Chakra do Hamura não é nada demais

Há muita desinformação nesse seu tópico e também paralelos irrelevantes que você fez para tentar validar seu ponto de vista, por isso eu irei responder apenas aquilo que considero mais relevante aqui. Vamos lá.

[quote="BOG"]
Há vários exemplos ao longo do mangá que indicam que qualidade de chakra é algo subjetivo e que nem sempre ter uma qualidade de chakra diferenciada significa possuir um chakra capaz de potencializar as próprias técnicas e isso me leva a Hinata: após os acontecimentos do The Last(filme), o chakra dela ou chakra do Hamura é colocado como um potencializador com capacidade de amplificar as técnicas dela
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Quanto a isso não há o que discutir, pois ao insinuar que o Chakra de Hamura não tem capacidade de para potencializar as técnicas de quem o possui, você está indo de encontro ao que é mostrado durante o filme:



É um fato! Hinata pode potencializar suas técnicas e também as técnicas de seus aliados com esse chakra.

BOG escreveu:

no entanto, isso não é necessariamente verdade, pois o único diferencial que esse chakra demonstrou foi justamente em sua qualidade que permitiu que a Hinata tocasse no Tenseigan sem ter o chakra absorvido e também permitiu que ela interrompesse a absorção de chakra do Toneri contra Naruto:

Resumindo, o que é chamado de chakra do Hamura é simplesmente um chakra com uma propriedade especial que permite a Hinata reagir contra o chakra do Hamura e isso acontece justamente porque a Hinata é descendente do Hamura e por definição possui o sangue dele fluindo dentro dela:

Você deveria ter (re)assistido o filme com mais atenção, pois houve uma confusão muito grande da sua parte sobre "O Chakra de Hamura" e "O Sangue de Hamura", mas como eu tenho bastante paciência para refutar falácias e corrigir erros, eu vou te ajudar com isso.

Basicamente a primeira coisa que você precisa saber é: ter o sangue de Hamura, ou seja fazer parte da linhagem que ele deu origem, não é o mesmo que ter o chakra de Hamura. Essa diferença fica bem clara para quem assistiu o filme com bastante atenção e soube interpretar bem as cenas, pois por mais que qualquer Hyuuga pudesse tocar o Tenseigan sem ter o seu chakra drenado, apenas a Hinata era capaz de destruí-lo:





Isso ocorre porque o Juinjutsu presente no Tenseigan não afetava aqueles que possuíam "O Sangue de Hamura", porém apenas alguém com o "Chakra de Hamura" seria capaz de destruir o Tesouro do Clã Otsutsuki.

BOG escreveu:

Isso significa também que o chakra de qualquer Hyūga seria counter/potente contra o chakra do Tenseigan e portanto todo Hyūga possui o que hoje chamam de chakra de Hamura.

Mentira. O Hamura Otsutsuki foi bem claro e objetivo ao falar: "Somente você pode destruir o Tenseigan, Princesa do Byakugan". Se qualquer Hyuuga fosse possuidor do Chakra de Hamura, então qualquer Hyuuga seria capaz de destruir o Tenseigan, o que faria o Hamura Otsutsuki falar: "Somente os membros do Clã Hyuuga podem destruir o Tenseigan", MAS não foi o caso. Ele especificou que aquilo era algo que só a Hinata poderia fazer e porque só ela? Porque apenas ela possuía o Chakra de Hamura.

BOG escreveu:

Contudo a Hinata é especial mesmo dentro do clã Hyūga assim como a Kushina era especial dentro do clã Uzumaki, ou seja, o chakra da Hinata é mais poderoso contra o chakra do tenseigan do que o chakra de outros membros do clã dela e é provável que isso esteja associada a linhagem dela e é por este motivo também que a irmã dela, Hanabi teve seus olhos roubados.

É óbvio que a Hinata é especial dentro do Clã Hyuuga, pois ela não só tem o sangue de Hamura, como também tem o Chakra de Hamura - o que a diferencia dos demais Hyuugas. E fato da Hanabi ter tido seu Byakugan roubado se deve apenas a má sorte da mesma, pois em momento algum do filme é dito que era necessário o Byakugan dela para despertar o Tenseigan. Qualquer Byakugan serviria para aquilo.

BOG escreveu:

Há vários outros pontos que validam essa teoria, a Hinata nunca recebeu chakra diretamente de Hamura, como Naruto e Sasuke receberam de Hagoromo e ela também não teve suas técnicas amplificadas tanto que precisou da ajuda de Naruto para destruir a orbe e não conseguiu se libertar ao ser aprisionada mesmo possuindo um chakra capaz de enfraquecer o chakra de Toneri.

Eu não quero nem ver o que mais você vai inventar ou distorcer para tentar diminuir a Hinata, por mero capricho. A Hinata despertou o Chakra de Hamura e os haters dela despertaram inveja e dor de cotovelo com isso.

Mas sabe, dizem que uma imagem vale mais que mil palavras, então eu vou te deixar com essas duas - que mostram o quão foda é esse chakra roxo.



Não deve ser fácil desmerecer um chakra capaz até de mover a lua, mas siga na luta, se isso te faz feliz.

Espírito da Floresta escreveu:

Mentira. O Hamura Otsutsuki foi bem claro e objetivo ao falar: "Somente você pode destruir o Tenseigan, Princesa do Byakugan". Se qualquer Hyuuga fosse possuidor do Chakra de Hamura, então qualquer Hyuuga seria capaz de destruir o Tenseigan, o que faria o Hamura Otsutsuki falar: "Somente os membros do Clã Hyuuga podem destruir o Tenseigan", MAS não foi o caso. Ele especificou que aquilo era algo que só a Hinata poderia fazer e porque só ela? Porque apenas ela possuía o Chakra de Hamura.

Isso é uma falácia, é obvio que o Hamura especificou a Hinata porque ela era a única Hyuga naquele contexto, além disso a frase dele existe principalmente como uma motivadora para a Hinata agir, não faria sentido ele falar: "Olha qualquer Hyuuga pode fazer isso, mas já que só tem você...", com certeza não seria de grande motivação.

Nada deixa a entender que qualquer outro Hyuuga não poderia fazer o mesmo, o filme é sempre bem explicito em afirmar que são os "Descendentes de Hamura..." e não "Hinata, descendente de Hamura...", ter recebido ou despertado o chakra de Hamura não é uma dadiva exclusiva da Hinata, isso nuca foi deixado a entender em lugar algum.

ShinobinoKami escreveu:

Espírito da Floresta escreveu:

Mentira. O Hamura Otsutsuki foi bem claro e objetivo ao falar: "Somente você pode destruir o Tenseigan, Princesa do Byakugan". Se qualquer Hyuuga fosse possuidor do Chakra de Hamura, então qualquer Hyuuga seria capaz de destruir o Tenseigan, o que faria o Hamura Otsutsuki falar: "Somente os membros do Clã Hyuuga podem destruir o Tenseigan", MAS não foi o caso. Ele especificou que aquilo era algo que só a Hinata poderia fazer e porque só ela? Porque apenas ela possuía o Chakra de Hamura.

Isso é uma falácia, é obvio que o Hamura especificou a Hinata porque ela era a única Hyuga naquele contexto, além disso a frase dele existe principalmente como uma motivadora para a Hinata agir, não faria sentido ele falar: "Olha qualquer Hyuuga pode fazer isso, mas já que só tem você...", com certeza não seria de grande motivação.

Nada deixa a entender que qualquer outro Hyuuga não poderia fazer o mesmo, o filme é sempre bem explicito em afirmar que são os "Descendentes de Hamura..." e não "Hinata, descendente de Hamura...", ter recebido ou despertado o chakra de Hamura não é uma dadiva exclusiva da Hinata, isso nuca foi deixado a entender em lugar algum.

Falácia é o que você está fazendo agora queridinho. O próprio Hamura falou que só a Hinata poderia destruir o Tenseigan. A fala dele não abre margem para outras interpretações, pois ela é objetiva! E é como eu já expliquei, existe uma grande diferença entre ter o Chakra de Hamura e ter o Sangue de Hamura. Não é porque todo Hyuuga descende de Hamura que todos eles vão ter o seu chakra. Falar isso é o mesmo que dizer que todo Uchiha é a Reencarnação de Indra Otsutsuki e que todo Senju/Uzumaki é a Reencarnação de Ashura Otsutsuki.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Mas quem tecnicamente destruiu a Esfera Tenseigan foi Naruto. Ele usou a Hinata como ponte, baseando-se justamente na premissa de que ela era a única ali capaz de tocar a esfera por ser da linhagem do Hamura e não por possuir um chakra especial. Assim, ou o próprio filme contradiz essa fala do Hamura, ou a fala não tem nada haver com o fato da Hinata possuir algo que os outros Hyūga não tem.

Isso tá mais para um "...você é a princesa do byakugan destinada a destruir o Tenseigan" ao invés de "...você é a única que possui meu chakra, logo é a única que pode destruir o Tenseigan".

É verdade que o Tenseigan só foi destruído com a ajuda do Naruto, no entanto não há contradição no filme a partir do momento que o Naruto pede para a Hinata lhe dar seu chakra especial:



Se apenas a Hinata possuía o chakra capaz de destruir o Tenseigan, então realmente não haveria outra pessoa capaz de fazer o mesmo a não ser que essa pessoa tivesse o chakra dela. O que faltou para a Hinata naquele momento ali foi apenas poder de fogo para destruir a orbe do Tenseigan.

Espírito da Floresta escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Mas quem tecnicamente destruiu a Esfera Tenseigan foi Naruto. Ele usou a Hinata como ponte, baseando-se justamente na premissa de que ela era a única ali capaz de tocar a esfera por ser da linhagem do Hamura e não por possuir um chakra especial. Assim, ou o próprio filme contradiz essa fala do Hamura, ou a fala não tem nada haver com o fato da Hinata possuir algo que os outros Hyūga não tem.

Isso tá mais para um "...você é a princesa do byakugan destinada a destruir o Tenseigan" ao invés de "...você é a única que possui meu chakra, logo é a única que pode destruir o Tenseigan".

É verdade que o Tenseigan só foi destruído com a ajuda do Naruto, no entanto não há contradição no filme a partir do momento que o Naruto pede para a Hinata lhe dar seu chakra especial:

Spoiler :

Se apenas a Hinata possuía o chakra capaz de destruir o Tenseigan, então realmente não haveria outra pessoa capaz de fazer o mesmo a não ser que essa pessoa tivesse o chakra dela. O que faltou para a Hinata naquele momento ali foi apenas poder de fogo para destruir a orbe do Tenseigan.

Hinata não é especial esse filme colocou ela em um contexto especifico onde ela poderia brilhar mais isso não faz dela alguém especial quem é especial é o Himura e seu chakra não a Hinata, a peituda é uma hyuga normal e sua maior relevância na historia e de ser esposa do Naruto e mãe de Boruto o The Last fez um fanservice pra agrada fanboys nada mais

*Chakra do Deus Hamura não é forte;
*Hinata não recebeu Chakra.

Existe uma clara tentativa de cortar qualquer discussão do potencial desse Chakra, uma birra chata.
Ainda bem que não foi explorado, caso contrário certos fãs da obra em particular, teriam um infarto fulminante.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Espírito da Floresta escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Mas quem tecnicamente destruiu a Esfera Tenseigan foi Naruto. Ele usou a Hinata como ponte, baseando-se justamente na premissa de que ela era a única ali capaz de tocar a esfera por ser da linhagem do Hamura e não por possuir um chakra especial. Assim, ou o próprio filme contradiz essa fala do Hamura, ou a fala não tem nada haver com o fato da Hinata possuir algo que os outros Hyūga não tem.

Isso tá mais para um "...você é a princesa do byakugan destinada a destruir o Tenseigan" ao invés de "...você é a única que possui meu chakra, logo é a única que pode destruir o Tenseigan".

É verdade que o Tenseigan só foi destruído com a ajuda do Naruto, no entanto não há contradição no filme a partir do momento que o Naruto pede para a Hinata lhe dar seu chakra especial:

Spoiler :

Você apenas ignorou o fato de que o Naruto chegou a essa razão de usar o chakra da Hinata, baseando-se no que a Hinata havia dito nos frames anteriores:

Nada é falado acerca da sua qualidade de chakra dentro da cena.

Oi?! Você mesmo trouxe as imagens que mostram a qualidade do chakra sendo usada para proteger o Naruto e destruir o Tenseigan, mas fala que "nada é dito sobre a qualidade de chakra"?! Eu sinto muito em lhe contar, mas eu não ignorei nada. O sangue de Hamura é o que permite que os Hyuugas toquem no Tenseigan, mas o Naruto também conseguiu tocá-lo e destruí-lo usando o chakra de Hamura. A Hinata fez uma transferência de chakra para ele, não de sangue, então sim, essa cena serve para falar da qualidade do chakra roxo.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Se apenas a Hinata possuía o chakra capaz de destruir o Tenseigan, então realmente não haveria outra pessoa capaz de fazer o mesmo a não ser que essa pessoa tivesse o chakra dela. O que faltou para a Hinata naquele momento ali foi apenas poder de fogo para destruir a orbe do Tenseigan.

De novo, essa nunca foi a lógica construída dentro do filme. Tudo o que você fazendo é construir toda uma narrativa própria baseado-se em cenas soltas do filme que não expõe diretamente a Hinata como detentora de um chakra especial que os demais Hyūga não poderiam ter.

O único que está se baseando em narrativas soltas e atropelando fatos do filme é você! O próprio Hamura disse que só a Hinata poderia destruir o Tenseigan é do nada o chakra dela passa de azul para roxo, sendo que durante todo o mangá ele sempre foi azul, aí no final do filme a própria Hinata fala: "O Chakra de Hamura também flui dentro de mim", dando a entender que aquele chakra usado era o dele, o que faz todo sentido já que esse chakra ampliava o poder das técnicas da Hinata e protegia o Naruto sempre que era preciso.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Essa falta de poder de fogo é uma outra coisa que me causa muita estranheza no filme. A mulher tem o fucking chakra do Hamura, mas o poder de fogo que ela realmente precisa para destruir o Tenseigan é a de um mísero Rasengan comum do Naruto não usando nenhum modo especial (SM, RSM, KcM).

Mais aí é que está! O problema não é o chakra, mas sim o jutsu. O Rasengan sempre foi uma técnica capaz de causar um grande dano físico em qualquer coisa que ele atingisse, enquanto que o Jūho Sōshiken era mais focado em destruir órgãos internos de seres vivos - como todas as outras técnicas do Juken. Logo, o Jūho Sōshiken não era apropriado para destruir o Tenseigan, mesmo estando potencializado pelo Chakra de Hamura, mas o Rasengan era adequado só que não fazia parte do arsenal da Hinata. A solução para esse caso foi unir as duas técnicas para destruir o Tenseigan, o que somou o poder de fogo do rasengan + o chakra especial do Hakke Sōjishi Hōgeki.

Engraçado esse chakra nunca mais foi citado ou mencionado a não ser no The Last.

Estranho isso e Hinata já enfrentou alguem usando isso ?

Apesar de eu já saber a resposta é bom saber a opinião de secundários e terciários.

esse chackra evaporou depois do the last

Escrevi Himura mais quis dizer Hamura.

The Last é uma obra a parte apesar de muitos insistirem em sua canonicidade e no mais estamos falando de um filme de 2014 depois dele tivemos Boruto e tanto o manga como o anime Renata não faz nada de relevante, nunca mostrando ou mesmo sendo citado seu suposto super chakra.

Acho que já ta mais do que na hora de abandonarem de vez esse fanfic dela tendo um chakra overpower e aceitarem que Hinata não é especial.

Espírito da Floresta escreveu:

Oi?! Você mesmo trouxe as imagens que mostram a qualidade do chakra sendo usada para proteger o Naruto e destruir o Tenseigan, mas fala que "nada é dito sobre a qualidade de chakra"?! Eu sinto muito em lhe contar, mas eu não ignorei nada. O sangue de Hamura é o que permite que os Hyuugas toquem no Tenseigan, mas o Naruto também conseguiu tocá-lo e destruí-lo usando o chakra de Hamura. A Hinata fez uma transferência de chakra para ele, não de sangue, então sim, essa cena serve para falar da qualidade do chakra roxo.

O único que está se baseando em narrativas soltas e atropelando fatos do filme é você! O próprio Hamura disse que só a Hinata poderia destruir o Tenseigan é do nada o chakra dela passa de azul para roxo, sendo que durante todo o mangá ele sempre foi azul, aí no final do filme a própria Hinata fala: "O Chakra de Hamura também flui dentro de mim", dando a entender que aquele chakra usado era o dele, o que faz todo sentido já que esse chakra ampliava o poder das técnicas da Hinata e protegia o Naruto sempre que era preciso.

Mais aí é que está! O problema não é o chakra, mas sim o jutsu. O Rasengan sempre foi uma técnica capaz de causar um grande dano físico em qualquer coisa que ele atingisse, enquanto que o Jūho Sōshiken era mais focado em destruir órgãos internos de seres vivos - como todas as outras técnicas do Juken. Logo, o Jūho Sōshiken não era apropriado para destruir o Tenseigan, mesmo estando potencializado pelo Chakra de Hamura, mas o Rasengan era adequado só que não fazia parte do arsenal da Hinata. A solução para esse caso foi unir as duas técnicas para destruir o Tenseigan, o que somou o poder de fogo do rasengan + o chakra especial do Hakke Sōjishi Hōgeki.

Espírito da Floresta escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Espírito da Floresta escreveu:

Mentira. O Hamura Otsutsuki foi bem claro e objetivo ao falar: "Somente você pode destruir o Tenseigan, Princesa do Byakugan". Se qualquer Hyuuga fosse possuidor do Chakra de Hamura, então qualquer Hyuuga seria capaz de destruir o Tenseigan, o que faria o Hamura Otsutsuki falar: "Somente os membros do Clã Hyuuga podem destruir o Tenseigan", MAS não foi o caso. Ele especificou que aquilo era algo que só a Hinata poderia fazer e porque só ela? Porque apenas ela possuía o Chakra de Hamura.

Isso é uma falácia, é obvio que o Hamura especificou a Hinata porque ela era a única Hyuga naquele contexto, além disso a frase dele existe principalmente como uma motivadora para a Hinata agir, não faria sentido ele falar: "Olha qualquer Hyuuga pode fazer isso, mas já que só tem você...", com certeza não seria de grande motivação.

Nada deixa a entender que qualquer outro Hyuuga não poderia fazer o mesmo, o filme é sempre bem explicito em afirmar que são os "Descendentes de Hamura..." e não "Hinata, descendente de Hamura...", ter recebido ou despertado o chakra de Hamura não é uma dadiva exclusiva da Hinata, isso nuca foi deixado a entender em lugar algum.

Falácia é o que você está fazendo agora queridinho. O próprio Hamura falou que só a Hinata poderia destruir o Tenseigan. A fala dele não abre margem para outras interpretações, pois ela é objetiva! E é como eu já expliquei, existe uma grande diferença entre ter o Chakra de Hamura e ter o Sangue de Hamura. Não é porque todo Hyuuga descende de Hamura que todos eles vão ter o seu chakra. Falar isso é o mesmo que dizer que todo Uchiha é a Reencarnação de Indra Otsutsuki e que todo Senju/Uzumaki é a Reencarnação de Ashura Otsutsuki.

Eu realmente estou me questionando se isso é uma deficiência de interpretação ou apenas você engando a realidade por ser fanboy por algum motivo sem sentido, já que o chakra ser exclusivo dela ou não, ou ela ter conseguido ajudar o Naruto a destruir a orbe graças a ele ou não faz zero diferença para qualquer coisa que me venha a mente, de toda forma: veja a cena, pause, pare e pense, isso se chama interpretar. 

Hamura diz que apenas ela podia destruir a orbe porque ela era a única ali que detinha sua descendência, é uma interpretação básica, esse é um filme para adolescentes. O filme afirma categoricamente, apenas o descendentes de Hamura não são afetados pelo Tenseigan, o afirma também afirma, Hinata é descendente de Hamura, apenas alguém que não fosse afetado pelo mesmo poderia destruí-lo, é uma questão de interpretação básica, uma lógica elementar, os descendentes de Hamura não são afetados pelo Tenseigan, apenas alguém que não é afetado pode destrui-la, Hinata é descendente de Hamura, logo?

Nada dá a entender que outro Hyuga não pode fazer o mesmo? Em todos os momentos em que o filme cita aqueles que tem o sangue de Hamura ele está se referindo a quem? É o contrário que é falso, o filme em momento algum dá a entender que poder destruir o Tenseigan era uma exclusividade da Hinata, tanto é que não foi ela que destruiu como a Bitter bem apontou.

Além disso o seu argumento inicial continua sendo falacioso independe disso, você quer pegar a parte para negar o todo, como se Hamura estivesse fazendo uma negação. Todo seu argumento falacioso é uma distorção, você quer pegar o fato de que o Hamura fez uma frase direcionada para a Hinata e tentar usar isso para refutar: 
1) O fato que o filme afirma diversas vezes que outros descendentes do Hamura também poderiam fazer aquilo; 
2) O fato de que uma afirmação da parte não é uma negação do topo, sua lógica é equivalente a seguinte situação: 2 pessoas estão a deriva em alto mar, apenas uma delas sabe nadar, o segundo afirma, "só você pode nadar até a terra firme e pedir ajuda", logo nenhuma outra pessoa no mundo que saiba nadar pode nadar até a terra firme e pedir ajuda. Entende como é uma lógica imbecil? Mesmo que o primeiro fato posto aqui não ocorresse, o filme nunca afirmasse que outros descendentes do Hamura também não são afetados pelo Tenseigan, seu argumento ainda seria débil, uma afirmação da parte não nega o todo.

Não deve ser fácil desmerecer um chakra capaz até de mover a lua, mas siga na luta, se isso te faz feliz.

Aqui se encontra o problema a meu ver, o chackra é dito como poderosíssimo e capaz de mover a lua, mas 
não é capaz de aumentar drasticamente os poderes da Hinata? Não é capaz de faze-la enfrentar o Toneri 
sozinha pelo menos?

Fica muito sem nexo essas informações passadas sobre o poder do Hamura, em comparação com oque vemos
a Hinata fazer com o uso do chackra.

Mas o que movia a lua não era o Tenseigan?

Quem era forte era o Toneri, hinata é fraca.

Toneri possuia o Tenseigan que era um Rinnegan fake.

Hinata possui um Byakugan normal.

O Toneri tinha quase o Equivalente a um Rinnegan só que mais fraco, já a Hinata tem quase o Equivalente a um Sharingan 3 Tomoe só que um pouco mais fraco.