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como jiraya com seu senjutsu não percebeu que ele estava enfrentando marionetes controladas por chackra a distancia?

+5
Staz
Justinboll
Katsuboy
Deusa Hinata
Orochilherme
9 participantes

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Marco Augusto escreveu:
Staz escreveu:
O pessoal tentou explicar, mas eu vou simplesmente dizer que é furo de roteiro.
A única forma de impedir algum ninja do tipo sensor de te rastrear é apagando seu chakra, como Karin fazia, com a consequência de ser incapaz de usar jutsus.

Era pros shinobis do tipo sensor localizarem Nagato, e não há qualquer justificativa que os impedissem. Mudar a frequência não apaga o chakra, continuaria rastreável.
Se um tipo sensor seria capaz de localizar o Kabuto só pelo chakra dos Edo Tensei, imagine essa situação do Pain, aonde há uma torre gigante enviando chakra constante pra 6 corpos.

O pior que isso se estendeu pra Konan, ela também não era rastreável.

Mais um dos erros do Sr. Kishimoto.


Mas seu exemplo do edo tensei só foi pior :horak:

Chakra possui frequência e fonte, sensor rastream em uma frequência específica porém os receptores possuem uma outra frequência, que é específica feita entre o emissor e o receptor

No edo tensei a posição de kabuto foi encontrada quando Nagato que era um tipo sensor usou a frequência entre eles para o rastrear e passou a informação ao Itachi, tanto que tinha uma equipe de kanchi taipus de elite e não fizeram o mesmo que Nagato

Naruto para conseguir um efeito similar literalmente usou o receptor para encontrar a "frequência" do Nagato e assim rastrear a fonte

Chakra em Naruto existe em tudo, na natureza, seres vivos, se fosse seguir sua linha de raciocínio seria inútil ser kanchi taipu afinal vc sentiria a todo momento chakra por todo lugar



Mas nada deveria impedir um sensor de rastrear outras frequências, é igual uma fonte de rádio, você pode captar várias frequências.
Além do mais, eles não só não conseguiram rastrear Nagato, como também não conseguiram rastrear a Konan.

Além do mais, isso que sensores só conseguem captar uma frequência é no minimo estranho.

Na minha opinião o sensor teve poucas explicações, e muito furo de roteiro.

Sensor deveria ser igual ao olfato de um cão, há vários cheiros que podem ser captados, no caso dos sensores, há vários chakras que podem ser captados.

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Eu gostei do post do Ellos. O motivo foi exposto no mangá. Para Kishimoto, mudar a frequência do chakra dificulta a localização por meio de sensores, mas não a inutiliza de fato, tanto que um grupo de shinobis (com Inoichi) estava indo de encontro à região que Nagato se encontrava. O fato de Pain estar utilizando técnicas massivas (ST, Chibaku Tensei) também deveria interferir em captar de onde aquele chakra estava vindo em relação de onde ele estava agindo.

Dentro de uma luta sem conhecimento e com os sentidos focados no que está à sua frente, Jiraiya dificilmente conseguiria imaginar que os corpos estavam sendo controlados. Além de que não é um método usual de envio de chakra, as hastes negras respondem em ressonância ao chakra do Nagato provavelmente.

Os papéis de Konan foram ditos enganar a visão do Sharingan, por exemplo. Não me admiraria que aquela árvore de papel também dificultasse algum sensoriamento, mas é especulativo.

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No manga não lembro de terem detalhado tão bem essa questão da frequencia do chakra, mas acho compreensivel não conseguirem localiza-lo com exatidão, agora na questão do jiraya fica claro que ele não tinha sensor até porque não faz sentido ele e os sapos não conseguirem sentir nada e jiraya precisar morrer para descobrir o segredo.
ps: concordo com o @Staz tambem

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@Ellos

Essa teoria perde sentido porque Inoichi fala claramente, que Pain fica mudando de frequência. Interpretando literalmente, diria que ele uma de canal e usa outra torre ou frequência.

Mas não faz sentido, porque pain é a única torre, mesmo que ele desligasse teria que fazer isso todo tempo, já que Inochi tentou varias vezes. Não só Inoichi toda vila e todos sensores estavam atrás dele. Desse modo, seja o Deva ou qualquer outro caminho, perderia sentidos por 1 seg.


Por isso que eu trouxe aquela teoria de linha e não área. Antede?

A teoria de torre não muda, mas nesse contexto, as linhas são como fios invisíveis. Lembro que antigamente fazíamos piada sobre Kankuro usar fio e Nagato rede sem fio, mas agora percebo que Nagato usa exatamente os dois tipos de rede. Fio mais invisível, sem fio mais como fios de chakra invisíveis.

Em suma, eu percebi que o segredo desse todo mistério esta nos bastões negros, que limitam a área de transmissão.

Assim, no lugar de Nagato espalhar a rede e simplesmente alcançar as marionetes, os bastões é que puxam o chakra diretamente da fonte como fios ate marionetes. Por isso mesmo fora do corpo elas ainda reagem ao chakra de uma maneira estranha.


Pense num joystick a fio e outro sem fio. O pain seria os dois, mas sem área nem fio visível.

Como pode ver nas sacan a seguir. E tente abril o links diretamente, porque usar "inserir imagem" do fórum esta frustrante e quebra links.

Links das imagens :



O limite de chakra esta ai... Como pode ver ha 7 dessas linhas de chakra saindo da torre (Nagato), 6+1 igual a 7. Naruto é o 7 pain. KKK
Enfim, era isso... O que achou?

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Não tem muito o que pensar, fails of Kishimoto e nem sabemos se realmente funciona assim.

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Sim, mas pela explicação podemos fazer uma dedução perto ou igual a explicação de Kishi... como jiraya com seu senjutsu não percebeu que ele estava enfrentando marionetes controladas por chackra a distancia? - Página 2 2538298191

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Completamente outlier, o autor muda os conceitos ou adiciona alguns apenas em eventos ou personagens futuros.

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@Staz

Mas nada deveria impedir um sensor de rastrear outras frequências, é igual uma fonte de rádio, você pode captar várias frequências.
Além do mais, eles não só não conseguiram rastrear Nagato, como também não conseguiram rastrear a Konan.

Além do mais, isso que sensores só conseguem captar uma frequência é no minimo estranho.

Na minha opinião o sensor teve poucas explicações, e muito furo de roteiro.

Sensor deveria ser igual ao olfato de um cão, há vários cheiros que podem ser captados, no caso dos sensores, há vários chakras que podem ser captados.


Cara o conceito de chakra de Naruto é ficcional e suas aplicações funcionam somente para aquele mundo e temos que nos basear no que a obra estabeleceu, não no que deveria ser baseado em conceito que temos sobre frequência, onda e tudo mais

E inclusive seus exemplos encaixam muito bem, existe algo chamado modulação sobre o AM e FM, em rádio AM a modulação da frequência é constante, então mesmo que os sensores tivessem um sensor "fm" para pegar várias frequências o sinal queno Nagato libera é constante numa modulação AM que eles não conseguiram conectar

Até seu exemplo de olfato de cão acontece em Naruto, é preciso que o olfato consiga captar o chakra e após isso ele armazena e existe até mesmo sensorialismo entre dimensões, em todos os casos existem vários tipos de frequências captadas, mas isso não significa que todos irão captar todas ao mesmo tempo

Enfim, kishimoto estabeleceu e ficou claro, mudar a frequência do chakra impossibilita/dificulta sua percepção, no caso do edo que você citou tbm

Mas em todo caso nada é infalível mesmo entre sensores, tanto que o camaleão do nagato, muu, gengetsu tinham tecnicas de camuflagem anti sensorialismo, mas vimos todas sendo burladas por algum meio

Se fossemos seguir sua linha era só algum sensor olfativo ou sensor padrão de chakra ficar captando todas frequências de chakra até pegar eles
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