Jiraya (SM) Vs Mū

Local: Neutro
Condições: O Jiraya começa em SM
Distância: 30m
Conhecimento: Nulo
Restrições: Nenhuma

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Minha argumentação:

Dificilmente aquela barreira detectaria Mu, não tem como comparar a invisibilidade do Tsuchikage com a do Camaleão.

Jiraiya não tem defesas pro Jinton.

Detecção do Muu

Seu argumento tem dois achaques:

1) O Zessenbaku seria um tiro no próprio pé, uma vez que Muu usaria a língua como meio pra usar o Kajuugan e deixar a Shima extremamente pesada. Jiraiya seria forçado a desfazer a fusão já que a Shima estaria 100x mais pesada do que um elefante. E Muu poderia simplesmente ativar a invisibilidade novamente depois disso.

2) A barreira de detecção é um meio inviável porquanto Muu pode evitar o alcance da barreira. Veja que o Tengai Houjin não detectou o camaleão (tanto que Jiraiya precisou usar o Zessenbaku depois), ele apenas impediu o camaleão de se aproximar.

Meios de prevenir o Jinton

Toda a sua linha argumentativa é inútil, uma vez que:

1) A técnica do Juugo NÃO é o Jinton. Você admitiria que o Ranton do Darui = Ranton do Madara (Jin) pois ambos são feixes?

2)Jiraiya NÃO é o Raikage, que é muito mais veloz do que o primeiro.

3) Jiraiya não tem NENHUMA técnica que faça frente ao Jinton. Ou você vai me dizer que Jiraiya sela o Jinton com o pergaminho dele?

4) Digamos que Jiraiya seja capaz de desviar de uma rajada de Jinton explosiva, o que por si só já é EXTREMAMENTE questionável. Existe essa variação do Jinton:



Jiraiya desvia da rajada, parabéns, Muu rotaciona sua mão em 30° e Jiraiya é partido ao meio.

Última edição por Rin em 10/12/2022, 13:30, editado 2 vez(es)

Bitterwoman escreveu:

O que argumento é que o Jinton não é um recurso muito mais rápido que o Taren Fujizuho, criando uma brecha explorável onde o inimigo poderia reagir ao Jinton de múltiplas formas:

Ok.

Mas o que impediria o Tsuchikage de se afastar e utilizar o jinton a longa distância, caso sinta-se pressionado com as investidas do Sannin?

A verdade é que se o Jinton fosse tão fácil de desviar, ele não seria lançado tão diretamente como tanto Mu e Oonoki lançam, e eles o fazem muito a vontade isso.
É bem verdade que velocistas podem desviar, mas Jiraiya não entre nessa categoria de velocista, nem no SM.

@Staz
Fato.

Não temos base nenhuma no mangá que aponte o nível de velocidade exigido para esquivar de um Jinton. Vamos lembrar aqui que o Jinton só foi usado em duas situações:

1- Contra outro usuário de Jinton
2- Contra usuário de Gaklido

Fora isso, sabemos que Madara estava enfrentando de forma casual dois usuários de Jinton. Dito isto, absolutamente improvável que um usuário seja capaz de acertar facilmente um Ninja com reflexos aumentados pelo Modo Sennin, nada mostrado sugere isso, aliás seria superestimar demais a técnica.

Claro, por se tratar de uma técnica extremamente versátil e que não pode ser contra-atacada diretamente, Jiraiya estaria em risco de morte constantemente contra Mu.

Dando minha visão do combate: Jiraiya vence se conseguir achar a média/curta distância depois de detectar Mu com a barreira. Se o Tsuchikage conseguir manter a luta na longa distância, ele eventualmente vai pegar o Sannin com seu Jinton.

Jiraiya 7.5/10

2) A barreira de detecção é um meio inviável porquanto Muu pode evitar o alcance da barreira. Veja que o Tengai Houjin não detectou o camaleão (tanto que Jiraiya precisou usar o Zessenbaku depois), ele apenas impediu o camaleão de se aproximar.

Nagato podia ver a delimitação da barreira com o Rinnegan, Muu não tem sequer como saber que Jiraiya ergueu uma Kekkai, sendo que o Sannin poderia, inclusive, tirar vantagem disso para contra-atacar.

Sertão escreveu:

Nagato podia ver a delimitação da barreira com o Rinnegan, Muu não tem sequer como saber que Jiraiya ergueu uma Kekkai, sendo que o Sannin poderia, inclusive, tirar vantagem disso para contra-atacar.

Sensor de chakra?

Rin escreveu:

Sertão escreveu:

Nagato podia ver a delimitação da barreira com o Rinnegan, Muu não tem sequer como saber que Jiraiya ergueu uma Kekkai, sendo que o Sannin poderia, inclusive, tirar vantagem disso para contra-atacar.

Sensor de chakra?

Me mostre como uma Kekkai de sensoriamento é detectável por sensores de chakra.

Sertão escreveu:

Me mostre como uma Kekkai de sensoriamento é detectável por sensores de chakra.

Ela é feita por chakra né

Rin escreveu:

Sertão escreveu:

Me mostre como uma Kekkai de sensoriamento é detectável por sensores de chakra.

Ela é feita por chakra né

Isso não prova nada. ST e BT são feitos por chakra mas não contém chakra, assim como diversas técnicas.

De qualquer forma, a barreira torna a invisibilidade do Mu um recurso quase inútil, estamos falando de alguém que precisa se aproximar para atacar enquanto invisivel, não é como Chikushodo que só queria se esconder enquanto mandava invocações atacarem por ele.

Sertão escreveu:

Não temos base nenhuma no mangá que aponte o nível de velocidade exigido para esquivar de um Jinton. Vamos lembrar aqui que o Jinton só foi usado em duas situações:

Até a Tenten desvia de acordo com o Sertão.

A julgar que Jiraiya mesmo no SM não foi capaz de desviar disso:



É difícil acreditar que ele viesse a desviar do Jinton com facilidade, ainda mais contra um alvo invisível, e que Jiraya é incapaz de localizar.

A técnica de invisibilidade do Mu não é um meisaigakure da vida, ou a camuflagem do camaleão, é muito mais complexa, não há chakra para sensores localizarem, nem movimentos para serem detectados.
Somente um material como a tinta ou areia seriam capazes de dar forma ao Mu caso caíssem em seu corpo, já que mesmo invisivel, ele permanece existente.

A verdade é que Jiraiya carece de feitos de velocidade, mesmo que os fãs achem o contrário.

Na verdade, os feitos de Jiraiya são absolutamente insanos, já que estamos falando de alguém que sem um dos braços, lidou com 6 caminhos de Pain full com intenção de matar. Imaginem o quão ágil deve ser alguém para lidar com este tipo de adversário estando gravemente ferido e ainda conseguir isolar e derrotar o segundo corpo mais poderoso e versátil?

Sobre a cena que Jiraiya é acertado, ali ele já estava com sua resistência minado após um bom tempo lutando e tomando dano, além é claro, com um sangramento severo no braço que por si só, o mataria em pouco tempo.

Como o mangá deixou bastante claro, a energia da Natureza torna o usuário reflexivo a outro nível.

Sertão escreveu:

Na verdade, os feitos de Jiraiya são absolutamente insanos, já que estamos falando de alguém que sem um dos braços, lidou com 6 caminhos de Pain full com intenção de matar. Imaginem o quão ágil deve ser alguém para lidar com este tipo de adversário estando gravemente ferido e ainda conseguir isolar e derrotar o segundo corpo mais poderoso e versátil?

Sobre a cena que Jiraiya é acertado, ali ele já estava com sua resistência minado após um bom tempo lutando e tomando dano, além é claro, só sangramento que severo no braço que por si só, o mataria em pouco tempo.

Como o mangá deixou bastante claro, a energia da Natureza torna o usuário reflexivo a outro nível.

Continua com zero feito de velocidade.

Pain full com intenção de matar vs Konohamaru motivado




Não adianta po, o tarado não tem feito de velocidade, inventar feitos inexistentes só desmerece o personagem.

Existe um motivo pela qual Jiraiya separou um caminho do resto, exatamente por que ele NÃO PODIA LIDAR com a formação sozinho, na verdade ele admitiu que num corpo a corpo ou Ninjutsu só podia derrotar 1 de cada vez.

Esse povo tem que parar de achar que Jiraiya SM e super veloz, Ningedo ia matar ele sem que ele se quer se desse conta se não fosse por Fukasaku, Shurado arrancou o braço dele depois de formular uma frase no ouvido dele, e o caminho animal foi capaz de acerta-lo mais morto que vivo.

Muu vence.