir as outras coisas? Esse é um caminho perigoso, e quem seguir por ele vai se dar mal no final ( na Alemanha nazista, Hitler começou a proibir uma série de coisas, e no final deu no que deu). Os capitalistas não são nada bonzinhos, e o Monark sentiu isso na pele heheheheheh...

OBS: Acabou o nazismo no Brasil, fomos salvos pelos patrocinadores do Monark