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Itachi vs Gengetsu e Mü

+8
Rin
r1nn3g4n
Deusa Hinata
Orochilherme
Comando Omega
Crimson Lilac
Atlas Titan
Harumi-San
12 participantes

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Condições: Itachi sem a doença, Mu e Gengetsu vivos.
Local: Deserto da 4 guerra
Restrição: Izanami.
Intenção: Mandar conhecer Rikudou/ Hagoromo

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Qual conhecimento? Nulo? Manga? Total?

A dupla é superior mas o conhecimento decide o desenrolar da luta.

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Em simultâneo???

descriptionItachi vs Gengetsu e Mü EmptyRe: Itachi vs Gengetsu e Mü

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Conhecimento: Gengetsu e Mü sabem o básico do Sharingan. Conhecimento do Itachi, sabe de nada dos dois, só sabe que ambos são Kages.

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De cara Muu usaria o Mujin Meisai, com isso ele já anularia a previsão de movimentos do Sharingan e também qualquer Genjutsu do mesmo.

No remoto caso do Itachi acertar um Amaterasu no Muu logo de cara como primeiro movimento o Muu pode se separar para negar o dano e na sequencia ficar invisivel.

No caso de Itachi usar o Susano o Muu simplesmente usa o Jinton de um ponto cego do Itachi e desintegra ele e o Susano juntos, sem o Susano o Muu simplesmente mata o Itachi com as espadas.

E ainda tem o Gengetsu aqui podendo usar um Genjutsu campal e etc... Esses dois são extremamente complicados de lidar sem jutsus especificos para counterar eles.

Sinceramente qualquer um dos dois sozinho pode derrotar o Itachi a depender de como a luta se desenrolar.
Com os dois juntos a derrota do Itachi é certa.

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concordo com o atlas titan

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Amaterasu dá blitz em ambos e o Sharingan consegue ver seres invisíveis alá Obito no clássico. Pra mim o Itachi vence.

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Orochilherme escreveu:
Amaterasu dá blitz em ambos e o Sharingan consegue ver seres invisíveis alá Obito no clássico. Pra mim o Itachi vence.


O Sharingan enxerga chakra, quando usa o Mujin Meisai Muu apaga o chakra dele e portanto Itachi não tem como localizar ele, é necessário um sensor físico pra achar o Muu (que Itachi não tem).

Itachi vs Gengetsu e Mü V55-b-(120)

Mesmo caso do Genjutsu da Ostra do Gengetsu, Sharingan é inútil.

Se for pego de cara pelo Amaterasu Muu usa o Bunretsu e se separa.

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Na sequencia ele fica invisível e a partir dai Itachi não tem como derrotar ele mais.

E o Gengetsu possui o Suika, também não seria derrotado pelo Amaterasu, basta ele se separar das chamas.

Individualmente ambos tem chances claras de vencer, em dupla a vitória é certa.

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O Mujin Meisai não esconde chakra, isso nunca é citado, o Muu (e qualquer sensor) esconde chakra igual a Karin faz, mas com isso fica basicamente de mãos atadas dependendo unicamente do taijutsu. E aliás, o Mujin Meisai é um ripoff descarado do jutsu do random que o Obito identificou com o Sharingan lá no clássico, só que com Suiton.
Spoiler :


Se dividir não é uma boa ideia, já que o Muu perderia o Jinton. Ele só conseguiria adiar o inevitável.

Quanto ao Gengetsu, eu acho bem mais provável ele pegar fogo mais rápido que todo mundo, graças à camada de óleo no corpo, e secar mais rápido que deveria. O "Suika" do Gengetsu é suicídio contra Katons. E nada impede o Sharingan de ver através do genjutsu da ostra e revelar a localização do Mizukage. Por mais que seja sim possível argumentar que o Itachi continuaria caindo no genjutsu seguidas vezes, uma vez que o verdadeiro Gengetsu/Ostra fosse revelado, é fim de luta.

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@Orochilherme
Amaterasu dá blitz em ambos e o Sharingan consegue ver seres invisíveis alá Obito no clássico. Pra mim o Itachi vence.


Voce esta muito enganado!
A sua pressa em dizer "Itachi vence" te fez esquecer, do mais básico, a busca de informações.

Veja as falas do Kabuto, Onoki, Ao e sua divisão.

Spoiler :


Perceba que ele não só oculta a sua presença, assim como seu chakra. Não sei se isso é combo de dois jutsus, mesai e ocultação de chakra. Mas sei que ele usa os dois como um só jutsu.

Então esquece, Itachi não conseguiria ver ou detectar o Muu. Não ate o momento que ele usar um jutsu.
O outro é o Gengetsu, o usuário de miras, algo que seria trabalhoso ate para Itachi detectar.

Quanto a vitoria, esta mais do que claro quem vence aqui. Os kages brincam com Itachi.
_________________________________________________________________________

Falta Adon, Staz, Paçoca e Wick para falarem "Itachi sola", porque um dos 5 já tagarelou.

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O Keijugan é um jutsu...

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Aposto no Itachi, por ele ser mais rapido que gengetsu.

Qual seria mais facil de acontecer o Itachi usar um Genjutsu mortal no Gengetsu ou gengetsu invocar a ostra para depois usar seu genjutsu.

Contra o Muu nada me garante que Itachi não o Detectaria, se fosse impossivel como Madara o Detectou e o Humilhou depois ?

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Encobrir o chakra não garante invulnerabilidade contra o discernimento do Sharingan. E isso é óbvio quando você para e pensa: o Sharingan vê através de genjutsus. Como? Visão de chakra? Não, até porque não faria sentido, as ilusões não são substâncias que carregam chakra, elas resultam de uma manipulação nervosa do chakra no cérebro do reagente.

Ou seja, a capacidade do Sharingan de ver através de jutsus não se trata apenas de visão de chakra. Esconder o chakra de nada funcionará contra o Sharingan, pois a capacidade de compreender os funcionamentos das técnicas ainda poderia funcionar.

E isso é previsto no Databook:

Itachi vs Gengetsu e Mü OkdOyC5

Veja que o Databook diferencia a visão de chakra da capacidade de discernimento: "...os fundamentos dos jutsus, a quantidade de chakra...". Se isso não fosse verídico, a frase seria redundante.

Por fim, é assertado que essa habilidade coloca o Sharingan acima dos outros Doujutsus, onde, no momento da citação, existia apenas o Sharingan e o Byakugan. O Byakugan também pode ver chakra, logo se o poder de discernir jutsus não fosse algo diferente de ver chakra, essa menção e o título do Sharingan de olhos que tudo discernem não fariam sentido.

É isso, se você usar de 3 a 4 neurônios você deve entender que visão de chakra ≠ capacidade de ver através dos fundamentos dos jutsus (habilidade atribuída apenas ao Sharingan).




Outra coisa: impedir o chakra de ser sentido é COMPLETAMENTE distinto de impedir o chakra de ser visto. É como o exemplo da Karin. Ela consegue reprimir a conexão dos sensores de chakra com suas reservas, ok...

Mas alguém acha que se o Sasuke ativasse o Sharingan no corpo dela ele não veria chakra? Bom, você pode até dizer que sim, mas se não puder provar não adianta nada.

E existem contra-argumentos para dizer que o Muu oculta seu chakra mediante invisibilidade. Primeiro que não consta em nenhum lugar que o Mujin Meisai escusa chakra, portanto conclui-se que isso seria uma habilidade à parte do Tsuchikage.

Aí que está, quando você oculta o seu chakra, você não pode usá-lo. Ou seja, como o Muu iria ocultar o chakra e ao mesmo tempo manter o Mujin Meisai, um jutsu? Não há lógica aí, portanto é totalmente questionável.

E, por fim, temos essa fala do Ohnoki:

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Quem conseguir explicar o porquê do Ohnoki ter pedido para os ninjas sensoriais se atentarem ao Muu, expõe-te.

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Contra o Muu nada me garante que Itachi não o Detectaria, se fosse impossivel como Madara o Detectou e o Humilhou depois ?


O Sharingan não detectaria ele (Mujin Meisai basicamente é um Suiton que "manipula"/refrata a luz), tampouco o sensor do Madara  (isso já foi estabelecido claramente no mangá), mas não conhecemos o arsenal inteiro de Jutsus do Madara, e ele poderia simplesmente ter usado o Haijin Gakure no Jutsu em larga escala por exemplo:

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Isso denunciaria a posição do Muu na mesma hora.

O Mujin Meisai não esconde chakra, isso nunca é citado, o Muu (e qualquer sensor) esconde chakra igual a Karin faz, mas com isso fica basicamente de mãos atadas dependendo unicamente do taijutsu.


Muu tem aquele par de espadas justamente pra isso.

Itachi não iria manter o Susano ativado indefinidamente, no momento que ele cancelasse o Susano Muu finalizaria ele com Kenjutsu.

Fora que Itachi não é sensor, basta Muu sair da invisibilidade e acertar um Jinton de um ponto cego.

Se dividir não é uma boa ideia, já que o Muu perderia o Jinton. Ele só conseguiria adiar o inevitável.


Itachi manter o Susano ativado com Muu invisível em campo é quem estaria adiando o inevitável.

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@Orochilherme
O Keijugan é um jutsu...


:think2: ????
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@r1nn3g4n
Qual seria mais facil de acontecer o Itachi usar um Genjutsu mortal no Gengetsu ou gengetsu invocar a ostra para depois usar seu genjutsu.


Gengetsu sabe lutar contra sharingan, então seria mais fácil ele invocar a ostra, afinal, ele não esta sozinho.

Contra o Muu nada me garante que Itachi não o Detectaria, se fosse impossivel como Madara o Detectou e o Humilhou depois ?


Por isso que eu falo sempre, vocês não pensam antes quando se trata de Itachi, não procuram informações, simplesmente já chegam e falam "Itachi vence via Tsukuyomi, via amateraso, via totsuka, blá, blá, blá..."

Alem disso, contra Madara nem houve uma luta de verdade, afinal Muu estava buscando firmar o acordo entre Pedra e Folha. Tanto que Muu nem demostrou interesse nessa luta.
Madara era mais intimidador que o Itachi!
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@Rin, Vi teu post e esta cheio de respostas  vazias. Tipo sharingan pode ver mecânica de todos os jutsus, "claro". Veja isso...

Spoiler :


O perfeito sharingan levou uma sova pelo taijutsu de Bee
Posteriormente Bee engana Sasuke com seus clones
Kakashi enganando Itachi com um clone
Madara levando do Hashirama
Izuna sendo humilhado pelo Tobirama
Itachi sendo enganado tantas vezes pelo Kabuto, etc...

Outra coisa: impedir o chakra de ser sentido é COMPLETAMENTE distinto de impedir o chakra de ser visto.


Desde o momento que Muu esconde sua presença, seu chakra é nulo, literalmente nulo. Voce não percebe?
Ate Tsunade, Ao, Raikage e outros se preocuparam somente pelo fato de não terem o detectado nem mesmo com a divisão sensorial que cobria o planeta inteiro. Se fosse um simples ocultacao presencial e otica, nao seria assim.

Karin pode esconder seu chakra, mas não ocultar sua presença, ate o Foo percebe isso.
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