Chakra: Tsunade ou Raikage

Novamente: Não é um dito, é literalmente uma sensor sentindo chakra nivel Bijuu em alguém.

Eles agora querem refutar o Databook


Acho que nenhuma classe de fanboy supera a dos fanboy da Tsunade

Zeon escreveu:

@Another

"Oh Raikage e um negão com Chakra mostro igual um Biju"
Legal... Mas e aí??????
Quando foi colocado numa luta contra o mesmo inimigo, no fim ficou sem seu Modo de Chakra mais rápido que Tsunade, e olha que gastou bem menos Chakra que ela.
Com isso oque eu devo deduzir? Que o Raikage tem mais Chakra???

?

Ele ficou sem chakra ou optou por não usá-lo? Porque quando quis combar com a Mizukage, prontamente trouxe o manto.

[/quote]

E muda em que?

Isso só mostra o que eu já tinha dito, que ele nem de longe ficou com o manto ativo o tempo todo, apenas quando ia atacar Madara,
Tsunade continua tendo usado o Byakugou MUITO MAIS TEMPO que ele, e usado MUITO MAIS CHAKRA durante a luta.

A última vez que vimos o manto foi aí, num breve momento para ceder Chakra Raiton para o combo, inclusive contra o Susano perfeito, maior ameaça que os Kages enfrentaram ele estava sem manto, e Tsunade de Byakugou, mesmo tendo doado uma tonelada de Chakra para o Jutsu de Onoki.

Mr. Causality escreveu:

O databook apresenta contradições explícitas ao que foi mostrado no mangá.

O databook diz que isso aqui é uma língua:

E o mangá diz que isso é uma espada:


Pra mim é um Machado e um Martelo, mas se Kishimoto diz que é uma espada, o que eu posso fazer?

Isso é chamado liberdade artística, as coisas dentro de uma obra não precisam ser fidedignas com a nossa realidade.

Da mesma forma que a Kabutowari é uma espada, o jutsu do Fukasaku é sua língua.

Mr. Causality escreveu:

O databook possui inúmeras pontuações incoerentes e fora da realidade, vemos shikamaru desviando do kakuzu, mesmo tendo uma pontuação inferior a do akatsuki.

Não é você que sempre diz que os shinobis não lutam com tudo no começo das lutas e sempre regulam sua velocidade?

"Naruto ajustou a velocidade, em nenhum momento ele utilizou toda velocidade contra o Itachi, aceite isso."

Link: https://www.forumnsanimes.com/t95502p120-nagato-vs-itachi

De acordo com sua própria opinião, nessa cena, Kakuzu não usou sua máxima velocidade pra pegar o Shikamaru.

Mr. Casuality escreveu:

Ah, o Itachi é invencível, tá lá, se colocarmos o Hagoromo e o Hamura contra o Itachi eles perdem, foi dito.

Mas quem diz isso é o mangá:

E o mangá diz que isso é uma espada:

Chakra: Tsunade ou Raikage - Página 4 320b251bb4643fba7a04aa598c5ce472

Pra mim é um Machado e um Martelo, mas se Kishimoto diz que é uma espada, o que eu posso fazer?

@Staz

Utilizar o bom senso e entender que isso não é uma espada, já é um ótimo começo.

Isso é chamado liberdade artística, as coisas dentro de uma obra não precisam ser fidedignas com a nossa realidade.

Liberdade artística que vai pro ralo a partir do momento que um desenhista desenha um lápis e diz que é uma usina nuclear, não adianta ele dizer que é porque não é.

Da mesma forma que a Kabutowari é uma espada, o jutsu do Fukasaku é sua língua.

Da mesma forma que o kabutowaei é um machado com um martelo, o zessenzan é um líquido.

Não é você que sempre diz que os shinobis não lutam com tudo no começo das lutas e sempre regulam sua velocidade?

Sim, assim como não usam toda sua capacidade de evasão no começo, olha a propocionalidade falando alto.

De acordo com sua própria opinião, nessa cena, Kakuzu não usou sua máxima velocidade pra pegar o Shikamaru.

E o shikamaru não usou toda sua capacidade de evasão, ajuste as devidas proporções e Constante o óbvio.

Mas quem diz isso é o mangá:

Hiperbole, independente de quem disse, eu mesmo deixo claro no meu comentário que o mangá tem suas contradições, outliers, incoerências etc....

Só uma coisa, tu acha que Itachi não pode ser vencido pelo Hagoromo e o Hamura?

Mr. Causality escreveu:

E o shikamaru não usou toda sua capacidade de evasão, ajuste as devidas proporções e Constante o óbvio.

Shikamaru, o personagem mais inteligente e cauteloso do mangá, jamais desaceleraria seus movimentos contra um membro da Akatsuki, cujas habilidades eram desconhecidas e que estava atacando de surpresa ainda por cima (ou seja, tinha total vantagem).

Shikamaru chegou a perder o equilíbrio enquanto evadia e precisou ser auxiliado pelo Asuma.

BitterWoman escreveu:

Perfeito. A estamina ou resistência é um atributo compreendido como as energias físicas e mentais de um corpo, que são gastas de forma direta em movimentos de Taijutsu ou convertidas em chakra para realização de Ninjutsu. A conversão com a máxima eficiência de estamina em chakra depende do controle de chakra do indivíduo, tal como muito bem elucidado por ti. Se Tsunade é capaz de fazer o aproveitamento de 100% de suas reservas de energias por conta exímio controle de chakra, Guy/Rock Lee desperdiçam um volume considerável de suas estaminas em qualquer tentativa de uso de Ninjutsu por seu péssimo controle de chakra.

Qual a lógica, então, dos argumentos que ignoram o fato dos Raikage's não possuírem o mesmo nível de controle de chakra da Tsunade? Foi o Ay quem se manteve a maior parte do tempo na linha de frente contra o Madara (Edo), gastando quantidades exorbitantes de chakra com o Raiton no Yoroi sem usufruir das vantagens que um controle de chakra perfeito proporciona. A Tsunade, por outro lado, só realizou a quebra de suas regras Iryō-Nin depois de muito tempo decorrido de luta. E mesmo se considerarmos que o Sōzō Saisei tenha um gasto um pouco mais acentuado de chakra do que o Raiton no Yoroi (o que não acredito que tenha) é insuficiente para extinguir a diferença de tempo em que Kira A e Tsunade estiveram na linha de frente.

"Oh, não, isso é verdade, mas vamos insinuar que o Raiton no Yoroi não produz um gasto tão grande de chakra recorrendo ao Rank da técnica. Só deixa eu ignorar que o Kirin é Rank S tendo um gasto quase nulo de chakra."

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Sing. :

Eu acho que você está se apegando muito a um detalhe que é o controle de chakra. Tsunade ter um controle de chakra perfeito significa que ela desperdiça chakra na hora de fazer jutsus e por isso pode usar jutsus de forma eficiente e consequentemente gastar menos chakra. Se a Tsunade e o A usassem o bushin no jutsu, por exemplo, ela gastaria menos chakra do que ele, mas na prática eles não utilizam os mesmos jutsus e ter controle de chakra perfeito não significa que Tsunade não gaste chakra, pelo contrário, pois como eu mostrei a própria Tsunade assim como Chiyo já admitiram que ninjutsu médico é algo que consome muito chakra. Da mesma forma, a regeneração da Tsunade necessita de uma quantidade de chakra tão grande que o segundo databook menciona que é impossível para um qualquer shinobi armazenar uma quantidade de chakra tão alta em um instante e o quarto databook menciona que Tsunade usa o Byakugō no In porque não possui tanto chakra quanto Hashirma, não estou dizendo que Tsunade tem tanto chakra quanto Hashirama ao usar o selo (até porque Hashirama possui muito mais do que regeneração), mas sim que essa menção é algo bem relevante, mas mais relevante do que as menções são os feitos.
Não há nada no mangá que A tenha feito que se compare ao chakra do Byakugō que foi capaz de manter um jutsu regenerativa ativo continuamente por um longo período, amplificar o jinton a níveis colossais, invocar uma versão enorme de Katsuyu e o mais importante, atravessar as dimensões de Kaguya.
Até vejo sentido em comparar o chakra de Tsunade Base com o de A, mas com o chakra do selo é bem desproporcional.

O engraçado é os caras continuarem investindo na besteira de "hur dur ela usou o Sozo Saisei , invocou a Katsuyu e curou" sendo que ela realizou os mesmos feitos com uma ínfima quantidade do chakra da Karin, que é menor do que o do Raikage.

O simples fato de Karin ter reabastecido Tsunade já é uma prova de quem tem mais chakra.

ShinobinoKami escreveu:

Eles agora querem refutar o Databook


Acho que nenhuma classe de fanboy supera a dos fanboy da Tsunade

Os de Itachi já foram superados por fanboys da Tsuna e da testu-, digo, Sakura. KKK

É até hilário que vocês comparem a reserva do selo com o A, quando o mangá mostra que a quantidade de chakra para abrir aquelas dimensões eram desgastantes para alguém como Kaguya. Que é o personagem que possui mais Chakra em toda a franquia da obra.

Kaguya abria 5 dimensões inteirinhas.




Chamou isso de abrir dimensão? KKK




Obito aproveitou a brecha da Kaguya se teleportando para a dimensão principal, essa dimensão da acesso as outras 5 dimensões.
Em suma, essa dimensão principal permitiu obito gastar menos chakra, consequentemente a Sakura...

Esta comparando a Kaguya com a Sakura??? Meus Deus!

Chakra do clone de Naruto+Chakra de Obito+Chakra da Sakura igual a...

BOG escreveu:

Eu acho que você está se apegando muito a um detalhe que é o controle de chakra. Tsunade ter um controle de chakra perfeito significa que ela desperdiça chakra na hora de fazer jutsus e por isso pode usar jutsus de forma eficiente e consequentemente gastar menos chakra. Se a Tsunade e o A usassem o bushin no jutsu, por exemplo, ela gastaria menos chakra do que ele, mas na prática eles não utilizam os mesmos jutsus e ter controle de chakra perfeito não significa que Tsunade não gaste chakra, pelo contrário, pois como eu mostrei a própria Tsunade assim como Chiyo já admitiram que ninjutsu médico é algo que consome muito chakra. Da mesma forma, a regeneração da Tsunade necessita de uma quantidade de chakra tão grande que o segundo databook menciona que é impossível para um qualquer shinobi armazenar uma quantidade de chakra tão alta em um instante e o quarto databook menciona que Tsunade usa o Byakugō no In porque não possui tanto chakra quanto Hashirma, não estou dizendo que Tsunade tem tanto chakra quanto Hashirama ao usar o selo (até porque Hashirama possui muito mais do que regeneração), mas sim que essa menção é algo bem relevante, mas mais relevante do que as menções são os feitos.
Não há nada no mangá que A tenha feito que se compare ao chakra do Byakugō que foi capaz de manter um jutsu regenerativa ativo continuamente por um longo período, amplificar o jinton a níveis colossais, invocar uma versão enorme de Katsuyu e o mais importante, atravessar as dimensões de Kaguya.
Até vejo sentido em comparar o chakra de Tsunade Base com o de A, mas com o chakra do selo é bem desproporcional.

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@BitterWoman, é óbvio que controle de chakra é algo importante de uma forma geral, mas você está superestimando este atributo, pois como eu disse anteriormente o controle de chakra garante apenas que Tsunade execute suas técnicas com máxima eficiência sem desperdiçar chakra  o que consequentemente faz com que ela gaste menos chakra ao realizar suas técnicas. O problema é que a Tsunade e o A utilizam técnicas diferentes e por isso não há sentido em comparar o gasto de chakra dos dois usando controle de chakra como principal argumento como você tem feito. Vamos supor e apenas supor que o Raiton no Yoroi gaste 9 de chakra, mas por não ter um controle de chakra perfeito, o Raikage acabe gastando 10 de chakra, já a Tsunade gasta 100 de chakra para usar o Ninpō Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu e ela de fato gasta 100 na execução do jutsu porque ela possui um controle de chakra perfeito. No final teremos a Tsunade gastando 10 vezes mais chakra do que o Raikage na execução de uma técnica e o impacto do controle de chakra será mínimo porque a técnica da Tsunade por si só consome muito mais chakra do que a técnica do Raikage. Agora se a técnica de ambos consumissem a mesma quantidade de chakra a sua lógica faria sentido, porém tudo indica que o custo da regeneração da Tsunade é bem maior do que o chakra necessário para usar o manto de chakra que o Raikage usa.
Na verdade, a sua própria lógica é falha porque de acordo com você a Tsunade utiliza pouquíssimo chakra para executar suas técnicas, mas ainda assim ela precisa de uma reserva de chakra externa gigantesca para poder se regenerar e essa reserva é necessária mesmo quando ela não precisa se regenerar continuamente. Falando nisso, não há sentido em dizer que a regeneração do estágio inicial do Manto Bijū rivaliza com a regeneração da Karin e muito menos com o Sōzō Saisei tanto que na cena anterior a que você postou Sasuke elogia Naruto por ter desviado o suficiente para não ter sido atingido no coração:

Isso significa que um ferimento desse nível provavelmente mataria Naruto enquanto o Sōzō Saisei pode reconstruir qualquer órgão, tecido ou parte do corpo, aliás a própria Tsunade foi atingida no meio do peito:

Já a técnica de Karin conseguiu seria poderosa o suficiente para curar Sasuke após ter o peitoral estourado e fui capaz de conectar o corpo a Tsunade que havia sido partido ao meio:

Aliás você mencionou que Tsunade ter sido capaz de invocar Katsuyu mesmo nesse estado é um feito de controle de chakra e é verdade, mas o gasto de chakra não pode ser desconsiderado tanto que a versão invocada de Katsuyu foi bem menor que a versão que ela invocou na invasão de Pain ou durante a luta dos Sannins tanto que o próprio Orochimaru reconheceu a lesma como pequena, mas voltando ao que interessa: em termos de poder, a regeneração do do estágio inicial do Manto Bijū é muito mais comparável ao Chikatsu Saisei no Jutsu do que a regeneração da Karin ou da Tsunade:

Sem contar que eu fiquei bem confuso aqui porque, de novo, seguindo sua lógica, a regeneração do Naruto é algo exclusiva da grande liberação de chakra e portanto se o Raikage libera uma quantidade de chakra igual ou superior a de Naruto ele também deveria ter habilidades regenerativas enquanto utiliza o manto, mas isso não é verdade tanto que ele foi ferido pelo chidori e não se curou imediatamente como Naruto fez e olha que o ferimento dele foi bem menor, então pela sua lógica, o Raikage gasta menos chakra do que o estágio inicial do manto de Naruto e de onde você tirou que o Raiton no Yoroi e o Ninpō: Sōzō Saisei — Byakugō no Jutsu gastam a mesma quantidade de chakra? A técnica do A realmente gasta bastante chakra tanto que ele a desativa para economizar chakra conforme foi apontado por várias pessoas aqui, mas a técnica da Tsunade simplesmente não pode ser usada nem na sua versão mais básica  sem o chakra do Byakugō no In sendo que a única pessoa que foi dito fazer algo semelhante foi Hashirama (de novo não estou dizendo que o selo possui a mesma quantidade de chakra que o Shodaime possui) e mais do que isso, Tsunade com o selo manteve sua regeneração ativa durante um longo período enquanto o Raikage ativava e desativa seu manto e após tudo isso ela ainda fez isso junto com Ōnoki:

E vale ressaltar que Ōnoki não possui um controle de chakra perfeito como o de Tsunade e portanto o gasto de chakra dele não foi mínimo e ainda assim ele conseguiu utilizar Fūton, Doton e Katon simultaneamente e criar um jutsu que simplesmente varreu os 25 Susano'os do campo de batalha e isso tudo graças ao chakra da Tsunade e depois disso. Contudo, o melhor feito em termos de quantidade de chakra continua sendo a transferência de chakra que a Sakura fez para o Obito.
Mais uma vez fica claro que essa comparação só faz sentido se compararmos o chakra do Yondaime com o chakra base da Tsunade, nesse caso, não vejo problema em supor que ele possua mais chakra, mas ele ter mais chakra do Byakugō no In só não é mais absurdo do que supor que o Raikage tem mais chakra do que Hashirama.

Resumo da coisa toda:
Tsunade com byakugou > Raikage > Tsunade sem byakugou.
O grande porém é que o byakugou faz parte das principais técnicas da Tsunade, então dá pra contar que ela sempre tem. Fazendo assim Tsunade > raikage.
Mas, se fosse uma guerra onde todos lutassem constantemente ela teria um byakugou muito fraco e estaria abaixo, mas para lutas ocasionais ela está acima.