Naruto x One Piece

Zeno escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

No final não sei oque um não otaku faz em um espaço de otakus.

Pra frequentar este lugar não precisa ser otaku, que é meu caso

"Claro, assim como não precisa ser mecânico ou ter conhecimento para reparar caro?!" KKK
Mesmo não possuindo licença, no mínimo você tem que ter conhecimento... Nao acha?

Isso é como querer discutir com um cientista sem nenhum conhecimento cientifico. Logo sua presença e opinião são inúteis ai...

Zeno escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

No final não sei oque um não otaku faz em um espaço de otakus.

Pra frequentar este lugar não precisa ser otaku, que é meu caso

Relaxa, são todos weebos.

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Sobre quem é melhor eu não sei, mas o que posso afirmar é que das quatro obras famosas da minha infância (Naruto, Bleach, One Piece e Fairy Tail) One Piece foi o que abandonei de vez e não consegui voltar. Naruto foi bem mais marcante para mim enquanto que as demais obras dou pequenas pausas e volto a acompanhar como foi com Fairy Tail 100 Years Quest e Bleach na última saga que terminei de ler mês passado.

One Piece não me cativa além de alguns personagens, o humor não funciona tão bem pra mim como na infância e não tem um drama que me atraia. Podemos levar em conta que os dois são shounens e tentar comparar para tirar algo disto, mas devemos nos atenuar que existem muito mais nuances e diferenças entre essas duas obras do que apenas a terminologia ou editora. Da mesma forma que possuo preferência pelo ninja ao pirata, irão existir pessoas que preferem o pirata ao ninja e está tudo bem com isso, sem menosprezar obra X ou Y.

Sobre vendas, convenhamos que a maioria aqui nunca comprou um único volume de mangá dessas obras e a pirataria é muito mais gritante e incalculável do que números de venda. Outro ponto a se destacar é que o mangá de Naruto já ganhou alguns prêmio interessantes também como o pena.

Deusa Hinata escreveu:

Zeno escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

No final não sei oque um não otaku faz em um espaço de otakus.

Pra frequentar este lugar não precisa ser otaku, que é meu caso

"Claro, assim como não precisa ser mecânico ou ter conhecimento para reparar caro?!" KKK
Mesmo não possuindo licença, no mínimo você tem que ter conhecimento... Nao acha?

Isso é como querer discutir com um cientista sem nenhum conhecimento cientifico. Logo sua presença e opinião são inúteis ai...

Não preciso ser um nerd para acompanhar filmes de heróis, não preciso ser otaku para acompanhar cultura pop japonesa, etc. São entretenimentos das massas e se for olhar pro passado, nossos pais e tios passaram toda sua infância/adolescência acompanhando tokusatsus e animes mas não são considerados otakus.

Não somos críticos profissionais e sempre terá quem consegue analisar melhor certas obras como pessoas que acompanharam bem mais que outros.

Deusa Hinata escreveu:

"Claro, assim como não precisa ser mecânico ou ter conhecimento para reparar caro?!" KKK
Mesmo não possuindo licença, no mínimo você tem que ter conhecimento... Nao acha?

Isso é como querer discutir com um cientista sem nenhum conhecimento cientifico. Logo sua presença e opinião são inúteis ai...

Eu não sabia que o bicho otaku é um tipo de especialista em animê

Zeno escreveu:

Deusa Hinata escreveu:

"Claro, assim como não precisa ser mecânico ou ter conhecimento para reparar caro?!" KKK
Mesmo não possuindo licença, no mínimo você tem que ter conhecimento... Nao acha?

Isso é como querer discutir com um cientista sem nenhum conhecimento cientifico. Logo sua presença e opinião são inúteis ai...

Eu não sabia que o bicho otaku é um tipo de especialista em animê

Sim, meu caro!

Assim como na ciência, os cientistas são os mais inteligentes nessa área, obviamente. Mas ate mesmo dentre os cientistas, existe uma escala de conhecimento.
Gênios, inventores, inteligentes, amantes e amadores...

Nos Otakus existem: Lendas, experientes, amantes e amadores, que no caso é você.

A treta se formando... acho que é evidente que One Piece é muito melhor que Naruto, não há comparaçaõ... mas One Piece tem um defeito que me incomoda demais... Apesar de não ter muitos fillers, as lutas são muito demoradas e muitas vezes chatas, seguindo aquele padrãozinho gliche de Battle Shounen, onde cada um enfrenta um peixe pequeno e o Luffy o peixão maior no final, onde ele perde, apanha, e no final o supera...

Já em Naruto não é assim... embora Naruto seja cheio de furos de roteiros, mau desenvolvimento de personagens coadjuvantes, tem um protagonismo fudido tbm, e Kishimoto se contradizendo em suas ideias o tempo todo... mas vc não pode negar que as lutas são fodas.... e elas tem um impacto incrivel... e o que mais reclamam de Naruto (A grande quantidade de Filler) é um ponto positivo... por que se vc quer assistir a obra, é só vc pular os Fillers.... no caso de One Piece vc meio que é obrigado a assistir toda a enrolação (Que no caso serve pra em ganhar distancia do Mangá e não ter que ficar criando Fillers)....

Eu concordo com alguns pontos e outros não, mas apenas em relação a Naruto. Eu não assisti/li One Piece então não posso entrar em mérito sobre a obra.

Por exemplo, ter tido bons mestres, Kyuubi ou linhagem Uzumaki não tiram o mérito do Naruto ao ter sido esforçado e não dado ouvidos a quem pisoteava ele no começo pelas suas incompetências e imagem social.

Afinal, ele poderia ter desistido de ser ninja no capítulo 1 quando o Iruka reprovou ele no exame de graduação por ter criado um clone bugado. Ele nunca iria descobrir que no fundo tinha potencial, assim como acontece com um monte de gente na nossa sociedade.

Ele pode ter tido ajuda na sua jornada, mas se não fosse pela coragem e força de vontade dele, a história simplesmente não iria se mover.

É como diria a frase ''a sorte favorece os audaciosos'' que eu acredito que se encaixa perfeitamente ao Naruto e a vários protagonistas. A ''sorte'' não existiria se você não tivesse preparado o terreno antes.

Não tem nada que indique que ser reencarnação ajudou. Foi dito pelo Hagoromo que Ashura e Indra reencarnaram várias vezes, quantas dessas reencarnações você já ouviu falar? Quantas delas não foram apenas indivíduos randômicos e irrelevantes?

Já sobre profecia e destino, existem muitas interpretações diferentes pra isso.

O sapo ancião ter prevido algo não necessariamente significa que não tenha tido mérito no meio disso, ele apenas preveu. Prever nesse caso significa tomar conhecimento das façanhas de alguém no futuro por meio de dons psiquícos/mediunicos, ele não deu uma benção divina ao Naruto ou algo do gênero.

A filosofia de destino do Neji era algo mais pé no chão. Ele acreditava que as pessoas que nasciam com determinadas limitações como falta de talento/incompetência em alguma área, hierarquia social e família (que era o caso dele) não poderiam mudar isso.

E pra surpresa dele, o Naruto sempre foi o pior na técnica de clonagem e depois essa virou sua técnica de assinatura. Justamente o que foi dito pelo próprio Naruto depois de dar aquele socão que fez o Neji acordar pra vida.

É como diria a frase ''a sorte favorece os audaciosos'' que eu acredito que se encaixa perfeitamente ao Naruto e a vários protagonistas. A ''sorte'' não existiria se você não tivesse preparado o terreno antes.

@Hiyori eu já não concordo... Lembra quando o Neiji diz no classico sobre destino e blablabla... e Naruto diz que isso não existe e blablabla?

Então... tudo isso nós acreditamos... acreditamos na determinação dele.... Só pra no final descobrir que ele (Naruto) era a criança da profecia, encarnação de Ashura alem de todo o poder que ele ganhou de mão beijada (Kyuubi, Chackra de Hagoromo, Protagonismo no Jutsu, etc...) .... se vc me falar que o Guy e o Lee são um bom exemplo de pessoas que trabalharam duro, e não desistiram do seu Nindo... eu acredito muito mais do que aquela babela do Naruto .... afinal mesmo o anime não admitindo, ele é privilegiado pra caramba.

O Luffy se for ver não tem muito isso... Ele tem a Gomu Gomu no .... que se for analisar entre as outras Akuma no Mi's da obra não é grande cosia... e a personalidade do Luffy é muito mais autentica do que a do Naruto. Tudo bem que agora tem a questão do poder do Joy Boy... mas ainda é um misterio e esta sendo aos poucos bem trabalhado assim como toda a obra de One Piece

Normalmente já teria rendido mais MP nesse tópico

@Paçoca do Mato

Eu já vi que você não conhece muito bem 'NARUTO'... Então vamos encerar isso.

O que é bom ou ruim, esta nos olhos de quem vê. Cada um com a sua visão e...

O Luffy se for ver não tem muito isso... Ele tem a Gomu Gomu no .... que se for analisar entre as outras Akuma no Mi's da obra não é grande cosia.

Pecou aqui paçocão, Luffy é um protagonista como qualquer outro que possui um poder que poucos do universo dele possuem. Isso já o coloca na minoria privilegiada assim como tantos outros e se for levar em consideração as tantas habilidades e conceitos que o autor deu a ele, isto só piora.

- Uma das paramecias mais raras que só não é superior ao conceito das logias e que na verdade é uma Zoan mítica de uma ''divindade'' antiga
- Formas do Gear que nem são condizente com a fruta da borracha para upar o personagem mais uma vez

- Um dos poucos personagens que possuem e dominam três hakis sendo que um deles é o mais raro de todos (Haki do Rei)
- Atualmente ser um dos que consegue enfrentar Kaido, o Madara propriamente dito de One Piece.
- E todo o misticismo com o nome ''D''


O conceito de reencarnação em Naruto foi dito na guerra e apenas para luta final entre os irmãos Indra e Ashura, mas sim, Naruto superou o destino pois quebrou o ciclo de reencarnações ao empatar com Sasuke e o tirar da escuridão, juntando luz e trevas pelo bem do mundo ninja, então isso com Neji nunca fez sentido real na fandom, assim como não faz a reclamação ''Hiruzen não cuidou do Naruto''

Luffy, Naruto, Natsu, Ichigo, todos eles serão os jovens acima da média e predestinados pois representam o que o jovem leitor da obra não poder ser.

Como já falaram aí em cima, o Luffy é só mais um protagonista destinado pra ser o grande herói como tantos outros. O autor já decidiu que ele foi aquele que comeu a fruta escolhida, aquele que reencarnou sei lá quem, etc

O que foi na minha visão péssimo pra One Piece ter esse fator, havia outros meios para procurar power ups pro personagem.

@Deusa Hinata não conheço bem Naruto? Por que falei algo de errado na minha comparação ?

queria ter mais tempo pra reformular minhas respostas igual antes, qualquer um que acompanhou a obra saber que tudo o que falei é verdade, basta ser honesto na hora de analisar.

Paçoca do Mato escreveu:

@Deusa Hinata não conheço bem Naruto? Por que falei algo de errado na minha comparação ?

queria ter mais tempo pra reformular minhas respostas igual antes, qualquer um que acompanhou a obra saber que tudo o que falei é verdade, basta ser honesto na hora de analisar.

Amigo, verdade é relativa quando se trata de opinião e...

Esquece!!! Nunca ira perceber mesmo...

gente, a resposta é one piece
declaro encerrada a discussão

@Deusa Hinata mas eu não dei opinião... a não ser quando disse que One Piece é bem melhor que Naruto... até ai tu pode discordar...

Mas qndo eu falei sobre a mentira ideologica da obra em fazer vc engolir que o Naruto é poderoso por que ele não desiste nunca, e que esforço supera o dom Natural, quando se coloca o Naruto sobre esses holofotes a premissa é complemente falsa. Ele não é nenhum desprivilegiado que lutou e conseguiu se tornar o melhor (Como Guy por exemplo) ele já recebeu muita coisa de mão beijada desde a infancia.... por exemplo: Uma quantidade de Chackra absurdo, Poder da Bijuu mais poderosa da obra, ser filho do maior prodigio da obra (Até o classico, depois vemos que existem outros mais brabos que Minato...), melhores mestres, protagonismo exagerado (Claro que existem animes piores nesse quesito, Fairy Tail e Bleach estão ai pra não me deixar mentir...), ser a criança da profecia, ser a reencarnação de Ashura, receber o chackra de Hagoromo.... etc ... etc... etc....

Isso não é opinião, é um fato... tu pode gostar de tudo isso... achar que essas coisas dão identidade ao personagem e blablabla.... é seu direito... e isso é opinião... mas dizer que isso não tem na obra, ai é foda....

Te peguei!

Naruto é poderoso por que ele não desiste nunca, e que esforço supera o dom Natural, quando se coloca o Naruto sobre esses holofotes a premissa é complemente falsa.

-Naruto estava destinado a ser um fracassado, segundo neji e a vila inteira. Em vez de se vingar pelos maus tratos e o inferno que o fizeram passar, ele decidiu seguir o caminho do bem.
-Naruto não sabia nem fazer um jutsu, era um burrinho, mas ele por quer proteger seu sensei fez seu primeiro jutsu com sucesso.

Ele não é nenhum desprivilegiado que lutou e conseguiu se tornar o melhor

Naruto teve chakra e tudo mais, mas nunca teve educação e inteligencia para usar, portanto não fale como se fosse um Sasuke ou Itachi da vida. Ele teve que ralar ate mesmo para usar oque ele já tinha.

ser filho do maior prodigio da obra

Ate parece que isso teve impacto em sua vida. Esta sem argumentos?

melhores mestres, protagonismo exagerado

Exagerado? Quem ficou frustrado ao ver Naruto sendo humilhado por todos da vila, pelo brilho de outros, e pelo sasuke? Nos cara...
Naruto ate a luta de pain era muito fraco para recursos que ele já tinha... Nada mais justo que ele ser o mais forte no final.

ser a criança da profecia

Tenha o costume de ler post, meu amigo... Eu já expliquei isso.
Ninguem conhecia essa criança, nem mesmo o próprio Gamamaru, já que era uma simples visão de um acontecimento futuro.
Ser criança da profecia não era o destino, e sim um caminho traçado pelo próprio Naruto, ou escolher fazer o bem...

ser a reencarnação de Ashura

Ashura reencarnou no Naruto pelo seu jeito de ser. Nao pense que Ashura é Naruto... Ou seja, isso foi apenas uma consequência.

receber o chackra de Hagoromo

Mais uma das consequência da força e vontade de Naruto.


Pense antes de vir aqui falar uma coisa como se fosse uma verdade absoluta...

Naruto é poderoso por que ele não desiste nunca, e que esforço supera o dom Natural, quando se coloca o Naruto sobre esses holofotes a premissa é complemente falsa.


-Naruto estava destinado a ser um fracassado, segundo neji e a vila inteira. Em vez de se vingar pelos maus tratos e o inferno que o fizeram passar, ele decidiu seguir o caminho do bem.
-Naruto não sabia nem fazer um jutsu, era um burrinho, mas ele por quer proteger seu sensei fez seu primeiro jutsu com sucesso.

- Mas em nenhum momento Naruto é um exemplo de esforço e não de dom Natural... Não vamos ser hipocritas e dizer que ele não se esforçou ou não precisou treinar pra aprender suas tecnicas... mas sejamos sinceros... Vc acha que ele teria durado tanto se não fosse o chackra da Kyuubi que ele recebeu quando criança? Ou que ele conseguiria ter derrotado Madara se ele não fosse a criança da profecia? Ou a quantidade colossal de chackra que ele tinha desde criança, muito acima de até mesmo Jounin? tudo isso ele recebeu por nascer... não importa o trabalho duro.... toda a balela de que destino não influencia em nada... Na obra influencia sim... inclusive ele só era o que era por causa do destino dele... contradição pesada na obra.

Ele não é nenhum desprivilegiado que lutou e conseguiu se tornar o melhor

Naruto teve chakra e tudo mais, mas nunca teve educação e inteligencia para usar, portanto não fale como se fosse um Sasuke ou Itachi da vida. Ele teve que ralar ate mesmo para usar oque ele já tinha.

Qual a diferença? Naruto recebeu mais buffs na obra do que Sasuke ou Itachi... você fala como se eles não precisassem treinar e ralar tbm... Todos os 3 são privilegiados... o Naruto ainda mais do que os outros 2. Quando o Sasuke recebeu o Sharingan, Naruto recebeu chackra da Kyuubi e uma força fisica sobe esse chackra que era descomunal, enquanto o Sasuke aprendia o Chidori, Naruto aprendeu o Rasengan que foi deixado claro na obra que era superior ao Chidori... enquanto o Sasuke recebia a marca da maldição, Naruto liberava o manto da raposa... que em 1 cauda já era suficiente pra quase se equiparar a marca da maldição nv2.... Quando o elemento principal do Sasuke era o Raio, Kishimoto deu o Vento ao Naruto pra incorporar no Rasengan... fazendo uma tabelinha de vantagens e fraquezas elementais que deixava qualquer fã de pokemon ou da logia um pouco disconfortavel... tudo isso pra dar mais força ao Naruto na luta ChidorixRasengan novamente.... e isso foi se estendendo assim por toda a obra... Não tem essa de que o Sasuke é privilegiado e o Naruto teve que trabalhar duro pra ser o que é... eu vejo muito isso de fãs do Naruto e hates do Sasuke.... mas a verdade é que o Naruto é mais privilegiado do que o Sasuke ainda.

ser filho do maior prodigio da obra


Ate parece que isso teve impacto em sua vida. Esta sem argumentos?

Não, de jeito nenhum... Naruto e outras obras colocam situações semelhantes apenas por coincidência... o estilo de luta do Naruto, a velocidade elevadíssima e até o fato de usar as mesmas técnicas e ter as mesmas afinidades, não era o Kishimoto dizendo que tem haver com a Genética do grande genio Raio amarelo de Konoha....

melhores mestres, protagonismo exagerado


Exagerado? Quem ficou frustrado ao ver Naruto sendo humilhado por todos da vila, pelo brilho de outros, e pelo sasuke? Nos cara...
Naruto ate a luta de pain era muito fraco para recursos que ele já tinha... Nada mais justo que ele ser o mais forte no final.

Ele é o protagonista de um Battle Shounen, se não for o mais forte no final ou pelomenos um dos, estaria fazendo errado.... Mas todo o caminho até ali, houve muito protagonismo... Exemplos: "Naruto x Kiba (Classico) - Ele só ganhou por ser o Protagonista, Naruto x Neiji - Novamente, Neiji era bem mais forte, deveria ter ganhao se não fosse o protagonismo, Gaara x Naruto - Novamente, Gaara era bem mais forte que o Naruto. Até aqui... são protagonismos leves, e que davam pra engolir... Mas na saga Shippuden começaram a haver alguns bem piores... como ele sozinho com 1 RSK destruir 3 corações do Kakuzu, um ninja que nem mesmo Kakashi com ajuda estava conseguindo dar conta... (Ele acertou um RSK no fucking Kakuzu... essa foi talvez uma das cenas mais flops da obra...), em poucos dias ter conseguido o SM perfeito mesmo não tendo um controle de chackra tão bom quanto Jiraya... (Mas esse ainda é suportavel... ), Mas o que mais me fudia com a obra... era o famoso "Discurso no Jutsu" ... aqui era o protagonismo lá no teto... é imtankavel....

ser a criança da profecia


Tenha o costume de ler post, meu amigo... Eu já expliquei isso.
Ninguem conhecia essa criança, nem mesmo o próprio Gamamaru, já que era uma simples visão de um acontecimento futuro.
Ser criança da profecia não era o destino, e sim um caminho traçado pelo próprio Naruto, ou escolher fazer o bem...

Não foi isso que foi mostrado na obra não... A historia da criança da profecia já vinha de tempos, tanto que o Hagoromo já o esperava... Se era uma profecia que haveria um salvador, que unificaria tudo e blablabla.... então ele nasceu pra ser essa criança... Se não ele não receberia o modo sabio dos 6 caminhos e o poder do proprio Hagoromo... se fosse assim, qualquer um poderia ter recebido...

O fato deles não saberem quem era a criança da Profecia, apenas que era uma criança treinada pelo Jiraya, não quer dizer que poderia ser qualquer um... o Destino já o havia escolhido desde antes de nascer...

ser a reencarnação de Ashura


Ashura reencarnou no Naruto pelo seu jeito de ser. Nao pense que Ashura é Naruto... Ou seja, isso foi apenas uma consequência.

Novamente, não é assim... Naruto só era daquele jeito por tudo que ele viveu com todos os beneficios que ele recebeu desde a infancia... provavelmente ser a criança da Profecia de Hagoromo e ser reencarnação de Ashura poderia estar corelacionado... até por que Hagoromo deixou sua herança pra Ashura por ver nele alguem digno que o suceder, mostrando ai favoretismo ao seu filho mais novo.

Mais uma das consequência da força e vontade de Naruto.
Veja o porque recebeu :
As qualidades necessárias para obter essa técnica são estudar com afinco, um jeitinho com manipulação de chakra e sensoriamento, uma fé inabalável frente a qualquer dificuldade e a coragem de nunca desistir. O Rikudou Sennin, reencarnado para aconselhar, presenteia esse poder somente para quem possuir essas qualidades. Aqueles que ativam essa técnica entendem o fluxo da vida, ganham um profundo entendimento sobre as origens do mundo e são capazes de aplicar tais conhecimentos para interagir com o mundo. Não é o Shinobi que escolhe essa técnica, é uma técnica que escolhe o Shinobi.

Só havia o Naruto com essas qualidades na obra? Não existiam Shinobis mais determinados e com fé inabalavel na obra alem do Naruto? Todas essas qualidades que você acha que o Naruto tem... Might Guy tem 10x mais... mesmo assim ele não é a criança da profecia... não recebeu chackra da Bijuu mais poderosa da obra, nem o poder de Hagoromo, tambem não foi a reencarnação de Ashura... por que? Por que o nome da obra se chama "Naruto" e não "Might Guy" ... Isso é o que chamamos de protagonismo ... E assim como obras como Bleach, Fairy Tail e outras foi um protagonismo muito mal trabalhado...

Concordo que gosto é gosto.. cada um pode ter o seu... eu mesmo gosto muito da obra de Naruto... se não, não estaria aqui todos os dias quase, discutindo sobre a obra... mas gostar e defender inconcistencias por puro fanboyzismo ai é foda.... É como dizer que um muro todo fora de prumo feito por um pedreiro bebado é tão belo quanto a capela Sistina ... chega a ser piada....

Pense antes de vir aqui falar uma coisa como se fosse uma verdade absoluta...

@Deusa Hinata você até hj tem a cara de pau de falar que leu a obra, e ainda acredita que Jiraya ganharia de Itachi... que Jiraya só poderia pra Kabuto SM por estilo de luta ... e vem me falar uma coisa dessas?

Novamente o que eu disse não é opinião... é fato... Você pode gostar mais de Naruto do que de One Piece, é direito seu... todos nós temos o direito de gostar do que achamos melhor... mas todas essas inconcistencias na obra que eu apontei elas estão lá... tu pode chorar e pode não se importar... pode ate deixar de acompanhar a obra... Não vai mudar o fato de ser uma obra repleta de furos e pregar uma coisa e apresentar outra....