Qualquer pessoa que conhece o mínimo de história sabe que TODOS os países socialistas foram marcados por altos índices de pobreza, fome e infraestrutura ridicularizada. E se houve qualquer melhora depois da implantação do sistema socialista, não é porque o socialismo apresenta qualquer benefício, é porque essa nação que já era pobre e rural teve melhoras sutis por conta da industrialização.
Não existe uma fonte fiável de história que vá te mostrar um país onde o socialismo prosperou.
Tua argumentação e forma de argumentar é pavorosa. Tu simplesmente coloca sua palavra acima de tudo, não utiliza um exemplo, dado histórico, nada. Teu argumento é basicamente " os países socialista são um lixo por que eu quero que seja"
Eu podia citar cada país que já foi ou é socialista e te dar dados de avanços em diversas áreas, detalhadamente e com dados históricos, mas como tu não se esforça, não me darei o trabalho.
Seu argumento não faz o mínimo sentido. Mesmo que você argumente que os países desenvolvidos são superiores à Cuba não pela orientação política que esse países tiveram durante sua história, mas sim por conta de questões geopolíticas, isso ainda não explica Cuba ser um país tão ruim assim.
há diversos fatores, eu não citei apenas geopolítica. A história conta muito, obviamente países exploradores tem vantagens aos explorados, sem contar, guerras, golpes, corrupção, etc. A história de um país conta muito pra ele ser desenvolvido ou não. Eu também citei geografia ( território, riquezas etc) cuba é basicamente uma ilha minúscula. E geopolítica que é o mais importante aqui, cuba sofre embargos econômicos, aliás rin, se o socialismo é tão ruim assim, pra que embargos?
Curiosamente a maioria dos países altamente ricos e desenvolvidos foram os países que adotaram o capitalismo mais cedo. De fato, é meio curioso... Mas não, acho que não há absolutamente nada a ver, é tudo geopolítica.
Curiosamente também, são imperialistas exploradores
De onde será que vem a riqueza deles ein? (África e América?)
Se Cuba fosse capitalista faz um tempinho atrás, obviamente ela não se equipararia às nações já desenvolvidas, mas não seria um país tão deplorável quanto é hoje.
Caralho rin, eu não consigo identificar se é burrice ou desonestidade, pegue todos países capitalistas do caribe, são todos um lixo.
Eu não chamaria cuba de deplorável, mas sim de miserável, e isso não acontece por conta do socialismo, acontece por conta de outros fatores que citei acima. Inclusive tem muitas coisas boas sobre cuba.
Cuba tem uma das maiores taxas de alfabetização do mundo, com quase 100%.
Em cuba todo mundo tem onde morar.
Cuba tem um dos melhores sistemas de saúde do mundo. Cuba inclusive foi o único país latino americano a produzir a própria vacina.
Em cuba o desemprego é quase inexistente.
Mas de qualquer maneira, o seu argumento é refutado pela Venezuela. Qualquer pessoa instruída em geopolítica sabe que a Venezuela é um país de geografia extremamente luxuosa e que tinha enorme potencial de crescimento econômico por conta do setor de commodities.
Adoro quando liberais desinformados, citam Venezuela. Admito que te julgava mais inteligente, não esperava essa vindo de ti.
Cara, tu não sabe oq é geopolítica?
Por que a Venezuela não é um país rico, se a geopolítica beneficia ela? Por que será, hein?
Geografia beneficia ela ****, por conta das riquezas do país. Na verdade, Venezuela se resume a petróleo.
Venezuela não é socialista Rin, qualquer pessoa com conhecimento básico sobre socialismo, sabe que ela não cumpre os requisitos para ser um país socialista.
Veja:
https://ronikurono.jusbrasil.com.br/artigos/485277683/a-venezuela-nao-e-socialista
E claro, tem isso aqui também
https://www.brasildefators.com.br/2022/06/14/bloqueio-e-sancoes-o-ataque-contra-a-economia-venezuelana
Sim, Bolsonaro é um péssimo representante de direita, jamais neguei isso.
Bolsonaro é uma catástrofe política, assim como o lula. Esses dois, se elegem através de politicagens e discursos idiotas para enganar os habitantes burros do nosso país.
1. Esmola tira dinheiro em massa pra população.
2. Esse dinheiro sai do seu cu? Não, ele precisa sair de algum lugar.
3. O governo tem esse dinheiro? Não, logo ele precisa pegar emprestado de bancos e de pessoas físicas via Tesouro Direto.
4. O governo se endivida. Endividamento gera problemas pra serviços públicos, como a previdência, que todos sabemos que não é aplicada efetivamente.
5. Quando a dívida cresce, o governo precisa ganhar mais dinheiro pra pagar ela.
6. Esse dinheiro que o governo precisa tirar sai da onde? Do seu cu? Não.
7. Esse dinheiro que o governo precisa tirar sai de tributos. Tributos esse que, inclusive, fodem os pobres (que deveriam ter sido ajudados).
8. Além dos tributos, o governo aumenta a taxa de juros, pois isso significa que o governo vai lucrar mais sob empréstimos.
9. Com o aumento das taxas de juros, os empreendedores param de criar novos negócios e realizar investimentos.
10. Quando os empreendedores fazem isso, a economia enfraquece, já que há menos geração de riqueza e, inclusive, há menos mão de obra, o que resulta, inclusive, nos pobres (que supostamente estariam sendo ajudados) ficando desempregados.
11. Claro, quando a economia enfraquece, a nossa moeda perde valor, o que influencia nas importações e nos preços dos produtos importados que, pasme, os pobres (que foram ajudados?) também irão comprar
Cara tu está andando em círculos e colocando palavras na minha boca. Eu argumentei que na situação atual não há mais oq fazer, em nenhum momento eu argumentei que isso era uma ótima maneira e que não teria consequências. Todo sua argumentação é inútil e não responde meu principal ponto: Pessoas estão morrendo de fome, oq tu sugere rin, deixar as pessoas morrerem de fome?
Mas não se preocupe, você é jovem, ainda tem muito tempo pra melhora. Saia do livro de estrelinha vermelha e passe a estudar a realidade, você não vive em El Dorado.
Eu estou muito longe se ser um comunista rin, eu só tenho 17 anos, preciso de muito conhecimento para ter uma opinião política 100% formada. Eu também não sou o tipo de idiota que vai ficar passando pano pra tudo que é experiência socialista e falando que tudo que os líderes fazem/ fizeram é uma maravilha. Eu tento manter minha mente aberta e ser flexível, e isso é uma coisa que falta pra ti.
Não, meu caro, a esquerda não prega exatamente contra isso. Essa é apenas a utopia de Marx, que é absolutamente impossível de ser perfilhada como regime, e eu vou te explicar o porquê.
Simplesmente Rin, o cara que "refuta"
KARL MARX Com poucas frases em um fórum de anime KAKAKAKAKAKAKAKAKAKAKAKAKAKKAKAKAKAKAKAKAKAKAK
1) O capitalismo é a primeira etapa, pois é o que vai gerar capital pro governo e alentar o antagonismo de classes, que é o pilar da teoria marxista.
2) Os fudidos vão se revoltar e implantar um sistema socialista gerido pelo proletariado, onde o Estado terá controle sob todos os meios de produção.
3) Depois que o socialismo fosse efetivado, o Estado seria abolido e o capital também seria abolido. Ou seja, não haveria dinheiro, pois seria tudo propriedade pública. Esse é o comunismo.
Esse não é o comunismo cara, que horror, tu não sabe nada sobre o assunto e se acha o sabichão
deixa eu adivinhar tuas fontes de estudo, vídeos do Kim no YouTube?
E o pior disso tudo é que o cara não tem mente aberta para tentar entender e conversar sobre o assunto, a tua arrogância só permite querer "ganhar" e debochar do teu "oponente" no debate mesmo com um conhecimento tão pífio sobre o assunto. Estou arrependido de ter gastado meus dedos até aqui.
Você acha que os líderes de Estado que estariam com todo poder centralizado neles... iam abdicar desse poder e abolir o governo? Não, qualquer mongoloide sabe que os líderes socialistas não fariam isso.
Por que não fariam? Tu fala isso como fosse algo óbvio, qual argumentação tu vai usar? "Natureza humana"?
Além disso, se tudo seria propriedade pública e não haveria Estado e nem dinheiro, como funcionaria as transações internacionais? Toda nação precisa importar alguma coisa do exterior, não é?
Caralho, tu não faz ideia do que tá falando, impressionante.
Marx era um sonhador, obviamente é um idílio, apenas um mongoloide acredita numa idiotice dessas. Por que isso não aconteceu na União Soviética, por quê? Então o que a esquerda moderna fez? A esquerda moderna optou pelo socialismo e preteriu o comunismo.
Marx é maior crítico do idealismo, chamar ele de sonhador é muita burrice.
Optou pelo socialismo? Cara o socialismo é uma fase transitória. Há diversos fatores que impediram o comunismo, o capitalismo domina o mundo meu caro rin, por conta de disputas ideológicas há embargos econômicos, Sanções, guerras, etc. É muito difícil implementar as ideias de Marx em um globo capitalista. Laos por e exemplo, é simplesmente o país mais bombardeado do mundo, pesquise sobre as sanções e embargos sobre países socialistas, e tu verá o quanto esses países sofrem. Cara tu é um metido a sabichão com conhecimento pífio sobre história, não sabe oq é geopolítica, não sabe oq é uma social democracia, não sabe oq é socialismo, diz que a Venezuela é socialista, tu é uma metralhadora de pérolas. Com certeza o mongolóide é quem acredita no Marx, não quem acredita no Kim katacoquinho, um retardado com conhecimento pífio que apoiava o Bolsonaro. Outra coisa da tua argumentação patética, é a hipocrisia, tu ignora fatores externos, ignora a possibilidade de líderes socialista errarem, parece que tudo que envolve a esquerda tem que ser executado com perfeição. Se eu quisesse poderia ficar dias digitando sobre fracassos capitalistas.
A esquerda quer aumentar o poder do Estado, não abolir ele. Por isso o comunismo nunca foi concretizado.
Cara o socialismo não é apenas aumentar o poder do estado, e não, não é por isso que o comunismo não foi executado.
O que faz uma nação prosperar é a liberdade de mercado, a baixa regulação da economia e a desconstrução de monopólios. As condições são baixas porque os produtos são caros, porque a moeda é desvalorizada, porque o gerenciamento público é pífio e porque a economia não prospera por conta de intervenções estatais.
SEMPRE haverá monopólio, não importa qual mercado, sempre um irá se sobressair, o mercado livre só causa exploração e desigualdade, o burgues dono da empresa em 99% dos casos é uma pessoa que nasceu rica e que está usando seu privelegio para explorar outras pessoas, o operador em 99% dos casos é uma pessoa que não tem outra opção a não ser vender sua força de trabalho em troca do básico para viver, esse é o liberalismo, um sistema que NUNCA irá extinguir a desigualdade de classes.
Um país próspero não depende apenas da economia, para a vida do povo prosperar, inclusive muitos dados são mentirosos e escondem a desigualdade.
é o capitalismo. Como eu já disse, o países mais desenvolvidos atualmente foram os pioneiros do capitalismo (Inglaterra, EUA, França, etc).
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
PUTA QUE PARIU, EU VOU TER UM TROÇO RINDO DESSE MULEQUE. Com certeza frança,Inglaterra, EUA. São desenvolvidos por que são pioneiros do capitalismo. Com certeza a exploração e guerras feitas por esses lixos imperialistas não influenciam em nada. E Estados Unidos é um dos piores exemplos, um país com altos dados de pobreza e desigualdade, com uma saúde lixo.
Absolutamente todos os países que ocupam altas posições no ranking de IDH são países capitalistas e que possuem alta liberdade econômica. São países que adotam práticas liberais. É coincidência? Todos esses países vigoraram apenas porque tiveram vantagem geopolítica? Se eles fossem socialistas eles seriam assim?
Não ache que os países nórdicos são de esquerda porque o partido em vigor se chama "Social Democrats" ou porque eles são Estados de bem-estar social.
Cara eu vou me mijar de rir, é sério. Tu além de ignorante, acho que tu não conhece o Google, se tu fizesse uma simples pesquisa no Google, tu iria achar isso aqui:
A social-democracia é uma ideologia política que apoia intervenções econômicas e sociais do Estado para promover justiça social dentro de um sistema capitalista, e uma política envolvendo Estado de bem-estar social, sindicatos e regulação econômica, assim promovendo uma distribuição de renda mais igualitáriaEntendeu? Quando falo que são sociais democracias eu NÃO TÔ negando que são países capitalista, sociais democracias são capitalistas. Sobre os países nórdicos, eu gosto de bastante
algumas coisas sobre o governo deles. Porém entendo que há um fator histórico, geográfico, que beneficia esses paises. Oq me faz desacreditar que isso funcionaria por exemplo, num país latino americano, africano. E esses não só eram exploradores, como ainda são.
Sabe de onde vem a riqueza dos países nórdicos Rin? De outros países, pesquise sobre a exploração deles na África, América, inclusive no próprio Brasil, a Noruega por exemplo tem empresa dentro da Amazônia, destruindo nosso meio ambiente e "roubando" nossas riquezas.
Só digo uma coisa, pesquise mais e pare de ser cego.
E isso acontece por conta de medidas de esquerda, meu caro.
O que faz uma nação prosperar é a liberdade de mercado, a baixa regulação da economia e a desconstrução de monopólios. As condições são baixas porque os produtos são caros, porque a moeda é desvalorizada, porque o gerenciamento público é pífio e porque a economia não prospera por conta de intervenções estatais.
Os salários são baixos e temos pouquíssimo poder de compra porque a nossa economia não é produtiva e porque o nosso sistema de tributação não funciona. É simples, não tem segredo. Obviamente um subempregado não ganha fortunas, mas em nações mais desenvolvidas eles possuem condições melhores de vida.
Detalhe sobre a tributação: o empresário não paga esse tributo, ele repassa ele pro consumidor. Digamos que eu venda produto A, mas pra fazer esse produto eu preciso do produto B e C.
Pra comprar produto B e C, eu preciso pagar imposto sobre eles. Quando a pessoa vai comprar o produto, ela não paga apenas o tributo sob o produto A, ela paga o tributo do produto A, B e C. Já que no Brasil o ICMS é bem alto, o que acontece é que o preço vai se acumulando e as coisas ficam caras pra krl.
Sim de fato uma democracia como o Brasil é inútil, ambos lados serão incapaz de governar.
Na URSS as pessoas comiam ração, passavam 2 dias sem comer, passavam horas em filas do pão pra ganhar um kg de pão pra uma pessoa que não come faz dias. Lembro que ter lido um livro sobre isso, se chama "Everyday Stalinism".
de novo mentiroso e hipócrita. A fome não que houve na urss não foi por conta do socialismo, pesquise. Inclusive depois da revolução, o país foi muito próspero em diversas áreas incluindo a fome ( pesquise sobre antes da revolução) não só na fome, como na educação, moradia, tecnologia, industrialização. Inclusive as medidas que deram mais direito ao trabalhados na URSS, inspirou o mundo na época, vários países, inclusive o Brasil, adotaram leis e direitos que melhoravam a vida do trabalhador. E como já disse tu é hipócrita e ignora outros fatores culpando apenas o socialismo, eu podia brincar de citar fome em países capitalista aqui. O socialismo fez a urss ir da madeira pra lua em 50 anos, tem que ser muito cego e hipócrita para não enxergar méritos.
1) Por que a economia e as condições de vida da China socialista melhoraram quando um certo chinês chamado de Deng Xiaoping adotou medidas de abertura de mercado?
De novo me faço a pergunta, burrice ou desonestidade? A china depois da revolução e antes da abertura do mercado já conseguiu diversos avanços no combate contra a fome, desigualdade etc, a china apresentou uma melhora em praticamente todas áreas. Sobre o livre mercado na china, ele funciona de uma maneira bem diferente, a maneira que o governo da China trata as empresas lá é BEM diferente. E já disse rin, e vou repetir, o socialismo não se resume apenas a estatização ( esquece o Kim), o mercado aberto da china, não a torna capitalista, a china é socialista(leia o artigo que mandei sobre a Venezuela, te ajudará a entender isso aqui também) E é um país muito foda( e será muito mais) A china adotando essas medidas também impede ela de receber embargos e sanções com os países capitalista, se não me engano a china atual mantém boas relações com eles(não sei se todos)
2) Por que Lenin precisou adotar a NEP (adoção de certas práticas capitalistas) em seu governo socialista pra reestruturar a economia fudida do seu governo? E por que a economia realmente melhorou em comparação ao puro socialismo?
Diferentemente de ti, eu não sou um sabe tudo. Terei que me informar em relação a isso pra saber se é verdade e como foi exatamente. Sobre a economia fodida, vamo fingir que as guerras , e toda disputa ideológica da URSS com os países capitalista , não influencia, é tudo culpa do socialismo
Por que quando a Alemanha foi seccionada em duas, uma parte capitalista e a outra socialista, as pessoas fugiam da socialista pra capitalista, forçando a URSS a criar um muro pra tolher isso?
Que liberalzinho genérico que tu é rin, pqp, que show de horrores. O cara só larga pérola, e o mais engraçado é que ele acha que vai dá show com essa argumentação fajuta e genérica dele, nunca vi alguém tão carente de inteligência se achar tanto. Só faltou "comunismo matou mais que nazismo" e "no comunismo o salário de todo mundo é igual" pra completar.
De novo terei que fazer a pergunta, desonesto ou burro? . Há diversos fatores que fazem o lado ocidental ser superior.
- O lado oriental, estava completamente devastado por conta da guerra, lembrando que esse foi o lado mais devastado.
- Uma parte relevante das industrias nacionais ficavam concentradas no lado ocidental.
- O lado ocidental também recebeu bastante ajuda de outros países no "desenvolvimento" e recuperação do país, já o lado oriental não tinha recursos nem ajuda.
Também tem as propagandas mentirosas e anticomunista feitas pelos países capitalista.
Lembrando também que a Alemanha oriental, surgiu de uma maneira bem diferente da sugerida por Marx( o proletariado tomar o estado), o povo não era conscientizado sobre o socialismo.
4) Por que nenhum socialista prosperou? Todos foram e são um fracasso.
Prosperaram sim, e as coisas que atrapalham o socialismo já disse acima. E china é um fracasso rin? China é um fracasso?
5) Por que os nossos países mais desenvolvidos e com melhores condições de vida são grandes praticantes de medidas capitalistas e liberais?
Já respondi essa baboseira acima.
E o mais engraçado de tudo, é que a lista dos países maís desenvolvidos apenas torna o que falei verdade. A lista é feita de países imperialistas e exploradores, o que só prova a fraude do capitalismo, um tem que estar por baixo para o outro está por cima.
@Rin, esse também será meu último comentário aqui, teu conhecimento sobre o comunismo é equivalente ao meu conhecimento sobre física quântica, tu não sabe porra nenhuma, a discussão não rende, seus argumentos são extremamente genérico e burros, tu precisa ler muito sobre marxismo para entender, sei que tu nunca vai fazer isso pois é orgulhoso. E claramente só consome um conteúdo pífio de apenas um lado na internet, assim sempre será cego, se quiser ter conhecimento terá que enxergar os dois lados com mente aberta. Mas obrigado pelas risadas, admito que ver um adolescente refutando tentando refutar um gênio(com conhecimentos pífio sobre oq ele escreveu) com poucas frases me rendeu boas gargalhadas.
Re: Mais de 1500 pessoas presasTer 10 Jan 2023, 19:55
