Mei Terumi e chyio vs Sasuke hebi.

Mr. Causality escreveu:

Não vence não, as kunoichis são poderosas demais para o sasuke vencer.

Sasuke é individualmente mais poderoso que as duas. Chiyo é poderosa para uma Jounin mas não chega a nível Kage, estando um patamar abaixo.

Sasuke > Mei >> Chiyo.

Mr White escreveu:

Sasuke é individualmente mais poderoso que as duas. Chiyo é poderosa para uma Jounin mas não chega a nível Kage, estando um patamar abaixo.

Sasuke > Mei >> Chiyo.

Individualmente sim, contra as duas juntas não.

As kunoichis juntas são superiores aqui.

A Mei no combate à distância é um problema Sasuke, e Chiyo se usar pai e mãe pode atrapalhar o Sasuke encurtar a luta onde ele teria vantagem clara.

Não faz muito sentido dizer que o Sasuke é superior às duas individualmente, pois aqui ele enfrentará ambas ao mesmo tempo, então ainda que fosse verdade essa afirmação, o Sasuke ainda poderia ser derrotado pelo trabalho em equipe delas.

Eu só imagino que se a Chiyo conseguiu sobreviver e derrotar o Sasori ao lado da Sakura, que naquela época era só um Chūnin inexperiente, imagina o que ela não pode fazer ao lado de uma kage que tem habilidades muito mais problemáticas e não irá precisar ser protegida o tempo todo.

A única vantagem que o Sasuke tinha contra essa Mei era num combate de curto alcance e a Chiyo veio para mudar isso. Kunoichis Wins.

A diferença entre Chiyo e Sakura contra Sasori e Chiyo e Sakura vs Sasuke é que a vovò não somente era uma marionetista como o Akatsuki, como também conhecia a maior parte de suas fraquezas e arsenal. Alie isso ao fato que diferente da Mei, Sakura é uma combatente de corpo a corpo que foi usada como marionete na linha de frente do combate.

Contra Sasuke um usuário de Sharingan que não somente pode ver as linhas de chakra como prever os movimentos e selos das duas (além do fato de ser muito mais versátil e veloz no combate direto do que Sasori) usar a Mei como Sakura foi usada é limitar as capacidades das duas e muito menos elas estariam em um cenário semelhante ao que foi contra Sasori.

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Agora analisando os requisitos da comparação que não tinha visto:

Local: Vale do Fim.
Condições: Ambos full, chyio e mei em seus respectivos auges.

Mei auge é a que destrói destroços de meteoros com seu Suiton a quilômetros de distância, aliada ao fato de estarem em pleno vale do fim onde conseguiria criar suitons colossais. Isso é vantagem demais contra o longo alcance do Sasuke.

Depois crio um post mais elaborado sobre o porque do Sasuke vencer.

Até o presente momento não houve nenhum argumento válido que desse vitória para o Sasuke...

Mei e Chiyo seguem invictas.

Espírito da Floresta escreveu:

Até o presente momento não houve nenhum argumento válido que desse vitória para o Sasuke...

Mei e Chiyo seguem invictas.

Bom, como meu comentário anterior foi bem raso, vou fazer uma análise mais aprofundada do conflito. As pessoas certamente estão esquecendo o quão esse Sasuke é poderoso e periculosidade dos recursos que ele possui.

Primeiro quero deixar claro que é plenamente possível um personagem superar a vantagem numérica ou trabalho em equipe se seu nível for muito alto. Como exemplo claro disso temos o Killer Bee sozinho encarando um personagem de nível Kage e dois de nível Jounin.


Agora sobre a luta em si:

Acho que ninguém discorda que os ataques a média distância do Sasuke seriam completamente barrados por Suiton e as marionetes. Sendo assim, a condição de vitória do Sasuke aqui é finalizar a luta no combate a curta distância.

Também discordo de que Sasuke simplesmente vai dar blitz em Mei e Chiyo, acho isso um exagero tremendo.

PORÉM,
Acompanhar a velocidade do Sasuke daria bastante trabalho para elas aqui nessa luta. Podemos ver na luta do Deidara, onde bastou tirar os olhos de Sasuke por um segundo que ele imediatamente já moveu-se para trás do mesmo e por pouco o loiro não foi finalizado ali mesmo.


Deidara imediatamente percebe que seria necessário manter completa distância de Sasuke a fim de garantir sua vitória. "Ele é rápido demais" é o que Deidara diz. Isso não é algo que as kunoichis podem fazer aqui, pois não possuindo capacidade de vôo, em algum momento Sasuke as alcançaria.

Aqui é o ponto onde dizem que Chiyo é plenamente capaz de lutar contra Sasuke sem problemas, afinal ela lutou contra Sasori. Apesar de Chiyo ser sim uma Jounin extremamente poderosa, essa colocação não é bem verdade.
- Chiyo não sobreviveria ao ataque das 100 marionetes se não fosse Sakura.
- Chiyo não passaria do Terceiro Kazekage se não fosse Sakura.
- Chiyo teria até mesmo dificuldades para destruir Hiruko se não fosse Sakura.


Não sei nem como tem gente por aí que ainda diz que Sakura foi carregada nessa luta.

As pessoas citam a Chiyo acompanhando os ataques de Sasori como uma grande demonstração de velocidade, porém isso envolve muito mais a experiência em lidar com um titereiro como ressaltado pela mesma:


Inclusive vemos que a Sakura começou a acompanhar e ser capaz de desviar dos ataques do Sasori por si só após analisar o padrão do Sasori.


E sabemos muito bem que a Sakura mesmo após obter bastante experiência através dessa luta tinha dificuldades para acompanhar a velocidade do Sasuke:


Sabemos de fato que Sasori é bastante poderoso, mas ele nunca foi reconhecido por sua velocidade. O que tornava Sasori mortal era o seu veneno e a grande abrangência dos seus ataques.
Agora sabe quem é mundialmente reconhecido por sua velocidade? O Mifune. Até mesmo pelo lendário Hanzou. E mesmo o Sasuke desgastado do Reunião dos Kages não se abala perante isso e se iguala a essa velocidade:



Fica claro que no que diz respeito a velocidade o Uchiha está em outro patamar. A grande questão que ainda não foi mencionada aqui é o seguinte: Sasuke ainda detém do selo amaldiçoado. Isso é algo que aumenta exponencialmente seus já altos atributos e que decidiria a luta no exato momento que Sasuke encurtasse a distância.
Lembrando que quando crianças o selo no estágio dois já se equivalia ao Naruto com o manto da raposa e temos uma noção bem clara do quão rápido o Uzumaki se torna com esse boost, correto?


Ainda na questão de velocidade, seria bem difícil pegar Sasuke com ataques direcionados de marionetes ou do Youton. Ataques colossais como o Suiryudan ou Suijinshu poderiam ser úteis, porém carecem de poder destrutivo o bastante para finalizar Sasuke, que pode proteger-se com Chidori Nagashi, com suas asas ou com kuchiyose.

Sobre a questão do Youton que foi levantado antes, Sasuke ainda é rápido demais para ser atingido por isso. Não existe bases que coloquem o Youton como algo mais rápido que as bombas do Deidara facilmente desviadas por Sasuke. O fato do mesmo já ter desviado deles em cena ainda pesa bastante.

Rebatendo rapidamente aqui os pontos que foram/serão levantados:
1 - Sasuke apenas desviou dos projéteis de lava pois o plano da Mei era apenascobrir a parede.

Para mim não faz sentido essa lógica, pois Sasuke estava diretamente na frente do buraco na parede e ele evidentemente antecipou e desviou do ataque antes de ser atingido.

Por que a Mei tornaria seus projéteis mais lentos? Por que não simplesmente metralhar o Sasuke enquanto estava de costas? Eu acredito mais que a Mei simplesmente calculou à frente, de que modo que se Sasuke fosse capaz de evadir o ataque(o que ele de fato foi) ela ainda estaria bloqueando a parede e tendo um follow-up.

2 - Sasuke foi obrigado a defender o Youkai no Jutsu com Susanoo, o que prova que ele não consegue desviar.
Essa é ainda mais fácil de rebater visto que vemos claramente que antes da lava cair por cima do Sasuke, Oonoki e Akatsuchi saem de perto com um Shunshin. Sasuke é claramente rápido o bastante para isso.
Também, Sasuke defender com o Susanoo não quer dizer nada. Ele também defendeu o golpe do Choujirou com o Susanoo, agora Sasuke é mais lento até que o Choujurou também?
Sasuke também só se dá conta da severidade dos efeitos colaterais do Susanoo após essa cena, então faz total sentido ele fazer uso da sua defesa absoluta naquele ponto.

Agora sobre Sasuke vs Mei e Chiyo, o que dá sua vitória nessa luta é simplesmente o fato de que Manda não está restrito. Com isso Sasuke simplesmente transforma essa luta 2x1 em um 2x2, já que a invocação é incrivelmente poderosa e seria muito difícil para qualquer uma das duas lidar com ela.

Mesmo a Mei só poderia derrotar Manda com o Youkai no Jutsu, porém vimos como a cobra é extremamente esguia tendo desviado de outro ataque colossal com funções parecidas contra a Katsuyu. Manda ainda pode se esconder no solo para desviar de ataques e pegá-las de surpresa. Bem como pode trocar de pele para escapar de eventuais danos, o que acho difícil, pois as kunoichis não possuem nada no nível de um Gamayu Endan.

Manda não precisa "devorar" Mei para derrotá-la, pois sua forma gigantesca lhe proporciona forma bruta imensa. Cobras menos eram capazes de fazer isso:

Sasuke: "Imagina precisar usar sua técnica mais poderosa para ser capaz de destruir um castelo? lol"

Mesmo que Mei fosse capaz de escapar da cobra, demoraria para fazer isso e enquanto isso sobraria para Chiyo encarar o Sasuke sozinha, algo que ela é completamente incapaz de fazer.
Tentar sobrepujar o Uchiha com marionetes é totalmente ineficaz, pois ele pode fatiá-las devido a sua perícia incomum no kenjutsu:



Pode destruí-las com Chidori Nagashi:


Pode obliterá-las com selo nível 2:




Ou pode restringí-las num piscar de olhos com Jagei Jubaku:


Sem falar na possibilidade de cortar os fios de chakra das marionetes como o Omoi fez contra Sasori. O que é altamente provável visto que além de ser mais habilidoso no kenjutsu, Sasuke ainda detém do Sharingan.

Simplesmente aumentar o número de marionetes não fará muita diferença. Uma vez que Sasuke estiver no curto alcance não há nada que Chiyo possa fazer.

Enfim, já deixamos claro no início como tirar os olhos do Sasuke por um segundo pode ser o bastante para ele te surpreender com sua velocidade. Sasuke como o gênio que é, já mostrou ser capaz de aproveitar pequenas brechas como essa para surpreender seus oponentes da forma mais efetiva.


O fato de Sasuke usar Manda aqui, garante sem sombra de dúvidas que brechas como essa possam ser exploradas, visto que é uma ameaça gigantesca para a dupla de kunoichis.
A batalha se passa no vale do fim, onde tem parte de água e parte de terra. Se elas forem para terra são presas fácil para o Manda. Se correrem para a água serão mortas eletrocutadas pelo Raiton do Sasuke.


Resumo: Sasuke é rápido demais para o Youton da Mei. Suiton tem abrangência mas não consegue finalizar. Sasuke está bem acima do nível das marionetes. Kuchiyose garante que uma das kunoichis vai estar ocupada dando a Sasuke brecha para finalizar a outra.

Chiyo usando Pai e Mãe sem o Suporte da Mei com seus Jutsus não é problema para o Sasuke. Para ela conseguir pelo menos sobreviver por um tempo precisaria das 10 marionetes que é um último recurso. E ainda debater se ela duraria o tempo bastante para a Mei derrotar Manda e voltar para ajudá-la .
Já a Mei teria que manter o Combate à distância, oq seria difícil devido a velocidade e resistência (Juin) do Sasuke como pontuou o White .

Já já eu venho para refutar os defensores do Sasuke. Aguardem...

Maria Ângela escreveu:

Cuidado, colegas do Fórum NS! É necessário sempre prezar pelo debate de alto nível e qualidade nesse recinto, atentando-se para comentários que desvirtuam o que foi apresentado no mangá. Vamos desmentir algumas falácias ditas nesse tópico?

Primeiramente é importante notar algumas considerações feitas sobre o capítulo 466 do mangá (sim, é importante dizer o número do capítulo para vocês não caírem em bobagens ditas com páginas tiradas do contexto!).
Nesse capítulo a Mizukage estava claramente um passo a frente de Sasuke. O seu primeiro ataque foi claramente pensado antecipadamente para interceptar o Uchiha, e não somente isso, Mei planejou isso para que pudesse enfrentar o Sasuke sem interferências. Provas?

Spoiler :

Como se isso não fosse o suficiente, a Mizukage posteriormente expressa preocupação quando o seu Futton: Kōmu no Jutsu começa a se espalhar para a sala dos Kages (após a destruição da parede).

Spoiler :

Finalmente, com todo o contexto apresentado para vocês, a única conclusão possível é que a Mizukage estava apenas antecipando o embate contra Uchiha Sasuke e, delicadamente, planejou tudo para que pudesse enfrentá-lo a sós bloqueando a parede com seu primeiro ataque (que por sinal, serviu também para evitar a fuga do Uchiha, pois ele estava tentando perseguir Danzō, lembram que o contexto é importante?). Ou vocês podem acreditar em que o Sasuke é capaz de desviar ataques de costas sem ser usuário do Byakugan. Escolhas.

Outra falácia dita no tópico é sobre a lentidão do Yōton: Yōkai no Jutsu de Mei. Oras, se o jutsu é tão insignificante, ao ponto de que Karin Uzumaki é capaz de desviar da técnica, porque ele foi forçado a utilizar o Susano'o para se defender do ataque? (Notem que dessa vez o ataque foi direcionado para ele, e não para bloquear a parede, como ela fez anteriormente).

Importante ressaltar que o Sasuke estava claramente exausto após uma luta intensa contra o Raikage. Seria mais inteligente para o Uchiha apenas desviar do jutsu e economizar chakra, mas certamente não foi o que aconteceu. Novamente tentaram forçar uma narrativa imaginária em vocês.

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E por último, mas não menos importante, não devemos fazer análises rasas. Chiyo é kunoichi veterana de guerra, e pasmem, possui experiência em enfrentar usuários de Sharingan. Ela é tão formidável que o membro da Akatsuki, Sasori, reconheceu sua força. Reduzir sua presença nessa luta apenas para favorecer o lado oposto é uma análise precisamente preguiçosa. Ela possui feitos extremamente importantes e notáveis, como foi apresentado no post de outro colega acima. No mais, não tenho interesse em opinar sobre quem ganha a luta. Só queria fazer essas considerações. Beijos!

Imagina escrever mais de três linhas no Fórum NS...
Odeio o @BOG por ter curtido essa mensagem no mês passado e me obrigar a ver isso

Sasuke amassa, Kirin finaliza as duas.