Tsunade(Guerra) vs Kukuzu e Hidan

Não entendo a resistência de algumas pessoas em conceber que Tsunade é uma oponente adequada para a dupla.

Hidan é um personagem cuja mecânica consiste em usar sua imortalidade como brecha para coletar sangue do seu inimigo e aplicar golpes fatais. Qual seria a eficâcia disso contra Tsunade?

Supondo que ele seja capaz de coletar sangue e enfiar uma estaca no próprio coração. Só vai abrir brecha para Tsunade se fingir de morta, acertá-lo com um Ranshinshou e incapacitá-lo resto da luta.

O que Hidan pode fazer aqui? Correr para cima da Tsunade tentando acertá-la com a foice? Tsunade se deixa ser atingida, agarra Hidan e faz a cabeça dele voar para fora do corpo.

A estratégia da dupla imortal é valer-se da imortalidade de Hidan distraindo o inimigo para fazer Kakuzu bombardear ambos com seus elementais.

A reação da Tsunade contra essa estratégia seria "Two can play this game."

Um chute dela é capaz de despedaçar o Susanoo de Madara, não é nenhum exagero considerar que ela poderia aleijar Hidan. Ela é completamente capaz de arrancar os braços de Hidan estilo Mortal Kombat.
Kakuzu pode ser capaz de costurar Hidan de volta, mas não conseguiria fazê-lo casualmente se a Katsuyu ainda estivesse em campo cuspindo ácido.

Já Kakuzu solo, continuo defendendo que o ponto forte da Tsunade é justamente sua capacidade de tankar ataques a possibilitando lutar em desvantagem numérica como foi contra Madara. Não podemos pegar essa passagem e exagerar como alguns fazem, porém não podemos simplesmente desconsiderar isso.

Nada que Kakuzu tenha é capaz de derrubar definitivamente Tsunade. Quando começam a fanficar Raiton Gian cortando ela no meio só mostra que algumas pessoas estão desesperadas para não admitir isso.

Kakuzu só tem duas chances de vitória: Imobilizar completamente a Tsunade e tirá-la de combate, ou causar dano bastante para que ela não possa mais manter se recuperar com o Byakugou.

Por outro lado Tsunade precisa destruir as máscaras de Kakuzu, o que não é um trabalho fácil, porém possível como vimos na guerra. A cada máscara quebrada ela também estaria mais próxima da vitória.

A questão é que o Kakuzu vencendo ou não a Tsunade , já seria uma luta complicada.Um Gian que pegue no Braço ou pescoço o arranca fora , não seria fácil pq aTsunade pode evadir , mas falar que não seria efetivo é subestimar o jutsu. E acredito que leu meu comentário e especifiquei que o Hidan caso conclua os requisitos para o ritual pode se decapitar algo que não poderia e talvez nem teria tempo sem a presença do Kakuzu ou alguém para dar suporte, já que a Tsunade poderia tirar o Hidan do símbolo com uma porrada e depois se regenerar ou poderia destruir o solo como citado pelo Mr.Causality , Hidan solo não é ameaça para Tsunade , mas aqui ele tem o Kakuzu que por se só já é adversário altura da mesma.
E quebrar algo sólido é muito mais fácil que romper algo maleável .

JonRed escreveu:

A questão é que o Kakuzu vencendo ou não a Tsunade , já seria uma luta complicada.Um Gian que pegue no Braço ou pescoço o arranca fora , não seria fácil pq aTsunade pode evadir , mas falar que não seria efetivo é subestimar o jutsu. E acredito que leu meu comentário e especifiquei que o Hidan caso conclua os requisitos para o ritual pode se decapitar algo que não poderia e talvez nem teria tempo sem a presença do Kakuzu ou alguém para dar suporte, já que a Tsunade poderia tirar o Hidan do símbolo com uma porrada e depois se regenerar ou poderia destruir o solo como citado pelo Mr.Causality , Hidan solo não é ameaça para Tsunade , mas aqui ele tem o Kakuzu que por se só já é adversário altura da mesma.
E quebrar algo sólido é muito mais fácil que romper algo maleável .

Não existe subestimação para jutsu sem feitos. A única coisa que o Gian fez foi deixar o Chouji sem reação e só. Nunca foi exaltada velocidade ou precisão do Gian para ele acertar o pescoço da Tsunade, algo que ela definitivamente vai evitar. Afinal Tsunade conhece seus próprios limites bem melhor que Kakuzu.

Mesmo que o Gian acerte um braço ou uma perna, no máximo apenas atrasaria Tsunade que poderia regenerar outro ou juntar o membro decepado.
Mas meu comentário não foi direcionado a você especificamente, mas sim ao tópico como um geral mesmo baseado no que eu li.

Hidan é irrelevante aqui nessa luta, pois a Tsunade pode simplesmente ignorar seus golpes fatais e fora isso ele não tem nenhuma utilidade. Hidan se decaptar é uma invenção sem tamanho, as armas que ele carrega nem são propícias para essa finalidade e ele dificilmente se colocaria à mercê do Kakuzu dessa forma voluntariamente.

Não faz diferença nenhuma se for sólido ou maleável. Suigetsu teria seus braços arrancados fora pelo Raikage, porque Tsunade não poderia fazer isso sendo que ela é bem mais forte?

Black
Eu mesmo disse que a Tsunade pode evadir do Gian e digo se ela perde um membro , ela ficará temporariamente vulnerável , e mesmo assim é questionável se ela terá tempo para pegar o membro perdido no calor da Batalha , principalmente se for uma perna , mas o suporte da Katsuyu pode ser de grande auxílio para recuperar o membro, protegê-la e curá-la nessa situação. Então só se o Gian acertar no pescoço ou cabeça seria de fato efetivo, mas a possibilidade de ser preciso depende das fintas que o Kakuzu , e as outras máscaras conseguiram usar para abri uma brecha.
Se o Hidan não estiver disposto a usar no Ritual desmembramento ou decapitação, seu ritual se torna irrelevante em relação regeneração da Tsunade , mas Hidan ainda pode ficar enchendo o saco e servir de finta para o Kakuzu . E faz  totalmente diferença ser sólido ou maleável , um absorve parte do impacto o outro não só olhar que a espada terminou de quebrar(eu estou ciente que parte da lâmina já estava cortada)  , enquanto o Suigetsu conseguiu resistir. Vejo a Tsunade lidando com Hidan de várias formas e na base do golpe traumático não parece ser a melhor delas , além do Hidan conseguir evadir se necessário.  
Another
Não é que as máscaras sejam indefensáveis e indestrutíveis , sim que estão as tratando como inúteis, que não evadem , não fazem combinações entre se e com o Kakuzu .
E os 5 susanoo que vcs fãs da Tsunade sempre citam é um ótimo exemplo que não é fácil decapita-lá como muitos acham que é , mas tbm tem que ser entendido que o padrão de ataque de outros  adversários são diferentes dos do Susanoo , que as máscaras por exemplo são alvos menores  que o Susanoo e lutam a distância enquanto voam , ou seja são mais difíceis de acertar.
E a Katsuyu é um Ótimo suporte quando avaliamos de forma geral, mas ofensivamente ela está longe de ser esse monstro que vcs tentam criar , mas não nego que ela útil como distração e dependendo da combinação até pode ser um finalizador , e Katsuyu não faz clones ela se divide e diminui de tamanho.
E não sou do grupo que tenta diminuir a Tsunade , pode ler meus argumentos, na comparação que outro membro colocou o link alguns comentários atrás.

@JonRed

Então mano, a questão é que as máscaras vão ter que lutar contra um exército de katsuyus divididas, cada uma cuspindo ácido, elas servem pra atrapalhar e se o ácido acertar melhor ainda.

As máscaras não são inúteis de fato, porém elas estariam muito ocupadas lidando com o exercito de lesmas cuspindo ácido.

A tsunade muito provavelmente pode regenerar membros.

Mr. Causality escreveu:

@JonRed

Então mano, a questão é que as máscaras vão ter que lutar contra um exército de katsuyus divididas, cada uma cuspindo ácido, elas servem pra atrapalhar e se o ácido acertar melhor ainda.

As máscaras não são inúteis de fato, porém elas estariam muito ocupadas lidando com o exercito de lesmas cuspindo ácido.

A tsunade muito provavelmente pode regenerar membros.

Que lesmas caras, elas são irrelevantes ofensivamente, tanto pro Hidan quanto pro Kakuzu. E novamente parem de subestimar o Hidan krl, Hidan é mais forte que assuma e equivalente/superior a Kakashi sem MS, se trocasse o Hidan pelo assuma que tem um estilo focado em decapitação ia dar na mesma, a diferença é que o assuma não tanka nada.

E pelo amor de Deus parem de usar Tsunade contra clones já tá chato já, se ao menos ela tivesse só ou o Madara quisesse matar ainda dava pra considerar esse feito.

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Pior que Madara jurou que ia matar ela, e mesmo partindo ela em dois ela tá viva, nao só viva como salvou o resto dos Kages.

Não entendi a parte dos Clones, Tsunade lutou com ajuda de quem contras os 5 Susanos V3?

Another escreveu:

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Pior que Madara jurou que ia matar ela, e mesmo partindo ela em dois ela tá viva, nao só viva como salvou o resto dos Kages.

Não entendi a parte dos Clones, Tsunade lutou com ajuda de quem contras os 5 Susanos V3?

Jurou? por que eles ficaram vivos então? Ou o Madara não quis matar ou não conseguia, e tu não vai dizer que ele não conseguiu matar eles né???

Claro, não é por que ela em alguns momentos lutou contra 5 susano que a luta inteira foi isso, por que obviamente ela tive suporte como apareceu varias vezes, se não ela tinha morrido.

@Mr. Causality
Se considerarmos que o volume de ácido cuspido é proporcional ao tamanho da Katsuyu, ela se dividir demais reduziria drasticamente seu poder ofensivo. O que faria a grande quantidade dela fosse menos relevante em combate que ela inteira.
E quando o Madara perdeu o braço ele , pegou o do Zetsu , e nesse momento ele estava com a regeneração do Hashirama, que foi comparada à da Tsunade pelo mesmo Madara anteriormente . Então é questionável se ela consegue regenerar um membro inteiro.

Black-kun escreveu:

Hidan é irrelevante aqui nessa luta, pois a Tsunade pode simplesmente ignorar seus golpes fatais e fora isso ele não tem nenhuma utilidade. Hidan se decaptar é uma invenção sem tamanho, as armas que ele carrega nem são propícias para essa finalidade e ele dificilmente se colocaria à mercê do Kakuzu dessa forma voluntariamente.

Ai tu fanficou legal, da até pra decapitar com uma Kunai, claro que não é tão fácil como sei lá a espada do Zabuza, mas nada impede, fora isso de "não querer ficar a mercê" não faz sentido, um dos motivos de ele não se preocupar em perder membros é justamente pelo Kakuzu costurar de novo. Outra, mesmo não se decapitando, só de furar o coração já quebra muito ela, e ao contrario do que dizem de Tsunade se fingir de morta isso não cola contra o Hidan por que ele não mata de uma vez, ele fica brincando, é mais fácil a Tsunade ser engana pela imortalidade que eles pela cura dela.

Nero Sparda escreveu:

Another escreveu:

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Pior que Madara jurou que ia matar ela, e mesmo partindo ela em dois ela tá viva, nao só viva como salvou o resto dos Kages.

Não entendi a parte dos Clones, Tsunade lutou com ajuda de quem contras os 5 Susanos V3?

Jurou? por que eles ficaram vivos então? Ou o Madara não quis matar ou não conseguia, e tu não vai dizer que ele não conseguiu matar eles né???

Claro, não é por que ela em alguns momentos lutou contra 5 susano que a luta inteira foi isso, por que obviamente ela tive suporte como apareceu varias vezes, se não ela tinha morrido.

Bom, ele tentou... E COMO TENTOU:












Você percebe que Tsunade foi A UNICA entre os Kages que Madara atacou diretamente? Em nenhum momento você vê Madara direcionando diretamente ataques a Onoki, Gaara, Mizukage ou Raikage, ou ele direcionava seus ataques ao grupo, ou a Tsunade, e mesmo assim ela não só saiu viva, como foi a UNICA que conseguiu fazer ele ter um breve momento de preocupação ao forca-lo usar um Clone para não ser selado.

"Ah mais Madara estava brincando"
Seja como for, a "brincadeira" dele sem dúvida foi mais pesada com Tsunade do que com o resto, e mesmo assim, no fim ela não só saiu viva como se saiu melhor que os demais.

Eu falando isso soa tão óbvio, por que pelo amor do senhor, qualquer pessoa que vê o manga percebe que Tsunade teve "uma atenção a mais" de Madara, e mesmo assim ela se sobressaiu perante seus companheiros, isso não diz ABSOLUTAMENTE NADA para vocês??? Não e possível

Aguardando os anti virem me crucificar pelo gravíssimo pecado de ter ousado dizer que Tsunade tem um bom nível através de feitos.

Another escreveu:

Nero Sparda escreveu:

Another escreveu:

Kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Pior que Madara jurou que ia matar ela, e mesmo partindo ela em dois ela tá viva, nao só viva como salvou o resto dos Kages.

Não entendi a parte dos Clones, Tsunade lutou com ajuda de quem contras os 5 Susanos V3?

Jurou? por que eles ficaram vivos então? Ou o Madara não quis matar ou não conseguia, e tu não vai dizer que ele não conseguiu matar eles né???

Claro, não é por que ela em alguns momentos lutou contra 5 susano que a luta inteira foi isso, por que obviamente ela tive suporte como apareceu varias vezes, se não ela tinha morrido.

Bom, ele tentou... E COMO TENTOU:












Você percebe que Tsunade foi A UNICA entre os Kages que Madara atacou diretamente? Em nenhum momento você vê Madara direcionando diretamente ataques a Onoki, Gaara, Mizukage ou Raikage, ou ele direcionava seus ataques ao grupo, ou a Tsunade, e mesmo assim ela não só saiu viva, como foi a UNICA que conseguiu fazer ele ter um breve momento de preocupação ao forca-lo usar um Clone para não ser selado.

"Ah mais Madara estava brincando"
Seja como for, a "brincadeira" dele sem dúvida foi mais pesada com Tsunade do que com o resto, e mesmo assim, no fim ela não só saiu viva como se saiu melhor que os demais.

Eu falando isso soa tão óbvio, por que pelo amor do senhor, qualquer pessoa que vê o manga percebe que Tsunade teve "uma atenção a mais" de Madara, e mesmo assim ela se sobressaiu perante seus companheiros, isso não diz ABSOLUTAMENTE NADA para vocês??? Não e possível

Aguardando os anti virem me crucificar pelo gravíssimo pecado de ter ousado dizer que Tsunade tem um bom nível através de feitos.

Tu meteu essa? Depois que ele pegou o controle do corpo ele foi embora, se ele quisesse mesmo matar era só ativar o Susanoo perfeito de novo e matar todos eles e pronto. Como ele disse é tipo um adulto lutar com uma criança sem usar toda a força, pode até machucar(matar nesse caso), mas se ele realmente quisesse ele só arrancava a cabeça dela e fodasse se ela é a melhor ou pior kage lá, isso é irrelevante contra o Madara.

Another escreveu:

Eu meti ess oque?

A Scan dele dizendo que vai matar ela?

Sim, meti essa.

Nunca disse que Madara não tem poder para matar Tsuande disse apenas que o que ultilizou achando que a mataria não foi o suficiente, e isso e MERITO DELA.

E sim, ela foi o Kage que no geral mais teve méritos contra ele, mas estranhamente nas comparações aqui, isso não vale um troço de bosta.

Primeiro que pra mim o mais impactante foi o Onoki, mas mesmo considerando isso, nem todas as comparações isso é relevante, e esse é o caso aqui, tem gente que coloca esse feito como se fosse a coisa mais op do mundo, sendo que até Mei sobreviveu, e ela só sobreviveu porque não estava só, se ela tivesse sozinha ou a luta inteira aparecesse eu até concordava, mas como não foi o que aconteceu a maioria fanfica pra krl.

Nero Sparda escreveu:

Another escreveu:

Eu meti ess oque?

A Scan dele dizendo que vai matar ela?

Sim, meti essa.

Nunca disse que Madara não tem poder para matar Tsuande disse apenas que o que ultilizou achando que a mataria não foi o suficiente, e isso e MERITO DELA.

E sim, ela foi o Kage que no geral mais teve méritos contra ele, mas estranhamente nas comparações aqui, isso não vale um troço de bosta.

Primeiro que pra mim o mais impactante foi o Onoki, mas mesmo considerando isso, nem todas as comparações isso é relevante, e esse é o caso aqui, tem gente que coloca esse feito como se fosse a coisa mais op do mundo, sendo que até Mei sobreviveu, e ela só sobreviveu porque não estava só, se ela tivesse sozinha ou a luta inteira aparecesse eu até concordava, mas como não foi o que aconteceu a maioria fanfica pra krl.

Sem dúvida contra os Susanos Onoki foi mais efetivo, seguindo de Tsunade, já no geral Tsunade se saiu melhor por que Onoki não pode fazer nada contra Madara.

E qual o problema de usar oque Onoki mostrou nas comparações?
Tsunade 100% só teve essa luta no manga, tu acha que vou usar oque? O clássico?

Mei foi colocada fora de combate e só sobreviveu por que foi salva, Gaara foi colocado fora de combate no instante que tentou ajudar a parceira, Raikage no instante que perdeu a atenção foi colocado fora de combate e só sobreviveu por que foi salvo...
Já Tsunade, quando apaceu tinha quebrado parte das armas dos adversários e já tinha derrubado os 5 Susanos tempo o bastante para não ser imcomodada por eles no seu breve momento de exaustão, já Onoki simplismente inutilizou seus Susanos...
Tem um diferença aí, ou não????? 3 deles ou foram colocados fora de combate, ou precisaram ser salvos...
2 deles nem foram colocados fora de combate, nem precisaram ser salvos, e de alguma forma conseguiram lidar com seus Susanos..

Eu acredito que, devido ao fato de a Tsunade não ter lutado no mangá utilizando o suporte ofensivo da Katsuyu além do momento em que os 3 Sannins Lendários invocaram seus animais, muitas pessoas não conseguem visualizar o quanto a lesma pode equilibrar uma luta que aparentemente seria injusta para Tsunade. Com sua invocação, a Sannin Lendária não precisa enfrentar sozinha 2 ninjas + 5 máscaras, ela pode igualar ou superar o número dos oponentes. 

As máscaras vão perder eficácia de seus combos por terem que fazer isso enquanto tentam desviar de cuspidas de ácidos. Elas também vão ser acompanhadas no campo de batalha por "vários" olhos (a depender da quantidade de divisão que a Katsuyu fazer).

Tsunade tem os recursos para destruir a marca no chão necessária para o ritual do Hidan e para imobilizá-lo; tem resistência e regeneração para suportar ser atingida pelos elementais do Kakuzu e possui competência em evasão para escapar deles. Grosso modo, acredito que ela saia vitoriosa após um embate difícil.