Naruto pode Utilizar o Izanagi?

@Rin

Meu caro, o jutsu aí é SENPOU, Inton Raiha.

Mesmo que o Naruto por ventura tivesse a anulação, seria impossível demonstrá-la aí, já que se trata de um senjutsu. Esse exemplo aí é completamente furado.

@Mugman

O'que você está dizendo é uma falácia, pois o Onmyoton transcende ninjutsus elementais básicos.

E essa linha de raciocínio é sim válida para usuários de Onmyoton/gudoudama:

Obito era capaz de utilizar Bakuton com a gudoudama, logo Naruto também consegue. Isso está correto, pois usuários de gudoudamas tem capacidades semelhantes entre sí, isso se não forem iguais.

Eles não são limitados a kekkei genkais, como por exemplo o seu exemplo do Roshi que usa Yoton e produz lava. Mas tinha um figurante na guerra cujo não lembro o nome que criava borracha com o Yoton.

Cara, tu faz uma salada com conceitos inacreditável...

Gudou Dama é um jutsu que reúne as 7 transformações de natureza em uma massa de chakra: Vento, Fogo, Terra, Raio, Água, Sombra e Luz.


Tendo ela como meio, o usuário pode simular os efeitos de diversas Kekkei Genkai ao moldar certos elementos com as proporções adequadas. Por possuir luz e sombra, se o usuário tiver conhecimento e destreza, ele também pode usar jutsus de Onmyouton através da esfera.

Isso não quer dizer que as Gudou-Damas automaticamente fazem upload de todo o conhecimento existente no mangá dentro da cabeça do usuário. Trata-se apenas de uma massa de chakra multi-elemental, mas ainda é completamente dependente das capacidades do usuário para usar jutsus.

Onmyouton é uma transformação de natureza que foi introduzida na obra antes surgirem jins do Juubi. O Madara velho conhecia jutsus de Onmyouton e os ensinou ao Obito, antes de aparecerem jins do Juubi. Tobirama conhecia jutsus de Onmyouton também, que obviamente eram usados por pessoas sem esse poder transcendental.


Enfim, a obra deixa claro que Onmyouton não é sinônimo de ter todos os poderes do Jin do Juubi. É uma transformação de natureza, obviamente mais complexa e poderosa, mas ainda assim é apenas uma transformação de natureza.

Portanto, o argumento permanece. No seu headcanon, se vai querer enfiar goela abaixo um Izanagi para o Naruto, pelo menos seja coerente e considere que todo usuário de qualquer transformação de natureza possui todos os jutsus daquela transformação.

@Heimdall


 "Gudou Dama é um jutsu que reúne as 7 transformações de natureza em uma massa de chakra: Vento, Fogo, Terra, Raio, Água, Sombra e Luz."




- Já começa errado. O Yin e Yang não são elementos da Natureza, eles são à parte deles. Existem apenas 5 elementos da natureza.






"Isso não quer dizer que as Gudou-Damas automaticamente fazem upload de todo o conhecimento existente no mangá dentro da cabeça do usuário. Trata-se apenas de uma massa de chakra multi-elemental, mas ainda é completamente dependente das capacidades do usuário para usar jutsus."


- Como eu já havia citado anteriormente, coloco os mesmos usuários de gudoudamas com as mesmas capacidades pois ambos receberam up mentais do Rikudou, salvo Toneri. Obito nunca foi mostrado ter visto ou aprendido o mínimo sobre Bakuton, e mesmo assim ele utilizou quando jinchuuriki. Sem contar que o usuário pode criar o efeito que quiser a  partir do Onmyoton. 


"Onmyouton é uma transformação de natureza que foi introduzida na obra antes surgirem jins do Juubi. O Madara velho conhecia jutsus de Onmyouton e os ensinou ao Obito, antes de aparecerem jins do Juubi. Tobirama conhecia jutsus de Onmyouton também, que obviamente eram usados por pessoas sem esse poder transcendental."


- Olha, eu achei muito curioso sua afirmação. Até onde eu me lembro, o único Onmyoton que o Madara e Obito tem é o próprio Izanagi. Mas para sanar a minha curiosidade, por favor me explique apenas estas duas coisas:


Primeira: Por que o Madara Edo nunca foi mostrado anulando qualquer ninjutsu com o seu suposto Onmyoton?


Segunda: Se o Obito aprendeu o Onmyoton antes de ser jin, porque então no databook ele não é classificado como usuário do Yang???





Esse é brabo mesmo, aprendeu o Onmyoton sem dominar o Yang antes

"Portanto, o argumento permanece. No seu headcanon, se vai querer enfiar goela abaixo um Izanagi para o Naruto, pelo menos seja coerente e considere que todo usuário de qualquer transformação de natureza possui todos os jutsus daquela transformação."


- Sim cara, é meu headcanon. Mostro que o Izanagi é um Onmyoton só que inferior; que o Naruto tem perfeito uso e conhecimento do Onmyoton, mas é claro, isso tudo é headcanon meu.


Tipo assim, Naruto nunca foi ensinado nem nada a utilizar o Yin e Yang, e por ser idiota sequer aprendeu alguma coisa. Mas ele sabia e fez que adicionar Yang no peito de Guy iria restaurar a sua luz e mantê-lo vivo. Naruto NUNCA/SEQUER teve qualquer conhecimento de medicina ou biologia, e mesmo assim restaurou o olho do Kakashi. Isso tudo reflete no conhecimento do Modo Rikudou que ele tem. Com total certeza, o Hagoromo tinha conhecimento do Izanagi utilizado pelos Uchihas, Naruto também possui esse conhecimento, é um estado divino do próprio Hagoromo.

@Heimdall

Além do mais, no meu post eu não só afirmo que o Naruto, como qualquer usuário do Onmyoton pode. Ou seja, Madara e Obito. E estes obviamente podem utilizar o Izanagi através do Onmyoton, sem a necessidade do Sharingan. Hagoromo, Kaguya e Hamura também.

Poder pode, mas não sabe.

Chupe manga

@Yagito

"Poder pode, mas não sabe.

Chupe manga"

Belos argumentos. Típico de quem já não tem mais capacidade para tentar refutar. Provei por A + B que ele tem conhecimento. ;)

Yagito escreveu:

Adicionalmente ao que o @Heimdall já explicou, o Naruto, apesar dessas capacidades divinas, sempre reforçadas com menções no mangá e no Databook, sequer sabia que podia voar, uma habilidade que ele descobriu durante uma luta e num momento de desespero:

Cap 680

Partir disso para "o Naruto poderia manipular a realidade usando o Onmyouton como base para um mecanismo análogo ao Izanagi" é um salto tremendo.

Enfim, o Naruto, com muito estudo, treinamento e principalmente conhecimento, poderia vir a desenvolver algo semelhante ao Izanagi, afinal ele tem os requisitos necessários para tal, mas seria uma exploração num terreno totalmente desconhecido e inóspito, já que em matéria de Genjutsu ele sempre foi um zero à esquerda.

Concordo.

@BitterWoman

"E nenhum outro usuário de Onmyōton (inclusive o Hagoromo) está replicando o Amenominaka, porque ninguém possui a capacidade de reescrever cada aspecto da realidade no nível ou algo próximo do nível da Kaguya."

- Usar o Amenominaka é questão de não ter chakra o suficiente para isso mesmo. O Onmyoton obviamente não permite o usuário criar qualquer coisa, como um universo do nosso tamanho. Nesse quesito ele demonstra ser limitado ao nível do personagem.