Quais as suas opiniões sobre a privatização dos órgãos públicos?

TyeYona escreveu:

Staz escreveu:

Se eu fiz merda e meu corpo tá todo ferrado e preciso de remédios, é um problema meu, e cabe a mim arcar com isso.
Agora você que é uma pessoa saudável, vai ter que pagar os meus remédios, pois nunca me cuidei, modelo bastante justo esse.

Mas nada garante vc ter uma vida saudável, estará livre de doenças lol. Se tiver câncer? É pq não se cuidou o suficiente?

Mulher, tu vai morrer na fila do SUS antes de tratarem teu câncer.

https://www.olharjuridico.com.br/noticias/exibir.asp?id=16080¬icia=juiza-nega-indenizacao-a-filha-de-paciente-que-morreu-de-cancer-esperando-na-fila-do-sus

Tem gente que espera procedimentos médicos há 11 anos.

https://g1.globo.com/es/espirito-santo/noticia/2018/11/01/pacientes-esperam-anos-em-fila-para-conseguir-cirurgia-pelo-sus-no-es.ghtml

Sendo que a matéria é de 4 anos atrás, a coitada deve estar esperando até hoje.

É muito raro ver tais problemas em hospitais particulares, se é que eles existem.

A prioridade se torna o atendimento, pois o médico ganha por atendimento.
A prioridade se torna a cirurgia, pois o médico ganha por cirurgia.

Serviço público o cara tá nem aí, pois o salário dele vai cair na conta igual todo mês independente de quantos ele atenda. Quanto menos ele trabalhar, melhor.

Por isso que o Estado deve investir mais na saúde, mais no SUS. Não é todo mundo que tem condições de pagar um hospital particular. Vc quer que elas tirem o dinheiro dá onde? Do cu?

TyeYona escreveu:

Por isso que o Estado deve investir mais na saúde, mais no SUS. Não é todo mundo que tem condições de pagar um hospital particular. Vc quer que elas tirem o dinheiro dá onde? Do cu?

Só me responda uma coisa: SUS é de graça?

Mr. Causality escreveu:

Cartel, já ouviu falar pequeno gafanhoto?

Esse papo aí que vc citou é lindo na teoria, na prática a história é bem diferente.

O estado precisa intervir na economia, a questão é o quanto ele deve intervir, este último ponto é passivo de discussão, o primeiro não.


Sem sombra de dúvida pequeno gafanhoto, socialismo não funciona.

A questão é que sem estado a coisa também não dá certo, já ouviu falar na crise de 1929?

Quem aqui está falando de anarcocapitalismo?

Não é lindo na teoria e feio na prática, isso já ocorre na prática, grande do mercado dos países capitalistas já funciona assim. Grande parte dos serviços que você consome já são privados e já funcionam da maneira exposta. O ticket de cinema que você compra precisa de intervenção estatal pra ter preços regulados?

A sua pergunta foi "O que garante que os preços seriam justos em empresas privadas?". Eu te respondi com básicos preceitos de precificação.

Chega a ser irrisório você comparar isso à crise de 1929, parece que está respondendo a uma afirmação de uma versão paralela de mim.

Mr. Causality escreveu:

Sem sombra de dúvida pequeno gafanhoto, socialismo não funciona.

Tem coisas que concordo contigo, mas tem coisa que discordo. Normal.
Socialismos não funciona? Antes da revolução a Rússia era um país semi-feudal. Cerca de 50 anos pra menos, a União saiu do arado de madeira para levar o homem ao espaço, sendo a segunda maior potência do mundo. E a China que era o país mais pobres do mundo, agora é praticamente a maior potência do mundo.

Narutoloco2000 escreveu:

Então o governo praticamente usa a privatização como um meio de 'lavar/abrir as mãos' para os problemas da população, entregando a função de governar mesmo, para as empresas privadas.

Sim e não. Boa parte dos serviços essenciais são direitos constitucionais, portanto ainda compete ao Estado o dever de, quando não fornecer, fomentar e fiscalizar esses serviços.

Muitas privatizações ocorrem por puro lobby, isto é, pressão de algum grupo, interno ou externo ao estamento burocrático, visando interesse na negociação. Pra citar um exemplo, o setor aeroviário brasileiro é majoritariamente Estatal quanto à administração e manutenção dos aeroportos da Infraero, algo que conta com um sistema de subsídio cruzado, ou seja, cobrar mais onde se tem mais lucro para financiar onde se tem prejuízos. Na prática, o Estado arrecada mais em aeroportos como Brasília (BSB), Guarulhos (GRU) e Viracopos (VCP) para subsidiar aeroportos como Rio Branco (RBR) e Boa Vista (BVB). Uma privatização nesse setor seria pontual justamente nos grandes aeroportos com rentabilidade razoável pro setor privado, mas não nos pequenos, que não se financiam pelo perfil de renda de sua região e usuários. Em suma, o Estado privatizaria o filé, mas continuaria financiando a carne de pescoço. Nesse sentido, não há "lavar as mãos", mas o oposto, o Estado teria mais prejuízo no setor.

Outra questão se dá pelo desequilíbrio fiscal histórico do Estado Nacional Brasileiro. Muitas privatizações, a curto prazo, servem justamente para balancear as contas públicas enquanto os valores acordados mantiverem saldo positivo. Em outras palavras, se eu ganho 1.000, mas gasto 1.500, ao invés de simplesmente cortar gastos, ou tentar aumentar minha renda, eu vendo minha geladeira por 600 e fecho o próximo mês ganhando 1.600, com saldo positivo de 100. Só que, na prática, eu não arrumei minhas contas, eu simplesmente depreciei meu patrimônio, que no longo prazo será fatal, pois só joguei o saldo no cheque sem fundo da dívida. Nesse aspecto, sim, o Estado "lava as mãos", e usa de abusa de todos os meios sujos dos grandes crimes financeiros para depreciar e vender o próprio patrimônio.

Minha opinião é não ter opinião.

TyeYona escreveu:

Antes da revolução a Rússia era um país semi-feudal. Cerca de 50 anos pra menos, a União saiu do arado de madeira para levar o homem ao espaço, sendo a segunda maior potência do mundo.

Antes do NEP, medidas de abertura de mercado, era um país socialista semifeudal passando fome e praticamente falido.

TyeYona escreveu:

E a China que era o país mais pobres do mundo, agora é praticamente a maior potência do mundo.

Antes das medidas de abertura de mercado do Deng Xiaoping há menos de meio século era um país socialista totalmente agrário e um dos mais pobres do mundo. 

Que coincidência não, quando tinha mercados controlados pelo Estado esses países eram extremamente pobres e falidos, então se abriram para o livre mercado estranhamente tiveram um crescimento econômico sem precedentes. 

Estranho também esse Socialismo que só funciona com livre mercado.

O carinha @Staz tá levando um pau do carinha @Morghul

Esse tal Staz merece mesmo um choque de realidade, pois ele parece viver em uma torre de marfim hehehehehehh...

Dá-lhe

---

Vamos privatizar o @Staz.

Que comece o leilão.

Dou-lhe uma, dou-lhe duas...

Quem vai dar o primeiro lance?...



Última edição por Zeno em Ter 20 Dez - 22:35, editado 1 vez(es)

Rin escreveu:

Quem aqui está falando de anarcocapitalismo?

E quando eu falei que vc falou sobre anarcocapitalismo?

Rin escreveu:

Não é lindo na teoria e feio na prática, isso já ocorre na prática, grande do mercado dos países capitalistas já funciona assim. Grande parte dos serviços que você consome já são privados e já funcionam da maneira exposta. O ticket de cinema que você compra precisa de intervenção estatal pra ter preços regulados?

Sim.

Código de Defesa do consumidor escreveu:

Art. 39. É vedado ao fornecedor de produtos ou serviços, dentre outras práticas abusivas:

V - exigir do consumidor vantagem manifestamente excessiva;"

Imagine em uma situação de falta de água, por causa do rompimento de uma adutora ou algo do tipo, os comerciantes que fornecem água mineral começam a cobrar 5 vezes o valor, e aí? O que garante que eles não abusem dos preços? A bondade do coração?

Rin escreveu:

A sua pergunta foi "O que garante que os preços seriam justos em empresas privadas?". Eu te respondi com básicos preceitos de precificação.

E eu te respondi mostrando que isso não funciona na prática.

Rin escreveu:

Chega a ser irrisório você comparar isso à crise de 1929, parece que está respondendo a uma afirmação de uma versão paralela de mim

Chega a ser irrisório você não ter entendido o paralelo traçado por mim, que mostra o porquê da existência de um estado interventor na economia.

E ninguém até agora deu um lance...

Acho q ngm tá interessado em comprar o carinha Staz.

Revivendo o tópico pois os playbas da escola particular não me marcaram, vamos ver que tipo de seres humanos a educação superior foi capaz de produzir.

Shiinobinokami escreveu:

mas você não estava querendo dizer com isso que a saúde pública é melhor que a privada, faz sentido.

Pelo visto as aulas de interpretação não tem nenhum diferencial, parece um leitor médio de qualquer escola.

Isso também nem claramente é uma mentira, não é? Afinal não são milhares os casos de pessoas que foram na saúde pública com doenças gravíssimas e foram engambeladas com os médicos dizendo que não passava de virose ou uma doença menos grave (seja por falta de profissionalismo do médico, seja por falta de condições de realizarem os exames) até a doença está em um estágio avançado demais para ser tratada. Enquanto na saúde privado eu posso ir no laboratório em qualquer dia da semana e fazer um check up completo em alguns minutos.

É claro que pode, você tem dinheiro pra pagar. O que te faz pensar que a galera pobre de qualquer outro país de economia majoritariamente privada tem as mesmas condições que as suas aqui? Eles estão na mesma situação que esses pobres coitados que você citou.

O hilário é que foram vocês que trouxeram o mérito para essa discussão,

Os dois temas estão em pauta já que o título é ''Privatização de Órgãos Públicos'', a comparação é mais do que válida.
Dizer que o particular é melhor que o público não é um argumento que sustenta a proposta da completa extinção do sistema de saúde público.

 como se qualquer individuo com o mínimo de conhecimento de mundo sobre o Brasil não soubesse que os serviços privados daqui são infinitamente melhores que os públicos, que na maioria das vezes são deploráveis.

É mesmo? 

Teria sido ficar no argumento sentimental de justiça social.

Tudo isso foi citado e discutido aqui, ainda bem, é preciso ser falado já que se trata de ''opiniões particulares sobre a privatização de órgãos públicos'' e é um tema que abranje várias questões.

Eu nem acho que os problemas da Educação e da Saúde Pública sejam exclusivamente de ordem econômica, no caso da Educação eu tenho certeza absoluta que não são.

E eu nem acho que hospital público é melhor que o particular.

Staz escreveu:

Claro que estou preocupado comigo, quero um mundo melhor pra mim, no qual não sou roubado.

Pena que o mundo não está precoupado com o Staz do fórum de anime.

A arrecadação de impostos não foi uma ideia surgida da mente de um político a fim de ficar rico, mas sim de todos contribuirem para construção de um lugar onde todos pudessem viver com dignidade.

E por favor, não venha falar de corrupção. Você pensa que todos aqui tiveram uma educação inferior a sua, e por isso você se acha muito mais inteligente que todos os outros que pensam diferente de você (você não é ).

Todos aqui sabem o que é corrupção, todos aqui sabem que vivem num país com líderes desonestos, e todo mundo sabe que o sistema público brazilian é uma bosta, não preciso ler isso de pessoas que não frequentam esses lugares me digam isso porque eu sei da realidade que eu vivo.

Se eu fiz merda e meu corpo tá todo ferrado e preciso de remédios, é um problema meu, e cabe a mim arcar com isso.

Sim porque todos fazem por onde...

Mas e quem não pode arcar? Morra então, quem mandou sair na chuva pra ir trabalhar e ficar doente?

Esse povo que vive em condomínio são desconecto da realidade. Acha que a vida é fácil, só pq as coisas vem fácil.

Morghul escreveu:

Pena que o mundo não está precoupado com o Staz do fórum de anime.

A arrecadação de impostos não foi uma ideia surgida da mente de um político a fim de ficar rico, mas sim de todos contribuírem para construção de um lugar onde todos pudessem viver com dignidade.

E por favor, não venha falar de corrupção. Você pensa que todos aqui tiveram uma educação inferior a sua, e por isso você se acha muito mais inteligente que todos os outros que pensam diferente de você (você não é).

Todos aqui sabem o que é corrupção, todos aqui sabem que vivem num país com líderes desonestos, e todo mundo sabe que o sistema público brazilian é uma bosta, não preciso ler isso de pessoas que não frequentam esses lugares me digam isso porque eu sei da realidade que eu vivo.

Mulher, este mundo dito por você é utópico, não existe.
Se quer viver com dignidade, você precisa trabalhar pra isso, e não depender que os outros trabalhem por você. Aonde exatamente se encontra a dignidade sendo bancado por estranhos?

Em momento algum disse que sou mais inteligente, sou mais que alguns, é a verdade.
Existem pessoas mais inteligentes que outras, e isso é um fato natural da vida, ou acha que todos somos perfeitamente iguais?

Sobre o governo, é uma adaptação do que eram os impérios e reinados.
Só que parou de fazer sentido para alguns povos a existência de um Rei, fingindo ser um enviado de Deus pra terra, que irá iluminar todos os plebeus para o caminho correto.
As pessoas ficaram mais inteligentes e a desculpinha parou de colar.

E assim o governo se adaptou, inventando uma nova desculpa com o espirito de Robin Hood: Temos que roubar de uns, e dar pra outros.

Até aí, se isso fosse voluntário, se todos realmente tivessem concordado em dar parte do seu dinheiro para outros mais necessitados, não haveria problema, pra isso existe a caridade.
O problema é forçar pessoas que não querem dar seu dinheiro para outros.

Só que isso é uma desculpa perfeita para que o governo mantenha seu poder sobre as pessoas, alegando guiar os plebeus para um mundo melhor, pois só eles sabem o que é melhor pra todos, além do desvio de dinheiro, já que eles merecem ser remunerados pelo bem danado que fazem. (Ironia)

Sim porque todos fazem por onde...

Mas e quem não pode arcar? Morra então, quem mandou sair na chuva pra ir trabalhar e ficar doente?

Já morrem.
Você vai simplesmente ignorar a alta taxa de mortes no SUS? Vai ignorar os pacientes que morrem sem mesmo serem atendidos na fila?

Você diz que sua realidade é essa, mas defende essa merda.
Pelo visto gosta muito da tua atual realidade.

Se não existisse o governo para furtar mais de 40% do seu salário anual, você teria plenas condições de pagar por um plano de saúde.

"Ah mas e quem não pode pagar."

Já que você é uma boa samaritana, saiba que existem milhões de pessoas que pensam exatamente como você, juntem-se, e banquem o tratamento médico dos pobres, problema resolvido.

Gente eu nem sabia desse tópico, povo jantando um ao outro, to adorando, continuem.

Tem certos comentários que os olhos sangram.

Staz escreveu:

Mulher, este mundo dito por você é utópico, não existe.

kkkk Não é um mundo utópico, é um pensamento lógico.

No escritório onde eu trabalho todo mundo contribuí no mês pra pagar o pó de café e os lanchinhos, e têm dado certo, 
ainda não apareceu ninguém pra desviar o dinheiro pra comprar cerveja. Pode acontecer, mas que culpa temos? Só queremos que todos tomem café.

Se quer viver com dignidade, você precisa trabalhar pra isso, e não depender que os outros trabalhem por você. Aonde exatamente se encontra a dignidade sendo bancado por estranhos?

A dignidade é notável ao simplesmente você sair de casa e pisar no asfalto, isso é dignidade construída com dinheiro público.
Tem gente que sai de casa e pisa no barro todos os dias.

Você sabe o que é dignidade? É simplesmente ter o mínimo.

O ser humano não evolui guardando o dinheiro só pra ele, ninguém cresce sozinho, nós precisamos uns dos outros, isso é um fato.
Todos devem contribuir com o espaço que ocupam, e os ricos ocupam muito espaço e são os que mais prejudicam os outros.

Em momento algum disse que sou mais inteligente, sou mais que alguns, é a verdade.
Existem pessoas mais inteligentes que outras, e isso é um fato natural da vida, ou acha que todos somos perfeitamente iguais?

Não, você é só arrogante mesmo.

Um senhor idoso analfabeto que vive na probreza é muito mais sábio que você, qualquer pessoa de extrema pobreza sabe mais que você, sabem enfrentar qualquer adversidade. Vocês não durariam um ano em escola pública.

E assim o governo se adaptou, inventando uma nova desculpa com o espirito de Robin Hood: Temos que roubar de uns, e dar pra outros.

É prazeroso de fato, ver riquinhos perdendo rios de dinheiro gastos com coisas inúteis.

O problema é forçar pessoas que não querem dar seu dinheiro para outros.

Pros outros não, qualquer pessoa pode usurfruir dos serviços públicos, inclusive pessoas com plano de saúde, se forem num hospital vão ser atendidos, se quiserem matricular o filho numa escola pública vai ter vaga.

 Se você não quer, problema seu.

Só que isso é uma desculpa perfeita para que o governo mantenha seu poder sobre as pessoas, alegando guiar os plebeus para um mundo melhor, pois só eles sabem o que é melhor pra todos, além do desvio de dinheiro, já que eles merecem ser remunerados pelo bem danado que fazem. (Ironia)

Políticos são nossos empregados e precisamos escolher, alguém precisa liderar. Agora, que culpa temos se os caras eleitos gastam dinheiro público com lagosta enquanto está ocorrendo uma epidemia pelo país? Nenhuma, não podemos entrar na mente desses fdps.

Já morrem

Estou viva e bem, e minha vozinha de 76 anos também, ela faz tudo e é mais saudável que você garanto, tá sempre marcando presença nas boates da terceira idade.

Você vai simplesmente ignorar a alta taxa de mortes no SUS? Vai ignorar os pacientes que morrem sem mesmo serem atendidos na fila?

Você diz que sua realidade é essa, mas defende essa merda.
Pelo visto gosta muito da tua atual realidade.

Não ignoro nada, quem ignora é você que quer tirar a única chance de sobrevivência deles.

Eu nunca vou defender nosso dinheiro sendo mal aplicado, vou defender a melhora.

Se não existisse o governo para furtar mais de 40% do seu salário anual, você teria plenas condições de pagar por um plano de saúde.

Sim, mas não sei se pagaria, eu sou pão dura.

Já que você é uma boa samaritana, saiba que existem milhões de pessoas que pensam exatamente como você, juntem-se, e banquem o tratamento médico dos pobres, problema resolvido.

Já bancamos, o SUS tá aí.    

Agora só precisamos de pessoas competentes para administrar.

Victor escreveu:

Tem certos comentários que os olhos sangram.

Nem me fale

Antes eu achava que os militantes de twitter eram super irritantes com esse papo de consciência de classe, mas o caras realmente não tem menor noção da realidade do outro, pensam que privatizar alguma coisa neste país é super simples e o discurso deles passa uma vibe de egoísmo que dá ânsia.

@Morghul jantou o @Staz.