Edo Tenseis Níveis de poder

Sim, defende tudo, Itachi ficou todo arrebentado após ser atingido pelo Kirin porque o raio deu uma volta no escudo, pegou um desvio.

staz escreveu:

Ué, não foi você quem disse que Kabuto subestimava o Itachi, agora ele o coloca num pedestal?

Eu disse que o kabuto superestimava:

Staz escreveu:

Madara quebrou a restrição do Edo Tensei? Tem certeza disso?

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staz escreveu:

No primeiro exemplo o Naruto utilizou o Rasengan horizontalmente, no segundo exemplo Minato utilizou o Rasengan verticalmente.
Não precisa ser muito inteligente pra saber que os danos no ambiente serão diferentes.

Staz o rasengan do naruto explodiu a parte de trás de uma caixa d'água, você trouxe scans do naruto utilizando senjutsu(guerra) e no arco pain onde ele não utiliza senjutsu, vemos que o dano foi bem menor que o dano causado pelo minato:




Inclusive o terreno já estava destruído, já com o Minato:

Staz escreveu:

Minha opinião é irrelevante, o que importa é o que está escrito no mangá:

O que o mangá realmente diz:



Diferente não é o mesmo que estar em outro nível, o itachi não está em outro nível.

Staz escreveu:

No dia que Yata não defender Bijuudama, eu troco de nome.

Qual a parte ainda não entenderam que o escudo defende tudo?

O mesmo escudo que defendeu uma espada comum, uma kunai de biribinhas do Sasuke, e sobre o Qilin, o Naruto taca um Oodama Rasenshuriken cabava com a graça... Na luta contra Nagato, Bee e Naruto, ele nem usou o escudo. Quando mostra usando um bagulho pra defender ataques fracos, é difícil definir alguma coisa...

ShinobinoKami escreveu:

Sim, defende tudo, Itachi ficou todo arrebentado após ser atingido pelo Kirin porque o raio deu uma volta no escudo, pegou um desvio.

E desde quando foi usado o Yata pra isso?

@Mr. Causality

Ele em momento algum quebrou a restrição do Edo Tensei, sugiro ler o mangá novamente.

O rasengan do Minato e Naruto causam o mesmo efeito no solo, mesmo que o Pain tivesse sido arremessado numa distância maior, até se chocar ao solo.
Não faz sentido insistir em algo tão óbvio.

E quem lhe informou que a tradução dessa imagem que você trouxe é mais correta que essa?



Ambas estão em inglês, não?

Além do mais, mesmo na sua imagem, Kabuto é claro: "Ele claramente é diferente."

Vamos lá, Qual o sentido da frase?

Não é mais digno admitir que você está errado?
Melhor que forçar desonestidade intelectual.

Staz escreveu:

Ambas estão em inglês, não?

Além do mais, mesmo na sua imagem, Kabuto é claro: "Ele claramente é diferente."

Vamos lá, Qual o sentido da frase?

Tradução de fã, não vou considerar a tradução de fã só porque ambas estão em inglês, a do fã e a original.

O sentido: Ele é mais inteligente.

Staz escreveu:

Ele em momento algum quebrou a restrição do Edo Tensei, sugiro ler o mangá novamente.

Quebrou a partir do momento em que fez os selos e cancelou o contrato.

Staz escreveu:

O rasengan do Minato e Naruto causam o mesmo efeito no solo, mesmo que o Pain tivesse sido arremessado numa distância maior, até se chocar ao solo.

Não faz sentido insistir em algo tão óbvio.

Mentira, o rasengan do naruto destruiu uma rocha enquanto o do minato destruiu todo solo ao redor.

staz escreveu:

Não é mais digno admitir que você está errado?
Melhor que forçar desonestidade intelectual.

Eu estou errado por utilizar as scans oficiais enquanto você utiliza traduções de fã? Menos staz.

Foi usado o Yata não cara, o Itachi usou a bunda dele para tentar rebater o raio, mas falhou.

Engraçado que o Yata é tão pica que o Itachi nem pensou em usá-lo contra o ST e CT do Nagato.

O que me admira é o @Paçoca do Mato e o @Adon Dias não estarem aqui pra defender o Itachi

1 - Madara
2 - Hashirama
3 - Minato
4 - Nagato

Dai pra baixo acho que vai ficando questionável a ordem (Tobirama, Itachi, Muu e etc poderiam qualquer um ser o 5 colocado).

Última edição por Atlas Titan em 3/7/2022, 20:49, editado 1 vez(es)

@Mr. Causality

E quem disse que aquela é a original?

Ele claramente não se refere a inteligência naquele contexto.
E se fosse, inteligência não é poder?

Sugiro ler o mangá.
Madara não quebrou absolutamente nada, pois o Edo Tensei já havia sido desfeito.
Bem diferente da situação do Itachi.

Tem certeza que sou eu o mentiroso?



O impacto resultou numa tremenda "explosão" de poeira, e sou eu que estou mentindo?

Eu estou errado por utilizar as scans oficiais enquanto você utiliza traduções de fã? Menos staz.

Scan oficial?
Então me trás o link do lugar que você achou essa "scan oficial" por gentileza.

Foi usado o Yata não cara, o Itachi usou a bunda dele para tentar rebater o raio, mas falhou.

Engraçado que o Yata é tão pica que o Itachi nem pensou em usá-lo contra o ST e CT do Nagato.

Menos piada e achismo, e mais provas do mangá.

Na verdade achismo é vocês distorcerem essa fala do Kabuto.
Vejam o que ele realmente fala...




Existe uma diferença enorme entre "Esta acima dos outros" e "é claramente diferente dos outros"

Tragam argumentos lógicos, do autor, e não essas bobagens que somente fanboys cegos acreditariam

Deusa Hinata escreveu:

Existe uma diferença enorme entre "Esta acima dos outros" e "é claramente diferente dos outros"

É exatamente o mesmo sentido.
O contexto do "diferente" é algo positivo, não negativo.

Quando Kabuto diz que Itachi é diferente de todos os outros, ele diz de forma positiva.
Nesse contexto, ele claramente está dizendo que Itachi é acima dos outros invocados.

O melhor é hater não conseguir interpretar algo tão simples.

kabuto se não me engano fala isso após ele se livrar do controle do edo tensei

@Staz
Nesse contexto, ele claramente está dizendo que Itachi é acima dos outros invocados.

A questão é... Em que sentido ele é diferente?

Você e seu amigo Paçoca do Mato, tem um jeito de ler o manga muito estranho e errado.

Quando Kabuto diz "diferente" não se referia especificamente ao poder, mas o quão único Itachi era.

Deusa Hinata escreveu:

@Staz
Nesse contexto, ele claramente está dizendo que Itachi é acima dos outros invocados.

A questão é... Em que sentido ele é diferente?

Você e seu amigo Paçoca do Mato, tem um jeito de ler o manga muito estranho e errado.

Quando Kabuto diz "diferente" não se referia especificamente ao poder, mas o quão único Itachi era.

Você já disse tudo.
O quão único o Itachi era em relação a todos os demais invocados, incluindo o Nagato.

Ele está num patamar acima.
É como eu ter um aluno, positivamente falar que ele é diferente de todos os demais alunos, e ter outra interpretação que não seja o fato dele estar acima dos demais.

Querendo entender qual é a implicância de vocês com o Itachi.

Ja que você tocou no assunto "alunos"...

Eu sou professor "X" tenho 12 alunos, 2 excelentes, 5 estudiosos, 4 indisciplinados e 1 diferente de todos...
Eu considero esse aluno por ser organizado, faz todos trabalhos de casa, chega cedo, respeita os professores, etc...

Mas os mais inteligentes são os meus 2 excelentes alunos, os mais gênios de toda escola.

Aqui Itachi seria o aluno diferente para o professor Kabuto.

Como assim não houve uma luta entre Itachi e Nagato, sendo que quem iniciou a luta foi o Itachi?
O ponto fora da curva da luta foi o Itachi e foi ele quem desnivelou a batalha a seu favor.

Pode se quiser pegar as imagens do mangá e traze-las aqui.

E não vejo dificuldades para Itachi em destruir sozinho um CT pequeno e em formação com o Yasaka no Magatama.

Nunca foi dito que era preciso a união do Bijuu Baku, RS e Magatama para destruir aquela técnica, e claramente o poder destrutivo das técnicas combinadas foram além do que era necessário.

Bastaria o Yasaka no Magatama para destruir aquele pequeno orbe do CT, e sim, a técnica do Mangekyo tem poder destrutivo o suficiente para isso.
Assim como para deter este jutsu foi necessário a defesa de 2 kages para tal, e quase foram rompidas.

Não houve uma luta direta entre os dois...

1º Itachi sai do controle do Edo Tensei e taca Amaterasu no Cérberus e no Nagato marionete, que não reage, pois o Kabuto estava muito mais preocupado em entender como o Itachi saiu do controle do Edo Tensei do que com um imortal sendo atacado por um Amaterasu.

2º Após constatar o modo como o Itachi se livrou, ele volta a usar o Nagato de forma ofeniva para atacar o trio, mas seus ataques são UNICAMENTE direcionados a Naruto e Bee.

3º Itachi em OFF battle, arranja um jeito de se livrar da visão compartilhada, com shurikenjutsu atingindo os Rinnegans das Kuchiyoses, cortando o campo visual do Nagato e o atacando sorrateiramente no momento em que o Nagato mataria Naruto e Bee.

4º Nagato usa o Chibaku Tensei. O trio combina seus ataques na tentativa de destruir a técnica. A nuvem de fumaça gerada pela explosão cega o Rinnegan da mesma forma que o Sunabokori da Shima cegou lá na invasão de Pain e o Itachi se aproveita disso para selar o Nagato.

Fim !!

De onde você tirou um Nagato vs Itachi daí ? É o mesmo que fazer um recorte velado da batalha Kinkaku e Ginkaku vs Esquadrão do Darui e dizer que a Ino derrotou o Kinkaku por ter conseguido selá-lo no Kohaku no Johei com o uso do Shintenshin.




Acha mesmo que se o Kabuto soubesse da habilidade sensorial do Nagato e a tivesse usado, essas duas situações acima teriam acontecido ?

Kabuto não conseguiu perceber a aproximação do Itachi com o Susano justamente porque se apoiou unicamente na visão compartilhada, tal como não conseguiu ver a aplicação da totsuka antes do Nagato ter sido perfurado, justamente porque a visão que ele estava tendo por meio do Nagato foi obstruída pela nuvem de detritos.

O próprio Kabuto se apoia no fato do êxito do trio ter ocorrido devido a falha na visão compartilhada, que ELE não conseguiu controlar (não o próprio Nagato).


Quanto ao Yasaka no Magatama...

Se Naruto e Bee mais atrapalharam do que ajudaram, você concorda comigo que o Kishimoto poderia ter feito o Itachi SOZINHO ter destruído o Chibaku Tensei, não acha ? O cara se livrou do Edo Tensei, salvou o Naruto e Bee de serem mortos, selou o Nagato, curioso que no momento de destruição do CT, o Kishimoto preferir combinar a força máxima de ataque do trio diante da técnica, se, em tese, o Itachi sozinho poderia fazê-lo.

E você tem que me provar que ataques menos poderosos que o conjunto usado no CT seriam suficientes para destruir a técnica, pois o mangá nunca deu NENHUM indício disso. Pelo contrário...

1º Qual a resistência da orb negra lançada pelo Nagato ? Porque resistência de rochas é uma coisa, mas o quão poderoso precisa ser o ataque para destruir aquela orb ? Sabe dizer ?

Não sabe, pois o mangá ou Databook NUNCA deu uma explicação plausível do que ela é feita ou o quão poderoso precisa ser o ataque para destrui-la.

Alias, o fez. Com Bijuu Dama + RasenShuriken + Yasaka no Magatama. 


2º Para piorar MUITO esse achismo seu...



Uma Bijuu Dama do Naruto 6º caudas foi igualmente usada em um Chibaku Tensei em formação de um Nagato debilitado e reforçado pelo mangá como tendo suas técnicas em versão inferior a usada pelo Nagato Edo e foi COMPLETAMENTE INÚTIL.

E qual o poder da Bijuu Dama do Naruto 6º caudas ?



Se eu quiser apelar ainda mais e rebaixar a Bijuu Dama desse Naruto ao nível da BD da Kyuubi 4 caudas...




Resistência do Chibaku Tensei em formação > Bijuu Dama do Naruto 6 caudas > Bijuu Dama do Naruto 4 caudas > Sanju Rashoumon > Defesa do Gaara + Onoki > Yasaka no Magatama.

Vai ser BEM DIFÍCIL me convencer que esse ataque vai destruir o Chibaku Tensei, mas se quiser continuar tentando...

A quantidade e o tamanho do Yasaka no Magatama depende unicamente da vontade do usuário.
O que realmente impede do Itachi de lançar tantos quanto quiser?

Seguindo essa lógica, o Chibaku Tensei também pode ser muito maior, basta o Nagato ter força de vontade e gastar mais chakra para tal.



''Vamos atacá-lo de longe com nossas técnicas mais fortes...''


Se é fácil para o Itachi produzir uma quantidade MUITO MAIOR de magatamas, por que diante um ataque conjunto proposto por ele para atacarem com força máxima, ele seria relutante em atacar com força máxima ?

Alguma vez ele já usou essa técnica com muito mais matagamas do que nesse ataque ?

Então é puramente achismo querer atribuir os feitos do Madara com a técnica ao Itachi.

Mas... Como não sou muito metódico com essas coisas e nem acho lá essa técnica muito complexa, não vejo muitos problemas em considerar que o Itachi conseguiria reproduzir a mesma quantidade, ainda que seja um achismo.

E como eu disse, pelo que o Madara mostrou com essa técnica, continuaria não fazendo nem cócegas no Chibaku Tensei.

De resto, Nagato reagia automaticamente aos ataques lançados contra ele.
No que exatamente isso é desfavorável?
É achismo acreditar que Nagato reagiria melhor ou mais rápido não estando no modo automático.

O Kabuto deixa CLARO que estava controlando os movimentos do Nagato. 

Nem precisa achar nada, é uma questão um tanto quanto óbvia que você usar seus poderes por conta própria é melhor do que um terceiro te fazer de marionete e usar de suas habilidades, mesmo sem ter experiência com o uso das mesmas ou conhecimento de todo o seu arsenal (como o Kabuto sequer sabendo o básico do Nagato ser sensor).

A menos que seja um Shikamaru da vida controlando um Edo Hidan. Ainda assim seria questionável se o Nara conseguiria executar tão bem as habilidades do Hidan quanto o próprio.

Deusa Hinata escreveu:

Ja que você tocou no assunto "alunos"...

Eu sou professor "X" tenho 12 alunos, 2 excelentes, 5 estudiosos, 4 indisciplinados e 1 diferente de todos...
Eu considero esse aluno por ser organizado, faz todos trabalhos de casa, chega cedo, respeita os professores, etc...

Mas os mais inteligentes são os meus 2 excelentes alunos, os mais gênios de toda escola.

Aqui Itachi seria o aluno diferente para o professor Kabuto.

Agora falta explicar as qualidades do Itachi.
Explique então tais qualidades que fizeram Itachi ser considerado diferenciado por Kabuto em detrimento a todos os outros invocados.

Sobre o exemplo, o aluno diferente é o melhor, pois é ele quem se destaca entre os demais.