Deidara vs. Sasori, a verdade!

Staz escreveu:

Itachi não quis matar Jiraiya, da mesma forma que não quis matar Kakashi, o último inclusive questiona o Uchiha sobre isso.
É um espião de Konoha, não faz sentido enfraquecer a vila. Este é o contexto.

Por fim temos um conflito de afirmações.

@Staz
Não adianta você mentir ou fazer esses malabarismos esdrúxulos, se for pra considerar a citação do autor o itachi é inferior ao jiraya.

O itachi por exemplo ficou pasmo com o fato do kabuto possuir senjutsu:


Eu pessoalmente acredito que o itachi vence o jiraya com folga, mas, se formos usar ditos e citações soltas do mangá, a história muda e o jiraya sola o itachi.

Staz escreveu:

Por fim, personagens mentem. Há afirmações falsas dentro da obra.
Obito mentiu pro Sasuke ao afirmar que o ataque da Kyuubi foi um evento natural, quando ele estava por trás de tudo.

Ou seja, se os personagens mentem quer dizer que existem afirmações na obra que não devem ser levadas a sério, certo?

Victor escreveu:

Staz escreveu:

Itachi não quis matar Jiraiya, da mesma forma que não quis matar Kakashi, o último inclusive questiona o Uchiha sobre isso.
É um espião de Konoha, não faz sentido enfraquecer a vila. Este é o contexto.

Ele só conseguiria matar o Jiraya com a ajuda do Kisame, fora isso, ele seria desgastado ou combatido ali
mesmo pelo sannin, no máximo terminaria com os dois mortos, eu duvido muito que o Itachi nessa época
conseguiria derrotá-lo, na verdade em qualquer época.

Claro reconheço as habilidades do Itachi, mas com a doença eu acho muito improvável isso, não consigo ver
essa vitória dele.

Itachi vencia Orochimaru com facilidade.
Orochimaru não era mais fraco que Jiraiya.

Qualquer opinião contrária a esta que citei é de gente que não leu o mangá.

Staz escreveu:

Victor escreveu:

Staz escreveu:

Itachi não quis matar Jiraiya, da mesma forma que não quis matar Kakashi, o último inclusive questiona o Uchiha sobre isso.
É um espião de Konoha, não faz sentido enfraquecer a vila. Este é o contexto.

Ele só conseguiria matar o Jiraya com a ajuda do Kisame, fora isso, ele seria desgastado ou combatido ali
mesmo pelo sannin, no máximo terminaria com os dois mortos, eu duvido muito que o Itachi nessa época
conseguiria derrotá-lo, na verdade em qualquer época.

Claro reconheço as habilidades do Itachi, mas com a doença eu acho muito improvável isso, não consigo ver
essa vitória dele.

Itachi vencia Orochimaru com facilidade.
Orochimaru não era mais fraco que Jiraiya.

Qualquer opinião contrária a esta que citei é de gente que não leu o mangá.

Você por um acaso considerou somente um flashback ou uma versão drogada do Jiraiya, ou o Arsenal completo com todas as invocações e modo Sennin?

Pq quem subestima o Jiraiya tem muito esse costume de levar em somente em consideração um Jiraiya que perdeu pro Orochimaru no passado quando um dos Sannin abandonou a vila e a versão nerfada da luta entre eles... Jiraiya ameaçou matar Tsunade em caso de uma possível redenção da mesma ante a proposta do orochimaru. E pense, e se Jiraiya na luta entre os Sannin usasse um esquadrão de sapos e o Modo Sennin? E nem adianta atribuir o Modo Sennin ao Orochimaru, já que o Kabuto deixou bem claro que ele não conseguiu isso...

@Staz



O kishimoto tbm não leu o mangá.

---

Realmente o Itachi vence qualquer sannin com folga, MAS, se formos considerar as citações a coisa mudado aspecto.

eu interpreto a frase do deidara como um blefe, mas isso é irrelevante para sasori vencer deidara a satetsu dele deveria ser muito upada, existe a satetsu do manga e a do forum que tanka c2 e c3 .

O satetsu pode tankar o C3, desde que o sasori consiga criar grandes quantidades de areia de ferro, do contrário não tanka mesmo não.

Katsuboy escreveu:

Não faz sentido analisar personagens por citações, peguem omr Satã de dragon ball e tirem suas conclusões. E deidara não só é imune a tudo do sasori e vence a luta como também oferece mais perigo para seus oponentes

.

@Staz

Pessoal parece que não leu o mangá.

Itachi não quis matar Jiraiya, da mesma forma que não quis matar Kakashi, o último inclusive questiona o Uchiha sobre isso.
É um espião de Konoha, não faz sentido enfraquecer a vila. Este é o contexto.

Caralho estamos em 2022 quase indo pra 2023 e vocês continuam passando pra frente a porra de uma informação que o mangá deixou claro

Não tem linha argumentativa nenhuma pra defender que ITACHI NAO QUIS MATAR alguém, maluco literalmente chacinou a família pra colocar tudo a perder poupando x ou y

Kakashi se questiona pq Itachi não o mata e no início do Shippuden o capítulo em que eles se enfrentam novamente literalmente se chama A EXPERIÊNCIA DE KAKASHI, em que kakashi lê para seu time o estilo de luta de Itachi e suas características e Itachi a todo momento elogia a leitura acertada de kakashi, informação essa que POSTERIORMENTE zetsu tbm confirma na luta entre os irmãos

Kakashi se pergunta pq Itachi não o mata e no capítulo sobre a experiência do Kakashi, kakashi afirma que Itachi após usar o tsukuyomi sente a fadiga e o dano do jutsus e por isso ele fica temporariamente fora de combate, é uma conclusão simples, Itachi na visão do Kakashi não o matou pós tsukuyomi pq ele sofreu o coice do golpe

"Ah mas o Itachi não queria matar do msm jeito"

Novamente informação sem sentido, Itachi MANDOU Kisame matar asuma e kurenai e capturar Kakashi para ele ser interrogado pela akatsuki e qual seria o resultado do interrogatório? Iriam botar kakashi num barquinho e mandar de volta pra vila?

Ou agora Itachi que tem exatamente 0 feitos em sensorialismo e já CONFIRMOU não ser sensor estava prevendo que Gai ia magicamente chegar pra salvar o dia?

Contra Jiraiya é novamente uma questão lógica, Itachi precisou ao longo daquele dia usar o MS 3 vezes, Kisame várias vezes o alertou sobre o dano e coice do doujutsu, Itachi JA TINHA estabelecido que eles tinham que evitar um combate que pudesse ser longo pelos reforços de konoha (tanto que Gai chega instantes depois), a situação era toda contrária ao uchiha lutar com jiraiya, se ele tivesse feito provavelmente teria se fodido pq estaria totalmente fadigado com sua stamina já baixa a níveis críticos e ainda teria reforço chegando

Enfim, achar que Itachi fez alguma coisa por dó ou por ser bonzinho é uma forçada de barra que beira a burrice, ele foi literalmente sincero sobre os motivos do que fez

Quando achou melhor eliminar os jounins não fez, mas mandou Kisame fazer em seu lugar, pq sofreu o dano do jutsu, quando jiraiya apareceu ele já estava desgastado e não tinha pq começar uma luta

Marco Augusto escreveu:

@Staz

Pessoal parece que não leu o mangá.

Itachi não quis matar Jiraiya, da mesma forma que não quis matar Kakashi, o último inclusive questiona o Uchiha sobre isso.
É um espião de Konoha, não faz sentido enfraquecer a vila. Este é o contexto.

Caralho estamos em 2022 quase indo pra 2023 e vocês continuam passando pra frente a porra de uma informação que o mangá deixou claro

Não tem linha argumentativa nenhuma pra defender que ITACHI NAO QUIS MATAR alguém

Itachi não quis matar o Kakashi, o mesmo vale pra Jiraiya.

O restante nem li, não preciso, está refutado.
Pessoal não leu o mangá, e quer ainda debater comigo.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Katsuboy escreveu:

Não faz sentido analisar personagens por citações, peguem omr Satã de dragon ball e tirem suas conclusões. E deidara não só é imune a tudo do sasori e vence a luta como também oferece mais perigo para seus oponentes

Embora o Deidara insinuar que o Sasori fosse superior não passe de um blefe para tentar isolar o Naruto do Kakashi. Basta lembrar que o Deidara era orgulhoso demais para reconhecer que o Sharingan havia superado sua arte, de tal forma que seria impensável o Deidara afirmar que o Kugutsu — estilo de luta na qual ele vivia tripudiando/provocando o Sasori — seria superior ao Bakuton: Nendo. Só que essa trama do Bakuton VS Sharingan foi criada posteriormente, junto as adições do C4 e o C0 ao arsenal do Deidara como suas técnicas definitivas.

.

Não é o caso.
Ele ficou surpreso que iam deixar uma garotinha e uma idosa lutar contra Sasori, enquanto o Kakashi iria contra ele.
"Vocês estão subestimando o Mestre Sasori, ele é mais forte do que eu."

Falando sério, tem que ser muito trouxa pra achar que o Itachi era espião de konoha sendo que ninguém a não ser o Jiraya sabia da Akatsuki e absolutamente ninguém gostava dele

Staz escreveu:

Itachi vencia Orochimaru com facilidade.
Orochimaru não era mais fraco que Jiraiya.

Qualquer opinião contrária a esta que citei é de gente que não leu o mangá.

Concordo com a parte do Orochimaru.

Só que também tem que concordar que existem estilos e estilos de batalha certo? 

Assim como a Tsunade não duraria a metade do tempo que o Jiraya durou contra os Pains, pois 
o estilo dela não tem muito haver com infiltração e habilidades de sensor e afins...(?)

E tem que concordar que o Orochimaru sempre foi um tanto quanto adiantado quando o assunto 
eram uchihas, e ele não conhecia nem 10% do poder real do Itachi, e da outra vez que ele se encontra
o Uchiha já tinha outros hacks na manga que ele novamente não contava com aquilo. Concorda?

Já o Jiraya sabia do potencial do Itachi e não subestimava ele em momento algum.

Foi como eu disse, não estou dizendo que o Itachi iria ser espancado, mas que o Jiraya sabia muito 
bem com quem ele estava lutando e suas invocações e SM poderiam dar muito trabalho para o Uchiha,
sendo que o mesmo é muito versátil.

Não estou desmentindo você, apenas dizendo que Jiraya no pior dos casos = Itachi em poder(com o uchiha
doente).

Victor escreveu:

Staz escreveu:

Itachi vencia Orochimaru com facilidade.
Orochimaru não era mais fraco que Jiraiya.

Qualquer opinião contrária a esta que citei é de gente que não leu o mangá.

Concordo com a parte do Orochimaru.

Só que também tem que concordar que existem estilos e estilos de batalha certo? 

Assim como a Tsunade não duraria a metade do tempo que o Jiraya durou contra os Pains, pois 
o estilo dela não tem muito haver com infiltração e habilidades de sensor e afins...(?)

E tem que concordar que o Orochimaru sempre foi um tanto quanto adiantado quando o assunto 
eram uchihas, e ele não conhecia nem 10% do poder real do Itachi, e da outra vez que ele se encontra
o Uchiha já tinha outros hacks na manga que ele novamente não contava com aquilo. Concorda?

Já o Jiraya sabia do potencial do Itachi e não subestimava ele em momento algum.

Foi como eu disse, não estou dizendo que o Itachi iria ser espancado, mas que o Jiraya sabia muito 
bem com quem ele estava lutando e suas invocações e SM poderiam dar muito trabalho para o Uchiha,
sendo que o mesmo é muito versátil.

Não estou desmentindo você, apenas dizendo que Jiraya no pior dos casos = Itachi em poder(com o uchiha
doente).

Amigão, Orochimaru com 5.0 em Genjutsu como pontuação caiu na ilusão do Itachi como uma batata.
Jiraiya que é um lixo em genjutsu, inclusive diz que nem é capaz de utilizar, 3.0 em Genjutsu, não vai cair nas ilusões do Itachi?

Qual o sentido disso?

O cara que é especialista em Genjutsu cai na ilusão, mas o cara que é um lixo em Genjutsu magicamente não vai ser vulnerável?

E ninguém liga pra Modo Sennin.
Itachi lutou de igual pra igual contra um verdadeiro Sennin como o Kabuto, tanto em velocidade quanto em força completamente nivelados.
Vai ter dificuldade com um shinobi com um Modo Sennin falho?

É uma discussão que nem faz sentido.
Jiraiya e Orochimaru eram do mesmo nível tanto na parte 1 quanto na parte 2, sendo que Orochimaru superou Jiraiya na 4° Guerra Ninja.

kishimoto disse que quando itachi apareceu pela primeira vez ele ja tinha a ideia de que itachi matou o clã por motivos desconhecidos para o publico ( o plot não estava pronto mas ele ja tinha a ideia), então fica bem obvio que ele recuou por dois motivos primeiro mais ninjas poderiam vir e segundo ele não tinha a real intenção de capturar o naruto.

@Staz ata, Itachi só venceu o Kabuto porque era Edo tensei e tinha ajuda do Sasuke e Jiraya no modo sábio não só poderia sair dos genjutsus com o chakra sábio como também tinha ajuda dos sapos

Katsuboy escreveu:

@Staz ata, Itachi só venceu o Kabuto porque era Edo tensei e tinha ajuda do Sasuke e Jiraya no modo sábio não só poderia sair dos genjutsus com o chakra sábio como também tinha ajuda dos sapos

Itachi não queria matar Kabuto, isso limitou o Uchiha.

Só botar os sapos no genjutsu também.

@Staz

1)sabia que tu ia usar esse argumento que é tipico já, mas me diga então como que o Itachi ganharia do Kabuto? Com Edo tensei já é difícil agora sem fica impossível principalmente se a luta fosse naquela caverna.

2)Oq você acha mais fácil, botar um monte de sapo em genjutsu dependendo de eles ficarem olhando nos olhos do Itachi ou simplesmente eles sairem com facilidade?

Legal é que se não fosse pelo olho do Shisui, Itachi estaria ainda sobre o controle do EdoTensei... Mas esquecem disso, pra favorecer um Itachi que fez essa façanha sozinho, quando não o foi...