Sanins = Feitos de velocidade.

JonRed escreveu:

Acho que vc não entendeu o Jiraya , Fukasaku e Shima stem como principal recurso ninjutsu , Gakido anulava o principal recurso. Gakido é counter de ninjutsu, Jiraya não tem taijutsu bom o bastante para enfrentar 3 Pain com visão compartilhada.
Já a Tsunade usava da sua regeneração e força  para se manter com o Susanoo . A especialidade dela é ir para frente atropelando tudo com sua força , evadindo das principais ameaças e suportando as que recebe atrás da regeneração.
Vc subestimar o Jiraya ou qualquer personagem só vai te atrapalhar a convencer alguém da sua opinião.

JonRed escreveu:

Acho que vc não entendeu o Jiraya , Fukasaku e Shima stem como principal recurso ninjutsu , Gakido anulava o principal recurso. Gakido é counter de ninjutsu, Jiraya não tem taijutsu bom o bastante para enfrentar 3 Pain com visão compartilhada.
Já a Tsunade usava da sua regeneração e força  para se manter com o Susanoo . A especialidade dela é ir para frente atropelando tudo com sua força , evadindo das principais ameaças e suportando as que recebe atrás da regeneração.
Vc subestimar o Jiraya ou qualquer personagem só vai te atrapalhar a convencer alguém da sua opinião.

Nero Sparda escreveu:

Esse teu exemplo do Itachi nem faz sentido, o cara estava sendo pego por baixo, tava quase cego já e tudo fodido.

Um Itachi com o drawback do Mangekyō e uma chaga recém-formada conseguiu desviar de um ataque descoberto do Sasuke (Hebi) — que sabemos bem o quanto é rápido.

Bom, você diz a verdade sobre o ataque vir de baixo e isso proporcionar uma desvantagem pro Uchiha, mas isso também não faz com que qualquer ataque nas mesmas condições sejam capazes de atingir o Itachi.

Tanto é que mesmo o Gōryūka teve a maioria dos dragões eludidos pelo Itachi, somente um conseguiu pegá-lo e de raspão ainda.

• O fato do ataque vir de baixo configura uma desvantagem? Sim, mas nem por isso se torna indesviável, o ataque ainda precisa ter velocidade para acertar o alvo.
  
  
  
  
  
• As condições moribundas do Itachi configuram uma desvantagem? Sim, mas mesmo sob condições físicas devastadoras, Itachi ainda permanece fugaz, tanto é que mesmo ferido na perna e sob efeitos colaterais conseguiu desviar de um ataque descoberto de um velocista (Sasuke).
  Outro exemplo é o próprio Sasuke, que mesmo sob condições físicas terríveis (bem piores que as do Itachi), ainda mantinha força o suficiente para enfrentar o Kakashi fisicamente, o mesmo cara que andava mancando.

Eu não estou dizendo que Tsunade > Katon do Madara > Itachi em velocidade, eu estou dizendo que o Katon precisa ter certo grau de velocidade para pegar o Itachi, mesmo que venha de baixo e o Itachi esteja fodido.


Inclusive, o ataque vem de baixo mas a Tsunade também estava moribunda quando interceptou o Katon do Madara, então posso citar isso como um fator que anula "o ataque vir de baixo" ou ao menos ameniza essa desvantagem.

Assim como não entendo o porquê de você achar que o Katon do Madara não é rápido, sendo que a Mei não conseguiu reagir a ele. Embora ela estivesse cansada, ela ainda tinha forças pra usar um Suiton de abrangência considerável (para anular o Katon), então se ela não conseguiu mesmo tendo essas forças restantes, é porque o Katon é rápido né caraio.

Katon de frente a curta distancia até um Chunin desvia e no caso do Kakashi ele ainda entrou em baixo da terra. Resumindo é muito mais fácil desviar quando tu não tá quase cego e quando o ataque já vem de frente.

São técnicas diferentes bicho.

Não da pra saber exatamente o quanto cada uma das duas estava desgastada, talvez Tsunade estivesse mais, talvez Mei, se ao menos houvesse uma citação isso ficaria mais claro.

Another escreveu:

… Tsunade que lutou por horas e horas NO TAIJUTSU contra 5 inimigos mais fortes…

Deusa Hinata escreveu:

 E la vem o outro.

Kabuto usa o DNA do Juugo para absorver energia sem precisar sentar e coletar, e posteriormente usa essa energia como SM.
Nao é como você fala, ele coleta senninka e usa como SM, não é como se ele usasse esses dois estados simultaneamente.
Isso não se difere em dizer que ele já possui muito chakra, só porque tem DNA Uzumaki da Karin. Kabuto é lento em relação ao Naruto, isso nem esta em discussão.
Se Kabuto usasse Senninka ele se transformaria em um monstro, literalmente. Assim como o clã do juugo

Uma cotovelada do Ay em seu raiton lv1, é inferior ao jutsu do homem mais rápido da historia de Kumu em seu manto lv2.

Rin escreveu:

Nero Sparda escreveu:

Esse teu exemplo do Itachi nem faz sentido, o cara estava sendo pego por baixo, tava quase cego já e tudo fodido.

Você está subestimando o Itachi todo cego e fodido...

Um Itachi com o drawback do Mangekyō e uma chaga recém-formada conseguiu desviar de um ataque descoberto do Sasuke (Hebi) — que sabemos bem o quanto é rápido.

Bom, você diz a verdade sobre o ataque vir de baixo e isso proporcionar uma desvantagem pro Uchiha, mas isso também não faz com que qualquer ataque nas mesmas condições sejam capazes de atingir o Itachi.

Tanto é que mesmo o Gōryūka teve a maioria dos dragões eludidos pelo Itachi, somente um conseguiu pegá-lo e de raspão ainda.

• O fato do ataque vir de baixo configura uma desvantagem? Sim, mas nem por isso se torna indesviável, o ataque ainda precisa ter velocidade para acertar o alvo.
  
  
  
  
  
• As condições moribundas do Itachi configuram uma desvantagem? Sim, mas mesmo sob condições físicas devastadoras, Itachi ainda permanece fugaz, tanto é que mesmo ferido na perna e sob efeitos colaterais conseguiu desviar de um ataque descoberto de um velocista (Sasuke).
  Outro exemplo é o próprio Sasuke, que mesmo sob condições físicas terríveis (bem piores que as do Itachi), ainda mantinha força o suficiente para enfrentar o Kakashi fisicamente, o mesmo cara que andava mancando.
  

Eu não estou dizendo que Tsunade > Katon do Madara > Itachi em velocidade, eu estou dizendo que o Katon precisa ter certo grau de velocidade para pegar o Itachi, mesmo que venha de baixo e o Itachi esteja fodido.


Inclusive, o ataque vem de baixo mas a Tsunade também estava moribunda quando interceptou o Katon do Madara, então posso citar isso como um fator que anula "o ataque vir de baixo" ou ao menos ameniza essa desvantagem.

Assim como não entendo o porquê de você achar que o Katon do Madara não é rápido, sendo que a Mei não conseguiu reagir a ele. Embora ela estivesse cansada, ela ainda tinha forças pra usar um Suiton de abrangência considerável (para anular o Katon), então se ela não conseguiu mesmo tendo essas forças restantes, é porque o Katon é rápido né caraio.

[*]

Katon de frente a curta distancia até um Chunin desvia e no caso do Kakashi ele ainda entrou em baixo da terra. Resumindo é muito mais fácil desviar quando tu não tá quase cego e quando o ataque já vem de frente.

São técnicas diferentes bicho.

Não da pra saber exatamente o quanto cada uma das duas estava desgastada, talvez Tsunade estivesse mais, talvez Mei, se ao menos houvesse uma citação isso ficaria mais claro.

Como não? A Mei tinha forças para usar um Suiton (vide suas próprias palavras, a Tsunade literalmente desabou em exaustão literalmente depois dessa cena:

Outro ponto, os Katons estavam sob aceleração da gravidade, coisa que é afirmada como potencializadora de velocidade no Databook do Gamabunta, então também podemos notar esse fator aqui, a velocidade do projétil se somou com a aceleração gravitacional.

Em segundo lugar, o ar pesa cerca de 1,3 kg/m³ no nível do mar — sendo assim, de acordo com os cálculos propostos pelo site, o fogo pesa cerca de 0,3 kg/m³. Além disso, mais uma curiosidade: as chamas sempre queimam para cima porque a sua densidade é menor do que a do ar!

Justinboll escreveu:

@Another
Baseado no mangá, obviamente. Que pergunta! A energia da natureza pode aumentar a velocidade do usuário drasticamente. É simplesmente impensável que um ninja utilizando o Modo Sennin seja mais lento do que um outro que não está sendo beneficiado pelo poder do Senjutsu, um completo absurdo. A exceção é válida para o poder dos Jinchūriki, do Modo de Chakra Raiton, dos Oito Portões, além de Hashirama e Madara, se quiser forçar a barra. Fora isso, é delirante.

E o caso do Jiraiya é ainda mais especial, uma vez que ele também pode alterar a sua fisiologia para copiar um sapo justamente para dar um boost ainda maior em sua velocidade.

Você subestima os poderes do Modo Sennin, assim como os poderes do Rinnegan. O Jiraiya era incapaz de derrotar Pain não necessariamente por falta de velocidade, mas por causa do poder da Visão Compartilhada em ação. No mesmo cenário, até o Yondaime Raikage seria incapaz de fazer qualquer coisa, exceto se você considerar que três Rinnegan perfeitamente sincronizados iriam fazer trabalho pior que um mero Sharingan básico. Que dirá a Tsunade.

O argumento sobre ela derrubar os clones com Susanoo também implica que ela seria mais veloz do que o Yondaime Raikage (que não conseguiu fazê-lo) e sabemos que isso está longe de ser verdade.

Papo reto. Mangá é simples, se o Kishimoto quisesse mostrar que a velocidade da Tsunade era extraordinária, ele teria se dado ao trabalho de deixar isso bem claro ao invés de supostas sugestões vagas.

Com todo respeito, vaga e sua sugestão que Jiraya e super rápido simplismente por que tem Modo Senin, mesmo ele não tendo feitos, na verdade isso e um fato, nenhum dos Sanins tem super feitos de velocidade, mas Tsunade tem os melhores se comparamos os 3.


E você tem razão! O manga e simples:



Jiraya dizendo que só conseguiria vencer um por um se separasse eles, contra três ele disse que morreria e não conseguiu acertar um golpe se quer.




Naruto conseguindo precionar Pain no Taijutsu, mesmo sabe Deus quantos olhos vendo.

Então pare de meter Jiraya no mesmo saco que o resto com a desculpa de que ele tem SM, os outros tem bons feitos, ele não.
Não tô dizendo que ele seja lento, mas não mostrou mais velocidade que Tsunade.

Você quer mesmo comparar os 3 Caminhos que Jiraya enfrentou com os 5 Susanos que os Kages estavam enfrentando? Os clones usavam Rinnegan cara, o próprio Madara diz que os clones podiam absorver, ele ter usado o Sharingan só os deixa ainda mais forte, pois os clones além dos poderes do Rinnegan podiam usar os do Shraingan, e fazer isso rapidamente ao ponto de no menor descuido tirar um super velocista de circulação.


Os clones eram muito mais poderosos e difícil de se lidar que os 3 caminhos que Jiraya enfrentou, que nem eram especialistas em Taijutsu, e ele simplesmente diz que vai morrer se enfrenta-los.

O argumento dela derrubar os clones e não precisar de ajuda ou ser salva implica que Kishimoto acha Tsunade uma guerreira mais poderosa que o Raikage, pois de maneira geral, não só nessa parte, Tsunade foi melhor que ele na luta contra Madara.

Novamente você tem razão, o manga e simples, e Jiraya não mostrou feitos tão relevantes que o coloquem acima de Tsunade em velocidade, e a prova e que tão trazendo feitos até de outros usuários de SM para upar ele.

Justinboll escreveu:

Baseado no mangá, obviamente. Que pergunta! A energia da natureza pode aumentar a velocidade do usuário drasticamente. É simplesmente impensável que um ninja utilizando o Modo Sennin seja mais lento do que um outro que não está sendo beneficiado pelo poder do Senjutsu, um completo absurdo. A exceção é válida para o poder dos Jinchūriki, do Modo de Chakra Raiton, dos Oito Portões, além de Hashirama e Madara, se quiser forçar a barra. Fora isso, é delirante.

E o caso do Jiraiya é ainda mais especial, uma vez que ele também pode alterar a sua fisiologia para copiar um sapo justamente para dar um boost ainda maior em sua velocidade.

É a única parte em que não posso concordar contigo pela hipocrisia do caralho que tem neste tipo de argumento, já repetido mais de 500x das mais diferentes forma só nesse tópico. Visto que no caso de outro personagem que também usufrui do poder da energia natural (Senjutsu) e que também é capaz de alterar sua fisiologia para ganhar um boost drástico em suas características de força e velocidade:

O seu argumento se mantém o mesmo ou o prisma usado se altera para incluir um monte de mas, porém, entretanto, todavia, tal como "O SM é superior ao Senninka"? Mesmo que fosse verdade, o Senninka ainda é poder do Senjutsu e, por esta lógica, ser inferior ao SM não torna um usuário de Senninka necessariamente inferiores a quem não é capaz de usar Senjutsu, não?

Se eu criar agora uma comparação de Taijutsu do Killer Bee vs Jiraya (SM), restringindo o Manto Bijū, ressaltaria-se as façanhas de cada personagem no quesito fugacidade (na qual o ninja de Kumo dá um banho no Jiraya) ou os argumentos se sustentariam apenas na ideia do PODER DO SENJUTSU? Neste último caso, isso é válido apenas para o Jiraya ou para todos aqueles que dominam integralmente o poder de Senjutsu?

Sem falar que a tua proposição está em partes equivocada, pois o Kabuto contado apenas com o poder do SM sequer possui atributos físicos superiores ao Itachi (Edo):

Sendo que na ocasião acima o Kabuto contava com o "Power of the White Snake", "Senninka" e o chakra do Orochimaru extraído do selo da Anko. Três fatores que proporcionam um boost de poder considerável, tão ou mais significativo quanto o que o SM proporcionaria sozinho, o que significa em todo o caso que a lista de personagens fisicamente mais capazes que usuários de Senjutsu é muito mais extensa do que os excetuados por ti. Exceções que sequer entendo o porquê e por quais concepções próprias estão sendo tratadas como exceção aqui, já que exceto o portão final do Hachimon Tonko no Jin e o Raiton no Yoroi Lv2, nenhum outro recurso mencionado recebe o retrato de "poder" do SM... Logo, a lógica do "Poder do Senjutsu" também deveria persistir contra os usuários de Manto Bijū, Raiton no Yoroi e os Oito Portões.

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Tópico:

Comparar Tsunade e Jiraya em situações completamente distintas, superestimando as façanhas da primeira em cima de um suposto demérito do último é uma coisa bem ridícula. É o mesmo tipo de argumento torpe que os fanboys do Tobirama usam para passar a imagem de que o Senju é superior ao Minato (Kcm2).

O argumento dela derrubar os clones e não precisar de ajuda ou ser salva implica que Kishimoto acha Tsunade uma guerreira mais poderosa que o Raikage, pois de maneira geral, não só nessa parte, Tsunade foi melhor que ele na luta contra Madara.