Kimimaro não derrotou Naruto KM

Sempre que há qualquer discussão envolvendo o Kimimaro aparece alguém dizendo que Kimimaro enfrentou e derrotou um clone do Naruto com Modo Kurama, mas isso não é bem verdade. A versão Edo Tensei de Chiyo e Kimimaro estavam enfrentando um esquadrão composto por samurais e estavam levando a melhor até a chegada de um clone de Naruto que rapidamente tomou conta da batalha acertando um Fūton: Rasenshuriken em Chiyo e em Kimimaro:
Eles só não foram selados naquele momento pela falta de um ninja com habilidade em fūinjutsu. Provavelmente o clone do Naruto atacou a dupla até ficar sem chakra e desaparecer, isso é o mais provável, pois como mostrado acima Naruto estava em vantagem durante o combate e também porque essa versão de Naruto é obviamente superior a dupla e só não pode derrotá-los sozinho devido a regeneração do corpo Edo Tensei que não é algo natural nem de Kimimaro e nem de Chiyo, aliás qual é a lógica em afirmar que Kimimaro derrotou Naruto KM e não Kimimaro e Chiyo ou só Chiyo?

Fanteoria-especulativa:

Eles só não foram selados naquele momento pela falta de um ninja com habilidade em fūinjutsu. Provavelmente o clone do Naruto atacou a dupla até ficar sem chakra e desaparecer, isso é o mais provável, pois como mostrado acima Naruto estava em vantagem durante o combate e também porque essa versão de Naruto é obviamente superior a dupla e só não pode derrotá-los sozinho devido a regeneração do corpo Edo Tensei que não é algo natural nem de Kimimaro e nem de Chiyo, aliás qual é a lógica em afirmar que Kimimaro derrotou Naruto KM e não Kimimaro e Chiyo ou só Chiyo?

BOG escreveu:

Eles só não foram selados naquele momento pela falta de um ninja com habilidade em fūinjutsu.

Tinha pelo menos um ninja especialista em fuuinjutsu no esquadrão do Mifune. Foi assim que selaram Hanzou.
A menos que ele tenha sido morto.

L escreveu:

BOG escreveu:

Eles só não foram selados naquele momento pela falta de um ninja com habilidade em fūinjutsu.

Tinha pelo menos um ninja especialista em fuuinjutsu no esquadrão do Mifune. Foi assim que selaram Hanzou.
A menos que ele tenha sido morto.

Sim, tinha um cara da Areia no início, mas ele não apareceu mais até onde eu me lembro e ele só foi capaz de selar o Hanzou porque ele deixou.

aliás qual é a lógica em afirmar que Kimimaro derrotou Naruto KM e não Kimimaro e Chiyo ou só Chiyo?

Não há lógica.

Pelo prestígio que é ressaltado com o personagem, existe lógica para dizer que o mesmo conseguiu confrontar ele já que aquela forma era edo.

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O ponto principal aqui é a afirmação de que ''Naruto estava levando a melhor'' quando a única coisa que vimos foi ele arremessar um FRS e nada mais, lembrando também que todo esquadrão tinha usuários de fuinjutsu pois eles foram feitos dessa forma para confrontar os edos. Chiyo é irrelevante contra Naruto KM pelo que vimos os dois realizando, as marionetes sequer tocariam no manto e as estratégias delas são uteis apenas contra os Samurais.

Kimimaro já era um personagem com KG que era colocado e muito acima do Juugo ensandecido, onde a resistência e força física dele no selo ainda no clássico ficaria abaixo apenas da Tsunade que é o maior quesito no assunto até certo ponto da parte II. Consegue perceber no que isso implica?

Aqui estão apenas subestimando Kimimaro mais uma vez e superestimando a Chiyo, além claro do especulativo de como ocorreu o offscreen.

Crimson Lilac escreveu:

Pelo prestígio que é ressaltado com o personagem, existe lógica para dizer que o mesmo conseguiu confrontar ele já que aquela forma era edo.

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O ponto principal aqui é a afirmação de que ''Naruto estava levando a melhor'' quando a única coisa que vimos foi ele arremessar um FRS e nada mais, lembrando também que todo esquadrão tinha usuários de fuinjutsu pois eles foram feitos dessa forma para confrontar os edos. Chiyo é irrelevante contra Naruto KM pelo que vimos os dois realizando, as marionetes sequer tocariam no manto e as estratégias delas são uteis apenas contra os Samurais.

Kimimaro já era um personagem com KG que era colocado e muito acima do Juugo ensandecido, onde a resistência e força física dele no selo ainda no clássico ficaria abaixo apenas da Tsunade que é o maior quesito no assunto até certo ponto da parte II. Consegue perceber no que isso implica?

Aqui estão apenas subestimando Kimimaro mais uma vez e superestimando a Chiyo, além claro do especulativo de como ocorreu o offscreen.

Discordo total. Você simplesmente disse que Chiyo é irrelevante nessa batalha quando ela mesmo sem suas marionetes especiais estava conseguindo enfrentar os Samurais da mesma forma que Kimimaro de tal modo que ela matava os samurais e os utilizava como marionetes humanas através da técnica Sōen: Hitomi Gokū. Lembrando que grande parte do poder de Chiyo vem justamente de dois fatores: (I) suas marionetes munidas com armas e jutsus especiais e (II) sua experiência em combate que a permite utilizar da melhor forma possível os recursos que possui, inclusive eu diria que Chiyo é mais poderosa do que Kimimaro e o derrotaria em um combate e apesar de não achar o Kimimaro fraco, eu não concordo com o que você disse em relação à ele, pois os ossos de Kimimaro provavelmente também não penetrariam o manto de Naruto.

Concordo que ele não venceu no final,mas não sabemos os detalhes, não dá pra afirmar que o Naruto km venceu fácil assim como não dá pra dizer que ele ganhou mas últimas.

Comando Omega escreveu:

Concordo que ele não venceu no final,mas não sabemos os detalhes, não dá pra afirmar que o Naruto km venceu fácil assim como não dá pra dizer que ele ganhou mas últimas.

Pelo o que foi mostrado, Naruto teria vencido Chiyo e Kimimaro juntos no início da batalha ao jogar um FRS neles, mas eu acho que o ponto mais importante não é esse, mas sim o fato de Kimimaro em momento algum ter demonstrado capacidade de lutar com Naruto e mesmo assim isso ser usado como argumento. É óbvio que Kimimaro é inferior a essa versão de Naruto, mas se ele ao menos tivesse sido mostrado lutando contra Naruto seria algo a considerar, a Mei, por exemplo, é inferior a Madara, mas conseguia lutar contra ele e conseguiu ter feitos bem relevantes, ela inclusive parou um dos maiores katons da obra com facilidade.

Ele tá sentido porque a Tsunade perde para o Kimimaro.


- Todos os esquadrões possuem usuários de Fuuinjutsu, isso é uma das primeiras coisas estabelecidas na guerra;
- O esquadrão do Mifune não era composto apenas por samurais, também estavam lá Kankuro e seu grupo, membros do grupo de sensoriamento e diferentes ninjas de suporte;
- Nunca foi mostrado Naruto com qualquer tipo de vantagem, tudo que ele faz é lançar um Rasenshuriken na dupla;
- O clone do Naruto chega no campo de batalha deixando claro que Kimimaro era seu alvo e que faria as coisas serem diferentes da última vez, quando Kimimaro o espancou, algumas horas depois Kimimaro continua inteiro e o clone sumiu, faça as contas;  
- Sobre Chiyo, é obvio que quem enfrentou ela foram Kankuro e Mifune;

Se for para trantar de FanFic, na FanFic oficial, a da Pierrot, Kimimaro simplesmente esquivou do Rasenshuriken, inclusive enquanto Chiyo era atingida:

Tópico para nerfar o Kimimaro, aceite que ele pisa na Tsunade.

ShinobinoKami escreveu:

Ele tá sentido porque a Tsunade perde para o Kimimaro.


- Todos os esquadrões possuem usuários de Fuuinjutsu, isso é uma das primeiras coisas estabelecidas na guerra;
- O esquadrão do Mifune não era composto apenas por samurais, também estavam lá Kankuro e seu grupo, membros do grupo de sensoriamento e diferentes ninjas de suporte;
- Nunca foi mostrado Naruto com qualquer tipo de vantagem, tudo que ele faz é lançar um Rasenshuriken na dupla;
- O clone do Naruto chega no campo de batalha deixando claro que Kimimaro era seu alvo e que faria as coisas serem diferentes da última vez, quando Kimimaro o espancou, algumas horas depois Kimimaro continua inteiro e o clone sumiu, faça as contas;  
- Sobre Chiyo, é obvio que quem enfrentou ela foram Kankuro e Mifune;

Se for para trantar de FanFic, na FanFic oficial, a da Pierrot, Kimimaro simplesmente esquivou do Rasenshuriken, inclusive enquanto Chiyo era atingida:

É verdade que todos os esquadrões possuíam usuários de fūinjutsu, no caso, a divisão que enfrentou Chiyo, Chūkichi, Kimimaro e  Hanzō contava com Kankurō e outro ninja de Sunagakure que selou Hanzō após ele desistir de lutar:

Contudo, após a derrota de Hanzō, Kankurō se dirige para outro ponto e não vemos mais o ninja que selou Hanzō ou nenhum outro ninja com habilidade em fūinjutsu junto dos samurais. Então é sim possível questionar a existência de um especialista em fūinjutsu já que Kimimaro e Chiyo podem ter matado ninjas com essa habilidade antes da chegada de Naruto.
Contudo, o ponto principal não é esse, mas sim o fato de Kimimaro em momento algum ter sido mostrado em um embate real contra essa versão de Naruto e mais do que isso, ele nunca mostrou capacidade para tal. Em um comentário anterior eu mencionei a Mei. Bem a Mei é extremamente desmerecida, mas ela de fato conseguiu enfrentar um oponente mais poderoso do que ela e teve bastante feitos na luta contra Madara, afinal de contas ela conseguiu:
→ Usar o Yōton: Yōkai no Jutsu de forma contínua assim lutando em sincronia com A(Yondaime Raikage) de tal modo que eles forçaram Madara a utilizar a versão inicial do Susano'o
→ Lutar em sincronia com os demais kages bloqueando um dos maiores katons da obra com o Suiton: Suijinchū e em seguida empurrando Madara na direção de outros dois kages usando o Suiton: Suiryūdan no Jutsu
→ Manter uma luta contra 5 clones de Madara chegando a derreter parcialmente o braço de um Susano'o
→ Combinar o Suiton: Suijinchū com o raiton do Raikage
Já Kimimaro que de acordo com você aparentemente derrotou o clone de Naruto não foi mostrando trocando um golpe sequer com Naruto, pelo contrário ele foi confrontado pelo clone e aparentemente acertado por Fūton: Rasenshuriken junto de Chiyo o que contrária a cena do anime que você trouxe e eu não tenho nada contra o anime, mas eu estou discutindo com base no mangá e no mangá foi isso que aconteceu:
Aliás note que há pelo menos mais duas contradições em relação ao que você escreveu: (I) Naruto apesar de falar com Kimimaro também ataca Chiyo, logo ele não era o único alvo do Uzumaki e mesmo que fosse não impediria Chiyo de atacar Naruto e (II)Naruto claramente estava em vantagem tanto que é afirmado que a unidade tomou o controle. Resumindo, Kimimaro em momento algum foi mostrado sendo capaz de enfrentar Naruto nesse modo e nem mesmo foi citado que ele seria capaz de tal coisa e quando confrontou o clone ele não estava sozinho, mas sim ao lado de Chiyo que é tão poderosa quanto Kimimaro ou mesmo mais e mesmo assim ambos só não foram selados no 1º ataque de Naruto por distração do ninja responsável pelo selamento ou pela ausência dele.

BOG escreveu:

Crimson Lilac escreveu:

Pelo prestígio que é ressaltado com o personagem, existe lógica para dizer que o mesmo conseguiu confrontar ele já que aquela forma era edo.

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O ponto principal aqui é a afirmação de que ''Naruto estava levando a melhor'' quando a única coisa que vimos foi ele arremessar um FRS e nada mais, lembrando também que todo esquadrão tinha usuários de fuinjutsu pois eles foram feitos dessa forma para confrontar os edos. Chiyo é irrelevante contra Naruto KM pelo que vimos os dois realizando, as marionetes sequer tocariam no manto e as estratégias delas são uteis apenas contra os Samurais.

Kimimaro já era um personagem com KG que era colocado e muito acima do Juugo ensandecido, onde a resistência e força física dele no selo ainda no clássico ficaria abaixo apenas da Tsunade que é o maior quesito no assunto até certo ponto da parte II. Consegue perceber no que isso implica?

Aqui estão apenas subestimando Kimimaro mais uma vez e superestimando a Chiyo, além claro do especulativo de como ocorreu o offscreen.

Discordo total. Você simplesmente disse que Chiyo é irrelevante nessa batalha quando ela mesmo sem suas marionetes especiais estava conseguindo enfrentar os Samurais da mesma forma que Kimimaro de tal modo que ela matava os samurais e os utilizava como marionetes  humanas através da técnica Sōen: Hitomi Gokū. Lembrando que grande parte do poder de Chiyo vem justamente de dois fatores: (I) suas marionetes munidas com armas e jutsus especiais e (II) sua experiência em combate que a permite utilizar da melhor forma possível os recursos que possui, inclusive eu diria que Chiyo é mais poderosa do que Kimimaro e o derrotaria em um combate e apesar de não achar o Kimimaro fraco, eu não concordo com o que você disse em relação à ele, pois os ossos de Kimimaro provavelmente também não penetrariam o manto de Naruto.

Bog tu precisa reler o que eu disse ali. Tu é uma figura que não sei quando está mordido ou quando está falando sério. Mas como é fã da Tatsumaki, passo pano mesmo!!

Primeiro ponto: Eu afirmei que Chiyo é irrelevante contra o Naruto KM e seu estilo de luta é propício a derrotar os samurais e não alguém no nível de manto. Você simplesmente veio aqui e ressaltou o que eu disse meu caro. E no mostrado Kimimaro também matou mais Samurais do que ela.

Segundo ponto: Chiyo não é mais poderosa do que Kimimaro em nenhuma lógica, não se esqueça que o poder dela vem das marionetes e envenenamento, pense na lógica de que ela é uma assassina enquanto Kimimaro (usuários de Juuin no geral) são tankers que aguentam lutar enquanto recebem danos massivos.

Terceiro ponto: Jirobo e Chouji supostamente também são superiores a força física do Kimimaro (bah) me esqueci disto. Porém o que você não está levando em consideração é que Naruto já foi confrontado duas vezes por força bruta que foi contra Roshi onde um único movimento quase deslocou seu maxilar e outra contra Nagato que o conseguiu segurar. Lembre-se também que na luta contra os edos jins ele sentia a força de impacto dos golpes deles e isto acontecera contra o Raikage.

Com o fortalecimento do selo aliado a Kekkei Genkai é muito mais plausível dizer que Kimimaro tenha mais chances de causar dano no Naruto do que a Chiyo. Veja ainda no clássico que Jirobo era capaz de arremessar rochas enormes e até mesmo segurar o Chouji no modo gigante. Kimimaro aguentava o caixão de areia do Gaara que esmigalhava corpos de ninjas adultos e sobreviveu mesmo após ser soterrado. Substitua Kimimaro e coloque em seu lugar o Juugo, não veria ninguém dizendo que Chiyo é mais poderosa do que ele ou que teria mais chances contra Naruto KM.

Ressalto que esses três personagens são inferiores ao Uzumaki e que perderiam sim em um confronto direto contra o mesmo, a questão é quem levaria mais tempo para ser derrotado.

@Crimson Lilac, na grande maioria das vezes, eu estou "de boas" e é esse o caso agora. Essa é só minha forma de escrever mesmo hahahaha
Quanto aos pontos que você citou, eu entendi que você estava mencionando que Chiyo era irrelevante diante Naruto, mas o Kimimaro também era porque ele também não demonstrou capacidade de penetrar o manto de chakra de Naruto. No melhor dos casos, ele conseguiria ferir Naruto com o poder de impacto do Tessenka no Mai: Hana ou do Nejirihana, mas acho que só o primeiro jutsu poderia causar algum dano relevante no inimigo e eu não sou o tipo de pessoa que acredita que força física é inútil contra manto de chakra, pelo contrário, mas o nível de impacto de Kimimaro é inferior ao de A que foi quem de fato feriu Naruto, então não há sentido em excluir Chiyo do combate porque ela está no mesmo ponto que Kimimaro e sim, a velhinha se mostrou mais poderosa do que Kimimaro. Isso claro, considerando as marionetes dela que são recursos dela e mais do que isso, trata-se do estilo de luta natural dela e quando ela usa esse estilo a bel prazer ela consegue feitos incríveis, o que ela demonstrou contra Sasori é prova disso e eu disse e repito, não acho Kimimaro fraco, aliás se ele fosse fraco não teria sido ressuscitado, mas ele não tem a experiência de Chiyo e não teve os mesmos feitos que ela.

na grande maioria das vezes, eu estou "de boas" e é esse o caso agora. Essa é só minha forma de escrever mesmo hahahaha

Foi só uma alfinetada de brincadeira KKK. Agora vou jogar e termino de ler/responder depois Se for algo necessário é claro.

Atenciosamente,
Crimson.