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Qual sua opinião sobre o anarcocapitalismo? Ele funciona?

+8
Deusa Hinata
ShinobinoKami
Comando Omega
Ben Ikneg
Atlas Titan
TyeYona
Rin
Comando Amado♚
12 participantes

descriptionQual sua opinião sobre o anarcocapitalismo? Ele funciona? - Página 2 EmptyRe: Qual sua opinião sobre o anarcocapitalismo? Ele funciona?

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Eu sou libertario desde 2014 e me tornei libertário vivendo na Suiça. Minha visão é que a tecnologia tornará certas interações humanas cada vez mais fáceis e simples, tornando o estado inútil. Mas eu sou ancap por uma questão ética, independente de opinião, não vou defender iniciação de agressão contra individuos pacificos. O resto é resto.

descriptionQual sua opinião sobre o anarcocapitalismo? Ele funciona? - Página 2 EmptyRe: Qual sua opinião sobre o anarcocapitalismo? Ele funciona?

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Já fui anarcocapitalista convicto.
Atualmente me considero de direita e defendo a existência de um Estado mínimo,pequeno.
O principal motivo de eu não ser mais anarcocapitalista é o fato de não haver territórios que possam assim ser considerados.
Assim como o socialismo,não existem experiências que comprovem o sucesso do anarquismo de mercado.
Ainda assim,acho muito mais razoável ser ancap do que ser soça.
Sim,políticos são ruins.
Sim,impostos são ruins.
Só que eu nunca vi uma experiência de sociedade de leis privadas dar certo.
E considero anacronismo citar a Islândia medieval como exemplo.

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Sannin_UchihaSenju escreveu:
Já fui anarcocapitalista convicto.
Atualmente me considero de direita e defendo a existência de um Estado mínimo,pequeno.
O principal motivo de eu não ser mais anarcocapitalista é o fato de não haver territórios que possam assim ser considerados.
Assim como o socialismo,não existem experiências que comprovem o sucesso do anarquismo de mercado.
Ainda assim,acho muito mais razoável ser ancap do que ser soça.
Sim,políticos são ruins.
Sim,impostos são ruins.
Só que eu nunca vi uma experiência de sociedade de leis privadas dar certo.
E considero anacronismo citar a Islândia medieval como exemplo.

É porque tu analisa Ancap por uma ótica estatal, de territorios com um poder que mantém uma ordem social ancap. Não é assim funciona, e nunca será assim que funcionará.

Ancap se trata de interações humanas sem coerção do estado, existem em todas as sociedades do mundo vários exemplos de interações sociais privadas, independentes do estado e que funcionam muito bem. O que você pode afirmar é que o estado ja se adentrou tanto na vida alheia, que exemplos de interações privadas sem intervenção estatal se tornaram cada vez mais raras.

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Sannin_UchihaSenju escreveu:
Já fui anarcocapitalista convicto.
Atualmente me considero de direita e defendo a existência de um Estado mínimo,pequeno.
O principal motivo de eu não ser mais anarcocapitalista é o fato de não haver territórios que possam assim ser considerados.
Assim como o socialismo,não existem experiências que comprovem o sucesso do anarquismo de mercado.
Ainda assim,acho muito mais razoável ser ancap do que ser soça.
Sim,políticos são ruins.
Sim,impostos são ruins.
Só que eu nunca vi uma experiência de sociedade de leis privadas dar certo.
E considero anacronismo citar a Islândia medieval como exemplo.


Vc trouxe um ponto interessante. Anarcocapitalismo não tem base material, é uma ideologia idealista.

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Apenas uma ideologia de quinta pra pegar trouxa :~.~:

O SISTEMA bolou essa pra alienar e manipular a juventude, principalmente os carinhas de classe média.

Qualquer carinha que tem dois neurônios é capaz de perceber que isso é fantasia, ilusão, conversa fiada pra pegar otário.


OBS: uma ideologia é uma falsa verdade, uma falsa realidade.

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É por causa dessa ideologia que existem empresas privas de segurança nacional, algumas clandestinas e secretas, que prestam serviços de assassinato, terrorismo, ameaças ou intimidação, escolta e proteção de criminosos e muitas outras sujeiras.
Dar armas e liberdade do mercado livre, isso pode aumentar a violência em um nível nunca antes visto. Vários empresários, cidadães e funcionários do estado matariam uns aos outros por qualquer motivo pessoal, justificando proteção ou algo assim.

O crime seria incontrolável, as investigações policiais seriam difíceis e facilmente manipuladas. Alem disso, não podemos garantir que todos serviriam bem.
Sinceramente, essa ideologia é uma ilusão bonita, mas futuramente seria um caos escuro.

O ser humano não tem jeito, o ser humano precisa ser governado por algo, se não pode se tornar um ser vivente apenas. Um ser humano livre, é um animal com necessidade de sobreviver e se sobressair acima dos outros.

Eu acho que devemos sempre buscar o equilíbrio, em vez de cair num único lado sempre.


xau


Última edição por Deusa Hinata em Qui 27 Out 2022, 19:52, editado 1 vez(es)

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Anarcocapitalismo é uma utopia antítese do socialismo. Enquanto uma utopia se baseia na liberdade individual absoluta, a outra utopia se baseia na abolição da liberdade.

As duas elaborações são impraticáveis, mas pelo menos o anarcocapitalismo se sustenta em ideais benignos.

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Rin escreveu:
Anarcocapitalismo é uma utopia antítese do socialismo. Enquanto uma utopia se baseia na liberdade individual absoluta, a outra utopia se baseia na abolição da liberdade.

As duas elaborações são impraticáveis, mas pelo menos o anarcocapitalismo se sustenta em ideais benignos.


Como socialismo pode ser utópico, se existem países socialista? Socialismo não é uma utopia, existe base material, como podem ver, os países socialista da atualidade. Anarcocapitalismo de fato é utópico, pois é idealismo, não há base material, nunca existiu uma sociedade anarcocapitalista. Existem vertentes do comunismo idealistas, tais como comunismo utópico e o anarco-comunismo, porém todos foram superados pelo Marxismo-leninismo que existe base material.

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Anarcocapitalismo e como um socialismo virado do avesso, ambos não funcionam. :ninja:

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TyeYona escreveu:
Como socialismo pode ser utópico, se existem países socialista? Socialismo não é uma utopia, existe base material, como podem ver, os países socialista da atualidade.

Não. O socialismo é uma ideologia política que — assim como o comunismo — prega a abolição da hierarquia social. Cite aí pra mim o Estado onde não existe desigualdade monetária.

Idem ao comunismo. Se você tivesse de fato lido o Manifesto, saberia que o comunismo além de pregar pela destruição de classes sociais, também prega pela destruição do dinheiro e pela destruição do Estado.

De acordo com o Manifesto, o comunismo é um conjunto de três etapas:

- Capitalismo: Gera as máquinas, a mão de obra e as classes sociais.
- Socialismo: Através da revolução, é implementado um Estado socialista, que destrói as classes sociais e governa consoante os ideias proletas.
- Comunismo (etapa final): Depois que as classes já foram destruídas, o Estado irá se desfazer por si só, e a moeda deixará de existir.

Ou seja, no comunismo ideal de Marx:

- Não haveria dinheiro;
- Não haveria Estado;
- Não haveria hierarquia social.

Nenhum país já cumpriu tais condições, por conseguinte um país plenamente comunista jamais existiu. Na verdade, não chegaram nem perto.

O fato de citarmos que país X é socialista é apenas porque ele centraliza o poder no governo, mas se eles não conseguem efetivar um sistema sem classes não dá pra dizer que são governos plenamente socialistas.

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Rin escreveu:
TyeYona escreveu:
Como socialismo pode ser utópico, se existem países socialista? Socialismo não é uma utopia, existe base material, como podem ver, os países socialista da atualidade.

Não. O socialismo é uma ideologia política que — assim como o comunismo — prega a abolição da hierarquia social. Cite aí pra mim o Estado onde não existe desigualdade monetária.


É impossível citar um país que não existe desigualdade, pois a maioria são capitalista. E países socialista como Cuba, Coreia do Norte...são pobres por causa de embargo econômicos. E Em relação a não ter dinheiro, o mercado é uma categoria história, não uma invenção do capitalismo.

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TyeYona escreveu:
Rin escreveu:
TyeYona escreveu:
Como socialismo pode ser utópico, se existem países socialista? Socialismo não é uma utopia, existe base material, como podem ver, os países socialista da atualidade.

Não. O socialismo é uma ideologia política que — assim como o comunismo — prega a abolição da hierarquia social. Cite aí pra mim o Estado onde não existe desigualdade monetária.


É impossível citar um país que não existe desigualdade, pois a maioria são capitalista. E países socialista como Cuba, Coreia do Norte...são pobres por causa de embargo econômicos. E Em relação a não ter dinheiro, o mercado é uma categoria história, não uma invenção do capitalismo.

Ué embargo economico? Tipo eles são pobres porque não comercializam com todos os outros países do mundo em um amplo e vivo livre mercado?

Socialista ser contra o capital e criticar embargo economico é bem incoerente.

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TyeYona escreveu:
É impossível citar um país que não existe desigualdade, pois a maioria são capitalista

Isso não importa. Você está dizendo que o socialismo não é uma utopia pois existem países socialistas, eu estou te provando que o socialismo é uma utopia porque nenhum dos países que você chama de socialistas conseguiram abolir a hierarquia social, a ideia central do socialismo.

Se é impossível citar um país onde não existe hierarquia social é porque o socialismo jamais foi completamente implementado, já que a ideia central do socialismo é igualdade monetária, uma utopia.

Nós chamamos países como Cuba e Venezuela de socialistas porque eles possuem um governo absoluto e dominante, que é uma característica de governos socialistas, logo estão mais próximos do socialismo do que do capitalismo.
E países socialista como Cuba, Coreia do Norte...são pobres por causa de embargo econômicos.

Qual é a relevância disso pro meu argumento? Explica aí pra mim.
Em relação a não ter dinheiro, o mercado é uma categoria história, não uma invenção do capitalismo.

Isso não tem nada a ver com o meu argumento.
:facepalm:

Você está respondendo quaisquer argumentos que sejam, menos os meus. Eu vou simplificar pra ver se você entende:

1) A ideia central do socialismo é a inexistência de uma hierarquia social. Não existe mais rico e não existe mais pobre.
Logo: Se existe hierarquia social, não é socialismo.
Logo: É uma utopia, pois sem hierarquia social a sociedade não funciona.

2) O comunismo além de requerer a inexistência da hierarquia social, também requer que não haja governo e não haja dinheiro. Isso de acordo com Marx e Engels, não a mim.
Logo: Se existe hierarquia social, não é comunismo.
Logo: Se existe governo, não é comunismo.
Logo: Se existe moeda, não é comunismo.

Por isso são utopias, simples assim.

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Não é que ele não está respondendo seu argumento Rin, é que ele não entendeu. O estudioso do socialismo aí aparentemente não sabe nem o que é hierarquia social, aparentemente ele acha que hierarquia social = desigualdade. Pode ter certeza que ele já leu Marx, Lenin, etc.

Ele também aparentemente acaba de inventar o termo "categoria história".
:horak:


Os países socialista não são extremamente pobres porque são embargados ou não fazem comercio com o resto do mundo, até porque isso é mentira, a Economia cubana é totalmente baseada no turismo americano e em exportar açúcar para os EUA. Eles são pobres porque tentaram implementar um modelo planificado de economia, como prega o socialismo, e isso os levou a falência.

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