FrutosdoMar escreveu: O jutsu é counter do Itachi, ele só conseguiria lidar se mantivesse o Susano'o do inicio ao fim da batalha. Porém Tobirama não é burro, o Hiraishin-giri é uma técnica de oportunidade, Tobirama irá usar a técnica quando abrir uma brecha, assim como fez contra Izuna, que havia até mesmo desativado o sharingan.
Counter de alguém que possui inúmeros recursos e métodos para subjulgar tal estilo, parabéns.
No dia que você mostrar o Gênio abrindo uma brecha em um x1, aí isso se tornará passível de discussão...
Exceto quando lutou contra seu irmão, afinal já é um consenso que ali ele queria se sacrificar.
FrutosdoMar escreveu: O amaterasu é tão irrelevante para usuario de manipulação campal, que o Yamato com um mísero doton isolou o amaterasu do Itachi (após horas e horas queimando uma floresta).
Não, na realidade o Yamato precisou se desvincular do esquadrão para ter que lidar com o Amaterasu na floresta em off-screen, barrando o desfecho em incógnitas.
Obviamente o Yamato não apagou as chamas manipulando o campo, isso é incoerente com as fórmulas pré-estabelecidas de extinguir as mesmas.
E no mostrado ele apenas dividiu o terreno para abrir uma fuga ao squad, por acaso o Hashirama vai dividir o Buda ao Meio ??
Mesmo se fizesse, as chamas estariam impregnadas em alguma área do Mokuton, e cedo ou tarde se alastraria.
FrutosdoMar escreveu: O Buda é uma das maiores estruturas criadas no mangá, além de ser revestido completamente de Senjutsu, mesmo se o Hashirama ficar parado o amaterasu provavelmente levaria semanas para consumi-lo.
Se em minutos pequenos disparados da chama foi o suficiente para consumir uma floresta inteira, algumas horas seriam mais do que suficiente para consumir o Jūubi (Caso não bifurcasse), ou no máximo um dia, o mesmo vale para o Buda, que é bem menor sem as 1000 mãos.
FrutosdoMar escreveu: Madara possuía Katon's cujo disparos singulares poderia engolir completamente um Shinsuusenju em chamas. Mesmo que não seja um amaterasu, as proporções do Katon do Madara lhe permite carbonizar o campo de batalha instantaneamente, diferente do amaterasu de Itachi, que embora mais quente e mais resistente, não abrange amplas áreas em seus disparos.
Se o Katon do Madara, que pode ser usado inúmeras vezes em proporção titânicas não era um problema para o Hashirama, o amaterasu definitivamente também não seria.
Esse mesmo katon combado ao do Obito, foi incapaz de fazer cócegas no manto V1 dos randons.
Obviamente não se compara ao fogo do mais alto nível, que pode se alastrar constantemente por 7 dias.
Um mísero disparo no braço do Naruto, obrigou o mesmo a expurgar esse mesmo manto.
Se o Madara possuísse o Amaterasu em um dos Mangekyou, certamente ele teria causado muito mais problemas aos Mokuton do Shodaime.
FrutosdoMar escreveu: A época do Hashirama, era justamente a época em que os Uchihas usavam e abusavam do Izanagi, era Hashirama e os senju's da época que mais tiveram de lidar com essa tecnica. Itachi não possui izanagi, mesmo se possuísse, da mesma forma que Karin com sensor localizava facilmente a posição do Danzo impedindo-o de pegar Sasuke desprevenido, Hashirama também é sensor e tudo fica amplificado com modo sennin ativo.
Se fosse nessa época, Tanto o Hashirama quanto o Tobirama não teriam sido ludibriados justamente por esse Kinjutsu.
Mas aí é você indo contra o Canôn, já que o Hashirama poderia ter sentido o Madara pós izanagi usufruindo do sensor, porque nem ele , nem o tobirama e nem ninguém fez isso ?!
E aliás, como você me garante que o Sensor do Hashirama é superior ao da Karin, nem ela conseguiu identificar a primeira ressurreição do Danzō.
FrutosdoMar escreveu: Mesmo se o Hashirama eventualmente fosse atingido, nada o impediria de basicamente se separar das chamas criando Mokuton através de seu corpo e então regenerar o dano.
Mas isso de nada tem a ver com expurgar as chamas através de um Manto, daqui a pouco você irá dizer que o índio expurga Amaterasu do corpo igual a Neta, com "emissão de chakra".
Quais os feitos dessa habilidade, que o faz ser tão efetivo como a Ecdise ? Pois o Sasuke Jūin 2 precisou trocar completamente de corpo.
FrutosdoMar escreveu: Sobre feitos de velocidade?
Que tal Madara com SM do Hashirama esquivando um Hiraishin-giri?
Que tal Madara se defendendo de um ataque da Tsunade usando teletransporte?
Que tal Madara dando blitz no Naruto SM?
Que tal Madara basicamente brincando e levando vantagem contra Naruto KM2?
Esse mesmo Madara não conseguia vencer um combate 1x1 na porrada contra o Hashirama (base) sem SM.
Você considerou até versões que deram blitz no próprio Hashirama SM.
Traga feitos e Scans das versões abordadas no tópico,
Madara original sem upgrades terciários, ou do Hashirama SM.
– Aí comparamos...
FrutosdoMar escreveu: Uchihas possuem padrão de habilidades, todos os Uchihas com MS possuem um nível semelhante e um padrão de habilidades (Genjutsus, Susano'o, Katon e blabla), considerando o nível do Tobirama, e considerando que Izuna nivelou com Tobirama durante dezenas de anos e considerando que o próprio Itachi reconheceu Izuna e Madara em pé de igualdade, não faz sentido acreditar que ele fosse fraco, ou um usuário do MS inferior aos outros Uchihas.
Você fala como se o itachi fosse da era dos combatentes, e como se ele conhecesse o Madara sendo íntimo do mesmo.
Oque o itachi disse, nada mais foi do que um apavoro no Sasuke baseando-se no que estava escrito na tabuleta pelo Black Zetsu.
Nem é correto se basear em achismos de que esse Izuna ou mesmo o Madara tivessem Susano'o nessa época.
Aparentemente nem habilidades dos Mangekyou o Izuna tinha.
Como você disse Izuna era só um uchiha padrão básico, nada mais.
Não que ele seja fraco, mas longe de ser comparado com os outros supracitados.
FrutosdoMar escreveu: O fato de Izuna estar cansado e Tobirama com plenas condições de combate apenas demonstra que quanto mais a luta se arrastar, maiores se tornariam as chances de Tobirama vencer o Itachi, pois o mesmo também se cansaria após usar o MS e começaria abrir mais e mais brechas para o Hokage. Além de que por estratégia Tobirama não tem nenhuma obrigação de avançar frontalmente contra o Itachi, ele pode usar o Hiraishin-giri de lado, pelas costas, junto de outros Kage bunshin's capazes de usar Hiraishin.
Tem o outro lado da moeda, o Fato do izuna estar cansado e com o sharingan desativado, é que ele foi incapaz de subjulgar o Tobirama no decorrer da batalha, justamente por carecer de Hax, estratégia, etc...
E de que o Tobirama foi incapaz de vence-lo enquanto esse fazia uso do sharingan.
Convenhamos, nenhum monstro em Stamina conseguiu permanecer por muito tempo em um duelo contra o itachi doente, ou desgastá-lo por resistência.
FrutosdoMar escreveu: A derrota do Obito não tem absolutamente nada a ver com imaturidade ou soberba, foi um fator simplesmente tecnico... O Hiraishin permite uma locomoção tão veloz, que Obito não teve nem tempo de ativar a sua intangibilidade. Da mesma forma que Obito não teve tempo de ativar sua intangibilidade, Itachi não teria tempo de ativar o Susano'o.
O próprio Obito discorda de você, quando admite ter subestimado seu Sensei, afinal ficou explícito em vários momentos essa questão da índole egocêntrica desse Obito.
Não foi simplesmente um fator técnico, foi um Fator counter mesmo, e conveniente já que ambos possuiam ninjutsu espaço-tempo.
Não compare o Susano'o com a Intangibilidade ignorando os contextos.
Seguindo sua premissa, o um usuário de Susano'o também perderia o braço sendo infectado idem Obito, também seria afetado pelo amaterasu vide Obito, etc...
O próprio Minato admitiu que o teletransporte do Obito era superior ao do próprio, e que venceria quem contra-atacasse no momento certo.
Oque aconteceu nessa cena foi uma caso específico a parte, Obito só foi acertado pois queria tocar no minato e pra isso era obrigado a ficar (tangível e vulnerável).
Com um usuário de Susano'o é completamente diferente, não é como a defesa do Kamui que para atacar precisa ser desativada.
O Susano'o já funciona como um Defesa Ofensiva, em outras palavras ele serve tanto defendendo quanto atacando, ou seja, nenhum usuário de Susano'o ficaria suscetível a um Hiraishin.
Troque o Obito pelo itachi naquela cena, (considerando que o Minato não tivesse sido derrotado antes por genjutsus, ou tido suas kunais repelidas pelo Shurikenjutsu)
O rasengan ia ser bloqueado pela costela, e o Minato ainda correria o risco de ser obliterado pela mão esquelética, tudo ao mesmo tempo:
Ressaltando que a ativação do costela é instantânea, mais rápida que a ativação do Kirin, Kira A, Hiraishin, etc...
FrutosdoMar escreveu: - Tobirama marcou um Jin do Juubi em pleno blitz, sem o mesmo perceber que foi marcado. Oque isso significa em um combate contra o Itachi?
1. Se Itachi for para o corpo a corpo (igual ele fez em todas as suas lutas), ele estará em desvantagem podendo ser marcado ou cair em um combo de Hiraishin lvl2.
2. Se Itachi desviar de qualquer ataque, seja uma mísera arma ninja, uma pedra, um Bunshin, ele estará suscetivel ao Hiraishin lvl2.
3. Se Itachi eventualmente se aproximar de alguma marcação, seja uma kunai no chão, uma área marcada, ele estará suscetivel ao Hiraishin.
Tobirama só fez isso por saber que era imortal e seria regenerado, já foi deixado explícito a postura conveniente dos Edo Tensei tomando vantagem desse fator.
Considerando somente o corpo a corpo, ele até poderia marcar o itachi, mas sendo morto no processo.
Sobre o resto, é indiferente, já que em suma eu dissertei vários métodos que anulam o hiraishin.
FrutosdoMar escreveu: Obito (jin), Killer Bee, Kira A, Madara, todos enfrentaram usuarios de Hiraishin (inclusive com conhecimento) não duraram mais do que um movimento sem sair marcado ou levar um combo de Hiraishin lvl2.
Kira A fez um ataque, Minato deixou uma Kunai proxima dele e vrau.
Madara esquivou o Hiraishin-Giri, Tobirama deixou uma Kunai proxima dele e vrau Hiraishin lvl2.
Killer Bee atacou o Minato e vrau, saiu marcado.
Obito (jin) atacou Tobirama e vrau, saiu marcado.
Esse comentário não fez sentido, já que você pegou cenas em específico ignorando todo o pretexto.
Seria a mesma coisa se eu disse-se que todos os oponentes do itachi caíram nos Genjutsus do mesmo, e portanto, todo mundo da Obra cairia.
FrutosdoMar escreveu: Sim, Itachi ficou cego após usar o Susano'o normal, porém é capaz de fazer o Tengu apenas com Mangekyo sharingan.
Acho que você gosta tanto do Itachi, que não consegue visualizar as possibilidades de seus oponentes, você só consegue pensar no que Itachi poderia fazer, sem pensar como o oponente lidaria com isso e se seria de fato útil a ação do Itachi.
Na realidade é o contrário, mas esse nosso debate está fugindo da premissa do tópico, eu faço questão de discutir sobre itachi vs hiraishin em um tópico especializado nisso...
É só criar e me chamar
Re: Como Itachi lidaria com os seguintes jutsus?26/8/2022, 16:57
