Jiraya SM vs Tsunade Byakugo + SS

Baixando a cabeça Rin, era só baixar a cabeça,l não seria o primeiro Ninja a se mover no ar.

Existe um sinal de interrogação na cabeça de Pain, contra um golpe frontal, isso diz muito.

Sertão escreveu:

Baixando a cabeça Rin, era só baixar a cabeça,l não seria o primeiro Ninja a se mover no ar.

Existe um sinal de interrogação na cabeça de Pain, contra um golpe frontal, isso diz muito.

Entendo.

Joe Heartfilia escreveu:

O pior de usar esse argumento de versatilidade é que o Ay não é versátil lutando. Ele é literalmente um ninja que avança em alta velocidade e aplica taijutsu. Comparada a ele, Tsunade tem uma velocidade inferior, mas tem força maior, regeneração e ninjutsu médico, o que já a torna mais versátil que ele, por exemplo. A única vez que ele utilizou Raiton sem ser no manto junto a taijutsu foi quando emitiu no dragão de água da Mei.

Isso simplesmente significa que existem situações onde o Raikage vai ser mais forte e existem situações onde a Tsunade vai ser mais forte.

O que muita gente tem dificuldade de entender é que no mundo de Naruto existem muito mais situações onde o Raikage vai ser mais forte. O Raikage tem poder suficiente para matar 90% dos oponentes com seus ataques, então as situações onde a força da Tsunade seria mais vantajosa é quando o inimigo possui defesas superiores ao seu ataque como usuários de Susanoo, por exemplo. Acontece que esses inimigos que dão trabalho pro Raikage também dão trabalho para a Tsunade.

Embora ambos normalmente possam decidir a luta com apenas um golpe, o Raikage se beneficia de ser um dos personagens mais rápidos do mangá, o que faz com que ele tenha muito mais chance de encaixar esse golpe. A fraqueza de um usuário de taijutsu é que ele precisa conseguir encaixar um golpe e já vimos essa fraqueza sendo explorada no mangá antes com Kidoumaru x Neji e Orochimaru e Kabuto x Tsunade.
A velocidade do Raikage simplesmente faz ele ser muito mais efetivo nessa tarefa.


E da mesma forma que o Raikage é mais efetivo no ataque, ele também acaba sendo mais efetivo na defesa. Ambos tem esse estilo tank (Raikage com resistência natural e manto de Raiton e Tsunade com Souzou Saisei e Byakugou), porém em Naruto existem muitos ataques hitkill que burlam isso e a única resposta é não ser acertado como Amaterasu, Kamui, Totsuka, Jinton, etc.
O fato de que também existe Fuuton e Raiton como ataques cortantes de alto nível também é algo que complica a parte defensiva da Tsunade ao contar com regeneração.

Então embora Tsunade e o Raikage são similares, acontece que no cenário de Naruto ele acaba fazendo essa função de forma mais efetiva e por isso o fandom costuma considerar ele mais forte.

Talvez esse seja o motivo pelo qual desesperadamente tentam apontar feitos de velocidade para a Tsunade, pois no fundo reconhecem que essa é a fraqueza que limita a personagem.

---

@Topic
Jiraiya tem total vantagem aqui. Sua velocidade no Modo Sennin lhe permite esquivar os ataques da Tsunade o dia inteiro tal qual Orochimaru fez, ele possui uma reserva de chakra maior que a dela e possui técnicas de imobilização ou selamento para definir a luta.

Mr White escreveu:

Joe Heartfilia escreveu:

O pior de usar esse argumento de versatilidade é que o Ay não é versátil lutando. Ele é literalmente um ninja que avança em alta velocidade e aplica taijutsu. Comparada a ele, Tsunade tem uma velocidade inferior, mas tem força maior, regeneração e ninjutsu médico, o que já a torna mais versátil que ele, por exemplo. A única vez que ele utilizou Raiton sem ser no manto junto a taijutsu foi quando emitiu no dragão de água da Mei.

Isso simplesmente significa que existem situações onde o Raikage vai ser mais forte e existem situações onde a Tsunade vai ser mais forte.

O que muita gente tem dificuldade de entender é que no mundo de Naruto existem muito mais situações onde o Raikage vai ser mais forte. O Raikage tem poder suficiente para matar 90% dos oponentes com seus ataques, então as situações onde a força da Tsunade seria mais vantajosa é quando o inimigo possui defesas superiores ao seu ataque como usuários de Susanoo, por exemplo. Acontece que esses inimigos que dão trabalho pro Raikage também dão trabalho para a Tsunade.

Embora ambos normalmente possam decidir a luta com apenas um golpe, o Raikage se beneficia de ser um dos personagens mais rápidos do mangá, o que faz com que ele tenha muito mais chance de encaixar esse golpe. A fraqueza de um usuário de taijutsu é que ele precisa conseguir encaixar um golpe e já vimos essa fraqueza sendo explorada no mangá antes com Kidoumaru x Neji e Orochimaru e Kabuto x Tsunade.
A velocidade do Raikage simplesmente faz ele ser muito mais efetivo nessa tarefa.


E da mesma forma que o Raikage é mais efetivo no ataque, ele também acaba sendo mais efetivo na defesa. Ambos tem esse estilo tank (Raikage com resistência natural e manto de Raiton e Tsunade com Souzou Saisei e Byakugou), porém em Naruto existem muitos ataques hitkill que burlam isso e a única resposta é não ser acertado como Amaterasu, Kamui, Totsuka, Jinton, etc.
O fato de que também existe Fuuton e Raiton como ataques cortantes de alto nível também é algo que complica a parte defensiva da Tsunade ao contar com regeneração.

Então embora Tsunade e o Raikage são similares, acontece que no cenário de Naruto ele acaba fazendo essa função de forma mais efetiva e por isso o fandom costuma considerar ele mais forte.

Talvez esse seja o motivo pelo qual desesperadamente tentam apontar feitos de velocidade para a Tsunade, pois no fundo reconhecem que essa é a fraqueza que limita a personagem.

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@Topic
Jiraiya tem total vantagem aqui. Sua velocidade no Modo Sennin lhe permite esquivar os ataques da Tsunade o dia inteiro tal qual Orochimaru fez, ele possui uma reserva de chakra maior que a dela e possui técnicas de imobilização ou selamento para definir a luta.

Menino, a mulher tava antecipando selos de mãos, acompanhando o Raikage, evitando ataque de Madara a queima roupa e tu acha ela pouco rápida?

Ele e sem dúvida mais rápida que Jiraiya.

"acompanhando o Raikage"
Hahahahahahahahahahahahababba.

Another escreveu:

Menino, a mulher tava antecipando selos de mãos, acompanhando o Raikage, evitando ataque de Madara a queima roupa e tu acha ela pouco rápida?

Ele e sem dúvida mais rápida que Jiraiya.

Tsunade não é pouco rápida e nem muito rápida.

Isso tudo que você falou se enquadra no "desesperadamente tentam apontar feitos de velocidade para a Tsunade".

Se Orochimaru doente conseguiu evitar is golpes de Tsunade até ela cansar, não vai ser Jiraiya em SM com maiores reservas de chakra que ela e suporte de dois usuários de senjutsu que vai ter problema.

Acompanhando o Raikage huehuehue

Galera não lembra desse capítulo aqui não?



Raikage tava dando uma surra no Naruto e Tsunade se meteu na frente, inclusive disse que o Raikage ia yer que passar por ela:



Olhem a cara de pão que ela ficou depois que o Raikage foi pra cima:



"Tsuande foi mais rápida que os selos da Mei"

Haram



Aqui é Mei usando Suiton antes que Tsuande pudesse esquivar.

Tsc, o Raikage tem a velocidade reduzida pelo Onoki quando vai bater, ele aumenta dezenas de vezes o peso para deixar o golpe mais forte.

e Madara ainda tava olhando o ataque do Raikage, não deu tempo nem do Uchiha sentir o impacto do ataque do Negão.

Ha claro, Madara foi envolvido por tal velocidade, tanto que diz isso depois do combo:

Realmente ele com sensor FMS e Rinnegan não deve ter notado a aproximação da Tsuande como um raio kkkk

Madara estava se deixando ser acertado e combado, ele estava testando os Kages, de forma que até deixou o Jinton toca-lo para provoca-los.

Isso de que Madara "não viu isso e não teve tempo daquilo" é a pior bizarrice desse fórum.

O único golpe que realmente pegou Madara desprevenido foi o super Jinton, sendo que ele tratou de reconhecer e aumentar o nível na mesma hora.

Mas enfim, o que esperar de alguém que acha que a Tsunade deu blitz no Madara verdadeiro e não no bait de um Mokubunshin

O Raikage já atacou, o momento dele acabou, ele não está mais se movendo, então não tem feito de velocidade nenhum aí.

Pera, eu entendi errado ou a tentativa não é apenas a de traçar um paralelo de velocidade da Tusnade com o Raikage, mas sim do Raikage upado pelo Oonoki?

@Sertão, que bom que você entendeu que a Tsunade teve um desempenho melhor do que o Gaara na luta dos Cinco Kages contra Madara, já os outros pontos:
01. Assim como na situação do Gaara, eu não vou perder meu tempo repetindo obviedades, você acha que o Madara podia matar a Tsunade naquele momento de 1001 formas? Ótimo, mas não foi isso que aconteceu pelos motivos que eu já expliquei, você não gostou? Então escreva um e-mail para o Kishimoto mandando ele fazer um retcon, até lá eu vou considerar o que aconteceu no mangá...
02. A Tsunade não está entre as personagens mais rápidas do mangá, mas ela está longe de ser lenta e ela possuí excelentes feitos nessa área e foi por isso que o autor decidiu fazer uma comparação da velocidade dela com a do Raikage, se a velocidade da Tsunade não fosse relevante ele jamais faria isso porque seria ridículo. Ademais lembra que eu falei que quando você critica a Tsunade você acaba expondo o Jiraiya? Bem, ele não tem feitos do mesmo nível da Tsunade tanto que você cita como maior feito dele ele ter acertado um chute em Pain e coloca isso como grande coisa devido a visão compartilhada ignorando que os clones que a Tsunade enfrentou também possuíam visão compartilhada
03. O taijutsu do Jiraiya é inferior ao da Tsunade tanto que ele jamais replicaria os feitos dela
04. Se você vai insistir nessa palhaçada de colocar as técnicas da Tsunade como inferiores, então me diga uma situação onde a Tsunade teve seus recursos anulados? Você está mamando o Jiraiya, mas praticamente todo o arsenal dele foi anulado pelo Gakido
No mais é só você tentando invalidar os feitos da Tsunade, poxa, mor 2023 Zzzz

@Mr White
Ao meu ver, o que a obra mostra é que a Tsunade com a regeneração Byakugou consegue se equivaler ao nível do Raikage como lutadora no geral. Se com o Raikage em campo foi ela que acertou o corpo do Madara [isso independentemente da discussão sobre o corpo ser um clone de madeira ou o verdadeiro], as habilidades dela como lutadora não estão colocadas abaixo. Não tem nenhum indício de que o Raikage ou outro Kage teve algum desempenho relevante que auxiliasse a Tsunade a acertar o Madara no capítulo 577.  O painel (abaixo) mostra que o Raikage e a Mei estavam longe dele quando a Tsunade saltou e o acertou de frente. Quando o autor quis demonstrar Tsunade e Raikage encaixando golpes no oponente em conjunto, ele o fez, então não há motivos para ele não ter retratado o Raikage tendo participação no momento em que a Tsunade acerta o soco no Madara. Raikage não participou porque não teve papel relevante nesse momento. E eu acho que as pessoas "pró-Tsunade" tentam mostrar que a Tsunade tem feitos em velocidade porque existem pessoas que a enxergam como uma lutadora extremamente lenta, o que faz com haja sempre um polo de argumentadores que defendem que ela é incapaz de acertar um ninja do seu tier no taijutsu, pois é lenta. Inclusive, como você provavelmente fará a seguir, tentam negar que ela acertou o Madara numa investida direta (afinal, se ela é capaz de acertar o Madara, cai por terra a ideia de que ela é lenta e, portanto, não acerta ninjas de nível Kage no taijutsu, certo?).

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@Orochilherme
Acredito que o que o Another esteja falando é isso: visto que o Madara estava fugindo do dragão de água da Mei e que o Raikage acertou o oponente pelas costas e, basicamente no mesmo momento, a Tsunade também o fez pela frente, ela teve um bom feito de movimentação, né? Afinal ela se movimentou para ficar em sincronia com um ninja que é muito veloz.  Por favor, disserte sobre por que você vê essa interpretação como errônea.

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@Sertão
Tsunade achar que consegue barrar o Raikage só é um indício de que, dentro do mangá, ela é colocada como um oponente páreo a ele. Afinal, não trata-se de um momento em que a Tsunade está num ato suicida se entregando à morte; ela realmente se vê, nessa cena,  como alguém capaz de parar o Ay.

Joe Heartfilia escreveu:

@Orochilherme
Acredito que o que o Another esteja falando é isso: visto que o Madara estava fugindo do dragão de água da Mei e que o Raikage acertou o oponente pelas costas e, basicamente no mesmo momento, a Tsunade também o fez pela frente, ela teve um bom feito de movimentação, né? Afinal ela se movimentou para ficar em sincronia com um ninja que é muito veloz.  Por favor, disserte sobre por que você vê essa interpretação como errônea.

Tá errado porque não se sabe qual era a posição inicial do Raikage quando ele começou o movimento de atacar o Madara e nem em qual momento exatamente quando ele começou a se mover. Menos ainda dá pra saber quando a Tsunade começou a se mover enquanto o Madara fugia do/era empurrado pelo Suiryuudan, nem de onde ela saiu.

Tsunade achar que consegue barrar o Raikage só é um indício de que, dentro do mangá, ela é colocada como um oponente páreo a ele. Afinal, não trata-se de um momento em que a Tsunade está num ato suicida se entregando à morte; ela realmente se vê, nessa cena, como alguém capaz de parar o Ay.

E Tenten se achou capaz de selar o Madara.

Sertão escreveu:

Tsunade achar que consegue barrar o Raikage só é um indício de que, dentro do mangá, ela é colocada como um oponente páreo a ele. Afinal, não trata-se de um momento em que a Tsunade está num ato suicida se entregando à morte; ela realmente se vê, nessa cena,  como alguém capaz de parar o Ay.

E Tenten se achou capaz de selar o Madara.

E em teoria ela poderia selar com as armas do Sábio dos Seis Caminhos... Dentro do mangá não há nada que indique que o Raikage é superior a Tsunade, ela só é considerada inferior a ele aqui porque o fórum NS superestima velocidade(onde ele é comprovadamente superior a ela) e porque alguns membros em específico detestam a Tsunade, mas por que essa discussão está girando em torno dos feitos da Tsunade comparado aos do demais kages quando isso é uma comparação entre ela e Jiraiya?

A Tenten vai ter chakra pra selar o Madara Jin? Tá aí uma das maiores bobagens que já vi por aqui.