Qual página do mangá afirma categoricamente que suna possui fraqueza a suiton/raiton?

Crimson Lilac escreveu:

Por isso quis saber a afirmação de 100% de certeza que a fandom impõe que Suna possui essas duas fraquezas.

Spoiler :

Raitonuser escreveu:

Realmente não existe essa menção. Entretanto, também não existe menção que não existe fraqueza. Acho uma conclusão precipitada @BitterWoman . O que acho é que Kishimoto deveria raciocinar do seguinte modo: suponha que exista outro usuário de Areia como Gaara ou Raza ou até mesmo o Terceiro Kazekage. E suponha também que ele seria um usuário ainda inexperiente trabalhando pra melhorar seu domínio do jutsu desde os fundamentos como controle de chakra (pra banhar a areia de chakra, por exemplo). Acho que naturalmente esse ninja hipotético teria muita dificuldade de controlar areia misturada em água ou outra substância que potencialmente prejudique o controle do jutsu.

O Gaara desde sempre foi gênio. Na luta contra o Madara, Gaara conseguiu controlar grãos de areia na corrente sanguínea do cara. É outro patamar.

É uma boa hipótese, porém, lembre-se que o Deidara, por exemplo, alcançou o nível de criar e controlar milhares de bombas nanoscópicas e ainda sim o seu Bakuton era suscetível a Raiton. Outro detalhe interessante é que somente o chakra Bakuton, por causa da sua ligação com o Doton, é inativado por Raiton, enquanto as técnicas feitas puramente de argila (Nendo Bunshin):

BitterWoman escreveu:

Raitonuser escreveu:

Realmente não existe essa menção. Entretanto, também não existe menção que não existe fraqueza. Acho uma conclusão precipitada @BitterWoman . O que acho é que Kishimoto deveria raciocinar do seguinte modo: suponha que exista outro usuário de Areia como Gaara ou Raza ou até mesmo o Terceiro Kazekage. E suponha também que ele seria um usuário ainda inexperiente trabalhando pra melhorar seu domínio do jutsu desde os fundamentos como controle de chakra (pra banhar a areia de chakra, por exemplo). Acho que naturalmente esse ninja hipotético teria muita dificuldade de controlar areia misturada em água ou outra substância que potencialmente prejudique o controle do jutsu.

O Gaara desde sempre foi gênio. Na luta contra o Madara, Gaara conseguiu controlar grãos de areia na corrente sanguínea do cara. É outro patamar.

É uma boa hipótese, porém, lembre-se que o Deidara, por exemplo, alcançou o nível de criar e controlar milhares de bombas nanoscópicas e ainda sim o seu Bakuton era suscetível a Raiton. Outro detalhe interessante é que somente o chakra Bakuton, por causa da sua ligação com o Doton, é inativado por Raiton, enquanto as técnicas feitas puramente de argila (Nendo Bunshin):

RedZero escreveu:

Realmente não existe essa menção. Entretanto, também não existe menção que não existe fraqueza. Acho uma conclusão precipitada @BitterWoman . O que acho é que Kishimoto deveria raciocinar do seguinte modo: suponha que exista outro usuário de Areia como Gaara ou Raza ou até mesmo o Terceiro Kazekage. E suponha também que ele seria um usuário ainda inexperiente trabalhando pra melhorar seu domínio do jutsu desde os fundamentos como controle de chakra (pra banhar a areia de chakra, por exemplo). Acho que naturalmente esse ninja hipotético teria muita dificuldade de controlar areia misturada em água ou outra substância que potencialmente prejudique o controle do jutsu.

O Gaara desde sempre foi gênio. Na luta contra o Madara, Gaara conseguiu controlar grãos de areia na corrente sanguínea do cara. É outro patamar.

RedZero escreveu:

Hã? Não sei se entendi tua resposta mas não vejo conexão com o exemplo do Bakuton com Areia. E também, na sequência o Deidara caçoa de Sasuke por já não ter estamina/chakra suficiente pra não ter destruído a argila facilmente. E Sasuke sai da armadilha novamente usando Raiton.

Se puder explicar de novo.

Foi uma resposta mais baseada na relação que você me trouxe. Sua hipótese é que o controle do Gaara tenha se refinado a tal ponto que isto diminuiu a suscetibilidade da areia a uma provável fraqueza ao Raiton ou Suiton, não é? Para reforçar essa hipótese, você trouxe o fato dele conseguir manipular partículas de areia diluídas no sangue, não foi? Meu contra-ponto, nesta mesma linha, foi trazer o exemplo do Deidara que, em termos de controle de chakra ou refinamento de técnicas, estaria no mesmo patamar ou acima do Gaara, mas que ainda sim não conseguiu contornar a relação de vantagem-desvantagem em relação ao Raiton.

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Quanto ao Nendo Bunshin não é nada concreto, então caso queira desconsiderar meu argumento vou entender. Apenas observe a seguinte sequência:

Cap. 360 :

Perceba que ao invés do Nendo Bunshin ser instantaneamente desativado pelo Chidori [que é Raiton], o clone de argila passa três páginas inteiras dialogando com o Sasuke. Mesmo após o clone de argila perder a utilidade de ludibriar o Uchiha, vemos que o mesmo Nendo Bunshin se manteve inafetado pelo Chidori, já que foi usado mais uma vez para prender o braço do Sasuke e permitir um segundo uso do C4:

Cap. 361 :

Na continuação da sequência, o Sasuke de fato saí da armadilha usando um Chidori, mas no Flashback que mostra o que realmente sucedeu dentro da contenção:

Mostra o Sasuke liberando uma enorme descarga elétrica através do Chidori Eisō. Isso pode significar que o Sasuke saiu da armadilha não por causa do Raiton e sim por causa do Chidori ser um ataque com alta capacidade de perfuração.

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Pra mim, tanto a areia do Gaara quanto a argila do Deidara são indiferentes a relação de força e fraqueza dos elementos.