@Heisenberg escreveu: Primeiro, não entendi qual o sentido dessas duas primeiras imagens que você trouxe. Se o questionamento é uma suposição da superioridade do Sasuke MS sobre Pain, isso nunca ocorreu. O mangá fala que MESMO EVENTUALMENTE o Sasuke se tornando mais forte que o Nagato, ainda assim seria inútil se ele não puder ser usado para os interesses do Obito.
A 2º imagem eu não entendi a contextualização com o que eu disse...
Provavelmente era um indicio de que o Sasuke estava prestes a superar o Nagato, considerando que ele não possuía o Susano'o, Águia, e o Kagutsuchi até aquele ponto.
A imagem 2 ressalta a preferência do Zetsu negro em querer vislumbrar os poderes do Mangekyou do que os do Rinnegan, onde ele optou por assistir a luta dos irmãos uchihas mesmo sabendo de Naruto vs Pain que estava prestes a acontecer.
Isso não foi atoa ou coincidência, Zetsu negro era muito mais maravilhado pelas habilidades do Mangekyou do que as do Rinnegan.
Quanto ao Tsukuyomi...
É fato que o Itachi não queria matar o Sasuke, mas ele o estava testando o tempo inteiro. Ele não usou um Amaterasu mais fraco no Sasuke, ou nenhum Genjutsu a nível menor do que o potencial real dele. Ele queria levar o Sasuke ao limite para forçar o Orochimaru a aparecer e selá-lo com a Totsuka, como ele bem o fez.
O Tsukuyomi usado no Sasuke não foi mais fraco do que o uso no Kakashi, a diferença é que o Sasuke já estava familiarizado com a técnica e preparado para combatê-la.
E como ele fez isso ? Unindo o poder do Sharingan nível 3 com o chakra do Senjutsu do Juuin.
A uma grande diferença em usar um poder máximo e pressionar algo.
Tsukoyomi é o Genjutsu mais letal da Obra, um jutsu que pode Matar em milésimos de segundos.
Caso você não saiba, tal Genjutsu já matou pessoas
inclusive uchihas como a Izumi e o Yashiro.
Obviamente se Itachi usasse-o com intenção assassina, o Sasuke teria sido morto ou no mínimo ficado destruido e incapacitado tanto psicologicamente quanto fisicamente.
Ambos estavam anulando as ilusões e igualados em Genjutsu no Sharingan 3t, a questão é que o Itachi estava fazendo isso mesmo com uma doença terminal enquanto Sasuke estava buffado com chakra do Indra + Senjutsu.
Apartir do momento em que o Mangekyou entra em jogo, a igualdade some e a discrepância de nível fica abismal, no quesito Genjutsu Itachi fica ainda milhares de vezes a cima do caçula.
Se a diferença entre o Itachi e o Sasuke MS era entre o Sol e a Terra no quesito Genjutsu, imagina em relação
ao Sasuke Hebi que era inferior a quando adquiriu o Mangekyou.
Sobre o Amaterasu, Itachi revelou as chamas negras para o Sasuke no momento do clash entre Katon's, com o intuito de alerta-lo sobre aquele Ninjutsu perigoso, tanto que ele extingui o Enton logo em seguida.
Dando tempo para o Sasuke bolar um contra-ataque com a ecdise que o Itachi já tinha noção da regeneração via troca de péle.
Obviamente ele nunca pretendeu usar o Amaterasu de forma assassina contra o seu irmão.
Entenda, para o Itachi forçar o Sasuke ele não precisaria usar seus poderes ao máximo ou de forma séria.
Obito é claro quando ressalta sobre o fato de Itachi estar se contendo e encenando a batalha inteira.
''Por que não é possível utilizar um Genjutsu em alguém que possui os mesmos olhos.''
Acho que você consegue entender facilmente o contexto dessa frase. O Izanami foi criado como uma alternativa para parar Uchihas que acabam se tornando arrogantes e egocêntricos com o uso do Izanagi, justamente por que não era possível pará-los por meio de Genjutsus visuais do Sharingan. Estamos falando de um clã inteiro, não membros de uma sublinhagem sanguínea específica do clã.
E isso vai de total encontro com o fato de que NENHUM usuário do Sharingan nível 3 nunca foi vencido por um Genjutsu do Sharingan nível 3 lançado por um outro usuário.
Isso também vai de encontro com o fato do Rinnegan ter bloqueado o Mugen Tsukuyomi. E também justifica o Sasuke acreditar que um Genjutsu do Rinnegan pode ser quebrado por outro Rinnegan, ainda que o Rinnegan do Sasuke e do Madara não tenham nada haver um com o outro.
Ótima explicação sobre os olhos, entretudo isso corrobora com a minha idéia.
É justamente por isso que não tem nenhum sentido o Sasuke Hebi ser igualado ao Itachi MS.
Tanto pelo fato do caçula ter olhos inferiores, como ser um user milhares de vezes inferior ao primogênito.
Em GENJUTSU Não vence quem tem o Chakra mais poderoso ou em maior abundância, se fosse assim o Naruto (Reencarnação de Ashura) teria quebrado o Genjutsu convencional da cópia de 30% do Itachi.
Oque define a superioridade nessa área é justamente o controle de Chakra do Indivíduo, e é justamente por isso que um Itachi 3T moribundo e deteriorado estava empatado com o Sasuke Hebi 3T + Senjutsu, onde ambos estavam se anulando.
Sobre a questão do Deidara é simples, o mesmo já lutou contra Uchihas e treinou o olho especificamente para anular Genjutsus do Sharingan, totalmente diferente do Nagato.
E mesmo assim o Deidara seria subjulgado e surpreendido pelos Genjutsus do Mangekyou, e nem estou apelando para o Itachi ou o Tsukuyomi.
Quanto a proeficiência do Nagato com Genjutsus...
Ele realmente não tem Genjutsus e nem precisa ter. Jiraya e Naruto também não possuem e eles sabem como lidar com Genjutsus.
Uma coisa não tem nada haver com a outra.
O Genjutsu Purotekuto sequer foi criado com o objetivo primário de proteger o Nagato (até onde o mangá nos trouxe de informação da técnica) e sim para proteger seus SUBORDINADOS RANDONS que participavam do processo de coleta e carregamento dos corpos de terem suas mentes invadidas e essas informações roubadas.
Só que como uma técnica do mesmo que foi criada para proteger seus subordinados, não há qualquer indício dado pelo mangá que o impeça de usar em seu próprio corpo.
Eu duvido MUITO que esses Genjutsus do Sasuke tenham capacidade sequer de passar pelas barricadas mentais, quem dirá ser capaz de prender um user de Rinnegan, sendo que nem o Mugen Tsukuyomi (Genjutsu visual mais poderoso de toda a obra) é capaz.
Saber lidar com Genjutsus =/= de Quebrar Genjutsus:
Naruto é um ótimo exemplo, sabia sobre a mecânica de anular e quebrar Genjutsus e mesmo assim era subjulgado 'N' vezes pelos convencionais do itachi.
O Purotejukuto foi subjulgado pelo Inoichi, não faz absolutamente Nenhum sentido o Sasuke que possuía o Mangekyou não conseguir sobrepor tal barreira psíquica.
A menos que você ache que o Uchiha é inferior ao Pai da Ino.
Assim como não faz nenhum sentido um uzumaki carecido de chakra Yin, aptidão ilusória e experiência contra Mangekyou, tankar um Uchiha ilusionista do calibre de Sasuke.
Vale ressaltar que o Rinnegan do Nagato não é um Doujutsu superior ao Mangekyou Sharingan, tanto por não ser uma evolução natural e sim uma mutação genética, quanto pelo fato do databook salientar o contrário disso, e por ele não ser o portador original.
Sobre o Mugen Tsuki no me, dá onde tiraste que tal Gen é o mais poderoso ?
Não se esqueça que o Kotoamatsukami demonstrou capacidades inalcansáveis para o outro, como controlar Edos Tensei.
E que o Tsukuyomi demonstrou capacidades inalcansáveis para os anteriores, como poder matar instantaneamente, poder controlar o tempo e poder matar um Jinchuriki Perfeito.
Nenhum é o mais poderoso, os três estão no topo com cada um possuindo virtudes exclusivas.
Ah e você não respondeu sobre o Madara vomitar o Rinnegan para usufruir do Mangekyou quando optou pelo caminho ilusório, ele fez isso porque achou o vermelho mais bonito foi ?!...
Pain vs Taka5/5/2022, 13:05
