Jiraya SM vs Tsunade Byakugo + SS

@BOG
"Esse jutsu não paralisou nem o Naruto e nenhum Pain, mas vai paralisar a Tsunade?"
Argumento fraco BOG, por qual motivo os sapos iriam afetar seus aliados?
Qual a lógica você vai ter que criar pra sustentar essa ideia patética de que humanos não são afetados?

Se os sapos utilizarem ondas sonoras, basta a tsunade entrar dentro da katsuyu ou produzir ondas de choque com seus socos, isso ajudará contra o jutsu.

Katsuboy escreveu:

Ok, TDS os tópicos do fórum são sobre a Tsunade.

@FrutosDoMar

Literalmente tem um banho de óleo fervente e um elemental que trucidou uma lagartixa gigante.

Jiraya n precisa derrotar a katsuyu para vencer a Tsunade, ele invoca um sapo e acabou.

Isso se a Tsunade usar a katsuyu, normalmente ela só usa para curar alguém ou quando alguém usa invocação.

Lembrando q o maior feito de velocidade da Tsunade é acertar o clone do madara

O Goemon é útil dentro de um certo contexto. Se Jiraiya conseguir combar estomago de sapo + Goenmon pode ser que funcione sim contra a Tsunade.

Se ela protegeu milhares de pessoas do Chou Shinra Tensei, pode usar para proteger a si próprio, não vejo o que lhe impediria.

@Mr. Causality

É apenas um traço mal feito de animação todos os susanos tem esse braço atrás do cotovelo pode ver.

@Thelongevo

Não é, note que esse susano está com a espada quebrada também, se o kishimoto prestou atenção em desenhar uma espada quebrada, por que ele desenharia mal o ante braço?

Nos quadrinhos seguintes vemos os mesmos susanos com os braços nos cotovelos, acontece que está longe, desenhar uma espada na mão dele não é difícil.

BOG escreveu:

Jiraiya é muito poderoso e respeitado no mundo shinobi completamente diferente da Tsunade que ninguém conhece

Pesquei essa ironia, sendo que de longe ela deve ser a mais famosa entre os três.

TheLongevo escreveu:

Ela partiu em ofensiva direta e ele foi forçado a se salvar com um clone de última hora, contra fatos não há argumentos.

Então temos aqui que investida da Tsunade > investida do A+Ohnoki?

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Jiraiya vence essa luta principalmente pela combinação de óleo + katon, não existe regeneração que lide com isso.

Ali Madara já estava de susano, são situações diferentes.

Não existe como um Ninja que usa apenas Taijustu como arma ofensiva ser alguém muito poderoso. Vejam Gai e Raikage por exemplo, eles tiveram que incrementar Gates e Armadura de Raio para se tornarem realmente eficientes.

Apenas o Tajutsu cru da Tsunade e sem nenhum artificio ou distração, se torna extremamente previsível e fácil de se lidar, por isso Tsunade tomou o baile que tomou de um Kabuto clássico, que estava longe de ser top Taijutsu da época (imagine comparado aos Ninjas da P2).

Não tem como alguém tão limitado e simplório, sem qualquer estratégia e inteligência de combate, ser uma adversário para o Jiraiya, principalmente em Modo Sennin.

Jiraiya em Modo Sennin é um dos Ninjas mais versáteis do verso interio, ele tem de tudo um pouco, sendo todas técnicas de alto Nível (Senjutsu), além de ser um lutador extremamente tático e analítico, sempre usando fintas para encaixar seus jutsus.

Base Jiraiya já é mais forte que qualquer Tsunade, sério, basta comparar Tsunade com os membros regulares da Akatsuki, sendo que Talvez ela vença com muita dificuldade o Hidan e perde para todo o resto.

Jiraiya base já ganha de quase toda a Akatsuki, só não vence Pain e talvez ele precise de Modo Sennin para matar Itachi, talvez.

Sertão escreveu:

Não existe como um Ninja que usa apenas Taijustu como arma ofensiva ser alguém muito poderoso. Vejam Gai e Raikage por exemplo, eles tiveram que incrementar Gates e Armadura de Raio para se tornarem realmente eficientes.

[...]

TheLongevo escreveu:

Nos quadrinhos seguintes vemos os mesmos susanos com os braços nos cotovelos, acontece que está longe, desenhar uma espada na mão dele não é difícil.

Os susanos se reconstruiram kkkkk.

A mei por exemplo derreteu o punho do susano, ele se reconstruiru depois.

Se o kishimoto teve atenção de desenhar a espada quebrada no mesmo susano e desenhou um braço quebrado, é porque a tsunade quebrou o antebraço do humanoide.

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@Sertão

E a tsunade por acaso não utiliza chakra para aumentar sua força e seu shushin?

Será que um ninja normal pode causar crateras gigantes com um golpe no solo?




Aliás Sertão, como é pra vc saber que a tsunade moribundo conseguiu fechar a guarda diante do shurado:



Coisa que o Jiraya com o modo sábio não conseguiu fazer.

Diz aí Sertão, enquanto o Jiraya se matava contra 3 pains, a tsunade deitava 5 susanos na porrada, é a vida...

Joe Heartfilia escreveu:

Sertão escreveu:

Não existe como um Ninja que usa apenas Taijustu como arma ofensiva ser alguém muito poderoso. Vejam Gai e Raikage por exemplo, eles tiveram que incrementar Gates e Armadura de Raio para se tornarem realmente eficientes.

[...]

E o Raikage foi menos eficiente diante do Madara que a Tsunade. Ela tem maior força que ele, e foi o soco dela que permitiu que o Gaara tentasse selar o Madara. Se "apenas" o taijutsu da Tsunade não funcionasse, ela ficaria com um papel inferior ao do Raikage no combate, e não seria a líder das ofensivas que mais causaram perigo ao inimigo. E isso levando-se em conta que o Raikage estava trabalhando em parceria com Oonoki para ampliar sua velocidade. Se o estilo do Raikage é superior ao taijutsu cru da Tsunade, então por que ela que causou o maior dano no Susanoo? Por que foi ela e não o usuário que tem um estilo mais adequado que acertou o Madara em cheio?  Será que é por que a superforça já lhe dá o nível necessário como lutadora de taijutsu?  

Primeiro vamos contextualizar: Madara estava brincando com os Kages, se os Kages atacavam, é porque ele permitia isso. De tanto brincar e acabando por subestimar os Kages, Madara só se viu em real perigo uma única vez, que foi contra o super combo com Jinton.

Em um cenário onde os 5 Kages atacam em conjunto e o Madara permite ser acertado (ele literalmente ficou parado com o Susano'o costelinha pra ver se os Kages passavam ao menos disso) acaba que a força bruta da Tsunade foi mais eficaz, mas isso em um cenário muito específico, considerando uma luta em grupo e um adversário que estava só TESTANDO os Kages.

Em 99% dos combates, a velocidade superior do Raikage o torna um usuário de Taijutsu muito mais problemático que Tsunade, claro que sempre haverá cenários onde existe exceções, talvez seja mais interessante a força bruta maior, mas no geral o Raikage é muito mais difícil de lidar por adicionar velocidade extrema ao seu Taijustu.

Repito: Tsunade é a personagem mais limitada ofensivamente desse mangá, ela só tem um tipo de dano e sequer possui artifícios para encaixar seu Taijutsu.

Sertão escreveu:

Madara estava brincando com os Kages, se os Kages atacavam, é porque ele permitia isso. De tanto brincar e acabando por subestimar os Kages, Madara só se viu em real perigo uma única vez, que foi contra o super combo com Jinton.

Mente que nem sente!

Sertão escreveu:

Repito: Tsunade é a personagem mais limitada ofensivamente desse mangá, ela só tem um tipo de dano e sequer possui artifícios para encaixar seu Taijutsu.
Gosto

Variante ofensiva do ninjutsu médico, bisturi de chakra, acido da katsuyu, yatai kuzushi são o que pra vc colega?

Ela é mais rápida que o jiraya, conseguiu inclusive encaixar golpes no Madara, no Orochimaru, no Kabuto, ensinou a sakura tão bem, que a haruno foi capaz de conectar golpes no sasori.

Não adianta fugir Sertão.

Another escreveu:

Eu fico pensando na lógica ultiizada para sustentar que Tsunade perde para X ou Y por que e pouco versátil.

Tsunade era a menos versátil dos 5 Kages, e conseguiu se sair melhor ofensivamente que todos eles, contra Madara, o cara mais versátil da obra até aquele momento, e olha que dois Kages se juntavam para ofensivamente fazer algo parecido ao que ela fazia só.

Então, ainda matutando aqui quando a falta de versatilidade de Tsunade foi um não fator para ela segundo Kishimoto e oque foi mostrado...

Que bosta hein

Enorme mentira, quem se saiu melhor foi Onoki, dito com todas as letras por Madara.

Lembrando, Onoki parou 5 Susano'o com seu Doton e ainda salvou o Raikage. Fora isso, foi o Jinton o protagonista do super combo que destruiu os clones.

Tsuande não fez absolutamente nada, seu único feito foi quebrar um Susano'o costela em um golpe combinado. Fora isso só foi trollada (Moku Bunshin) e apanhou igual cachorro pros Susana'os.

Sertão escreveu:

Another escreveu:

Eu fico pensando na lógica ultiizada para sustentar que Tsunade perde para X ou Y por que e pouco versátil.

Tsunade era a menos versátil dos 5 Kages, e conseguiu se sair melhor ofensivamente que todos eles, contra Madara, o cara mais versátil da obra até aquele momento, e olha que dois Kages se juntavam para ofensivamente fazer algo parecido ao que ela fazia só.

Então, ainda matutando aqui quando a falta de versatilidade de Tsunade foi um não fator para ela segundo Kishimoto e oque foi mostrado...

Que bosta hein

Enorme mentira, quem se saiu melhor foi Onoki, dito com todas as letras por Madara.

Lembrando, Onoki parou 5 Susano'o com seu Doton e ainda salvou o Raikage. Fora isso, foi o Jinton o protagonista do super combo que destruiu os clones.

Tsuande não fez absolutamente nada, seu único feito foi quebrar um Susano'o costela em um golpe combinado. Fora isso só foi trollada (Moku Bunshin) e apanhou igual cachorro pros Susana'os.

→ A Tsunade se saiu melhor do que A, Mei e Gaara
→ Não existiria jinton sem o chakra da Tsunade
→ A Tsunade nunca foi colocada como alguém pouco versátil até porque ela não é já que ela possuí super-força, regeneração, ninjutsu médico, raiton, emissão de chakra, transferência de chakra, ácido, invocação gigante, fuuinjutsu... Mesmo a super força da Tsunade é versátil já que ela não se limita a dar socos, mas consegue aplicar sua força de formas criativas saltando, carregando objetos gigantes e criando fissuras no chão
→ Você não deveria investir tanto tempo menosprezando a Tsunade quando, dentro da lógica do mangá, ela possui o mesmo nível de Jiraiya

Não, ela não se saiu melhor que Gaara, lembrando que Gaara foi o maior responsável por tirar Madara de dentro do Susan'o, o que forçou o uso do Rinnegan para absorver o FRS, além é claro da prisão de areia que forçou o Susano'o lv2 do Madara, sendo que isso já é anos luz de qualquer coisa que Tsunade tenha feito ofensivamente.

Mei, Tsunade e Ay foram bem parecidos em desempenho.

super-força, regeneração, ninjutsu médico, raiton, emissão de chakra, transferência de chakra, ácido, invocação gigante, fuuinjutsu...

Ofensivamente? Tsunade só possui super força, nada mais.

Você fez uma lista de tudo que ela sabe fazer na vida, mas isso traduzido em combate? O raiton que ela mostrou é mais do mesmo, uma técnica de curto alcance que necessita de contato.

O que Tsuande possui é regeneração e Taijutsu além de uma Kuchiyose com pouco poder ofensivo (sendo utilizada principalmente como suporte médico). Esse é o arsenal mais limitado de um Kage, até mesmo Gai que não sabe usar Ninjutsu, tem mais versatilidade de combate.

Mesmo a super força da Tsunade é versátil já que ela não se limita a dar socos, mas consegue aplicar sua força de formas criativas saltando, carregando objetos gigantes e criando fissuras no chão

Crias fissuras no chão que são evitadas só pulando para o lado? Realmente uma habilidade que abre uma mar de possibilidades kkk

Além de não ter variação nenhuma de Ninjutsu ofensivos, Tsunade comete o maior pecado de um Ninja: Ser previsível, sendo que ela literalmente só sabe partir para cima do inimigo gritando e pulando, juntamente a um estilo extremamente imprudente, na maioria das vezes ignorando completamente as habilidades ofensivas do inimigo, como por exemplo na vez em que foi solo pra cima do Madara (burrice gritante).

→ Você não deveria investir tanto tempo menosprezando a Tsunade quando, dentro da lógica do mangá, ela possui o mesmo nível de Jiraiya

Lógica do mangá fez Tsuande tomar um baile de Kabuto clássico, enquanto Jiraiya botou Kisame e Itachi para correr.