os caminhos do pain poderiam usar elementais?

@Crimson Lilac concordo

Allan 900 escreveu:

essa suposta limitaçao se quer foi mencionada muito menos teve uma explicação plausivel, kishimoto simplesmente ignorou os elementais dele

Sim, não foi mencionada não, eu desenhei essas páginas

o jiraya se questiona dele somente usar a habilidade de invocação e dai? não tem nada no manga que indica que os caminho do pain não poderiam usar elemental deva chegou a mostrar doton como citaram, simplesmente kishimoto focou nas habilidades do rinnegan.

ShinobinoKami escreveu:

YamiNoKemono escreveu:

Substituição e Shunshin, jutsus básicos de fato eles usam.
Agora , é complicado considerar elementais, o anime até mostra todos mas no manga ele usa só um suiton e Futon, e isso com seu corpo original.

O Nagato? Ele domina todas as transformações da Natureza desde a infância, no entanto, o Jiraiya deixa claro que ele não pode fazer isso através dos caminhos, aí fica a questão:
1. Ele não pode usar nenhuma transformação com os caminhos;
2. Ele só pode usar as transformações que os caminhos já usavam em vida.

Os Caminhos do Obito deixam a entender que é a segunda opção. 

me trazerem fatos que impossibilitassem ele de usar os elementais

Mas o Caminho Deva é mostrado usando o Suiton: Ukojizai.



É literalmente mostrado ele fazendo o selo de mão para desativar a técnica. O que fica claro que não era o Nagato que usava o Ukojizai, era intermediado diretamente pelo Tendo o uso da técnica.

Além disso, o próprio Tendo era capaz de usar técnicas como Gedo Mazo, Shouten, Gentoshin, Kyumen Shuja e demais habilidades demonstradas no início do Shippuden. 



Não estamos falando de técnicas básicas como Kawarimi. Estamos falando de invocar o Gedo Mazo (algo que nem mesmo o corpo Edo Tensei é capaz de fazer), criar clones remotamente controlados por outros usuários (Itachi e Kisame fakes), armadilhas com cópias perfeitas de Kekkei Genkais de seus oponentes (Time Gai x Time Gai), projeções de todos os Akatsukis. São todas técnicas altamente complexas de nível rank A ou S.

E tudo isso foi feito pelo Pain Tendo e não pelo Nagato diretamente.

Também não faria sentido atribuir essa peculiaridade somente ao Tendo, sendo que o mangá nunca o trouxe como um Pain modificado e adaptado para uso das habilidades gerais do Nagato e sim como o corpo principal por ser o corpo do Yahiko e por usar as habilidades mais poderosas do Rinnegan.

O que o mangá dá a entender é que as habilidades dos 6 caminhos de Pain só podem ser usadas por cada Pain diferente. Ou seja, mesmo o Deva sendo diferentão, ele não pode absorver chakra ou retirar alma de ninguém, pois são outras 2 habilidades pertencentes ao Rikudo no jutsu.

Já habilidades do caminho exterior (Gedo Mazo), elementais e demais técnicas alheias a esses 6 caminhos podem tranquilamente ser usadas por qualquer Pain.

A questão é que o único que mostrou isso foi o Tendo, que provavelmente tem muito mais relação pelo fato de ter tido mais tempo de tela que os demais Pains (até por ser o Pain mediador das reuniões da Akatsuki), quanto pelo fato de ser o Pain principal (por ser o corpo do Yahiko e o que detém o caminho mais poderoso).

excelente post do @Heisenberg

Os únicos momentos em que o Deva utilizou outros Ninjutsus era quando ele estava solo, ou seja, todo Chakra do Nagato concentrado nele.

Não tem lógica a invocação ter um jutsu que o Nagato não possa usar. Mesmo que seja um jutsu exclusivo da invocação, com o Rinnegan ele poderia criar um igual.

essa logica não faz o minimo sentido estão querendo enfiar limitações onde não existe

YamiNoKemono escreveu:

Os únicos momentos em que o Deva utilizou outros Ninjutsus era quando ele estava solo, ou seja, todo Chakra do Nagato concentrado nele.

Não tem lógica a invocação ter um jutsu que o Nagato não possa usar. Mesmo que seja um jutsu exclusivo da invocação, com o Rinnegan ele poderia criar um igual.

Não entendi bem sua colocação. 

Não é que esses jutsus não possam ser usados pelo Nagato (afinal, é ele quem está usando a técnica no fim das contas) e sim que eles foram usados pelo Deva no mangá. Até porque, são todas técnicas citadas no Databook 3, momento o qual não tínhamos a confirmação de que Pain = Nagato. Por isso o Databook traz Pain como o usuário e não o Nagato em si.

E estar concentrado o chakra em um caminho ou dividido entre 6 apenas interfere na potência das técnicas e não na capacidade de usar outros ninjutsus. Não é como se o Deva fosse incapaz de invocar o Gedo Mazo se os demais Pains estiverem em campo, por exemplo.

Heisenberg escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

YamiNoKemono escreveu:

Substituição e Shunshin, jutsus básicos de fato eles usam.
Agora , é complicado considerar elementais, o anime até mostra todos mas no manga ele usa só um suiton e Futon, e isso com seu corpo original.

O Nagato? Ele domina todas as transformações da Natureza desde a infância, no entanto, o Jiraiya deixa claro que ele não pode fazer isso através dos caminhos, aí fica a questão:
1. Ele não pode usar nenhuma transformação com os caminhos;
2. Ele só pode usar as transformações que os caminhos já usavam em vida.

Os Caminhos do Obito deixam a entender que é a segunda opção. 

me trazerem fatos que impossibilitassem ele de usar os elementais

Mas o Caminho Deva é mostrado usando o Suiton: Ukojizai.



É literalmente mostrado ele fazendo o selo de mão para desativar a técnica. O que fica claro que não era o Nagato que usava o Ukojizai, era intermediado diretamente pelo Tendo o uso da técnica.

Além disso, o próprio Tendo era capaz de usar técnicas como Gedo Mazo, Shouten, Gentoshin, Kyumen Shuja e demais habilidades demonstradas no início do Shippuden. 

Spoiler :

Não estamos falando de técnicas básicas como Kawarimi. Estamos falando de invocar o Gedo Mazo (algo que nem mesmo o corpo Edo Tensei é capaz de fazer), criar clones remotamente controlados por outros usuários (Itachi e Kisame fakes), armadilhas com cópias perfeitas de Kekkei Genkais de seus oponentes (Time Gai x Time Gai), projeções de todos os Akatsukis. São todas técnicas altamente complexas de nível rank A ou S.

E tudo isso foi feito pelo Pain Tendo e não pelo Nagato diretamente.

Também não faria sentido atribuir essa peculiaridade somente ao Tendo, sendo que o mangá nunca o trouxe como um Pain modificado e adaptado para uso das habilidades gerais do Nagato e sim como o corpo principal por ser o corpo do Yahiko e por usar as habilidades mais poderosas do Rinnegan.

O que o mangá dá a entender é que as habilidades dos 6 caminhos de Pain só podem ser usadas por cada Pain diferente. Ou seja, mesmo o Deva sendo diferentão, ele não pode absorver chakra ou retirar alma de ninguém, pois são outras 2 habilidades pertencentes ao Rikudo no jutsu.

Já habilidades do caminho exterior (Gedo Mazo), elementais e demais técnicas alheias a esses 6 caminhos podem tranquilamente ser usadas por qualquer Pain.

A questão é que o único que mostrou isso foi o Tendo, que provavelmente tem muito mais relação pelo fato de ter tido mais tempo de tela que os demais Pains (até por ser o Pain mediador das reuniões da Akatsuki), quanto pelo fato de ser o Pain principal (por ser o corpo do Yahiko e o que detém o caminho mais poderoso).

1. Ukojizai não é um Suiton e a técnica não é usada por Pain, mas sim por Nagato. Como eu posso afirmar isso? O random afirma que chove sempre que Pain deixa a Vila. 

2. Igualmente todas as outras técnicas são usadas pelo Nagato. Vemos o Caminho Deva fazendo o selo pelo mesmo motivo que ele fez o selo quando o Nagato usou o Chibaku Tensei. 

3. "O que o mangá dá a entender é que as habilidades dos 6 caminhos de Pain só podem ser usadas por cada Pain diferente" e dá mesma forma dá a entender que os corpos não podem usar as técnicas da Nagato, ou tem alguma restrição quanto a elas, na cena em que o Jiraiya questiona porque alguém que domina todas as naturezas e pode aprender qualquer técnica se restringe a um único tipo de jutsu. 

Jiraiya não questiona porque Nagato não estava usando outros Caminhos, ele questiona porque ele não usa outros ninjutsus.

Minha colocação é que só foi mostrado o Deva especificamente sozinho utilizando outros Ninjutsus.

é uma tecnica sensorial atraves da agua e ele mostrou um jutsu random de doton com o caminho deva, nunca foi citado a restrição de jutsus para os outros corpos é uma suposição baseado nele não ter mostrado elementais(mostou kawarimi) , acho sem logica pra mim fica claro que o autor queria somente focar no rinnegan e deixou de lado outras habilidades.

Um animal domina um jutsu que o usuário do Rinnegan não consegue aprender. Interessante.