Jiraya SM vs Tsunade Byakugo + SS

Sertão escreveu:

Another escreveu:

Eu fico pensando na lógica ultiizada para sustentar que Tsunade perde para X ou Y por que e pouco versátil.

Tsunade era a menos versátil dos 5 Kages, e conseguiu se sair melhor ofensivamente que todos eles, contra Madara, o cara mais versátil da obra até aquele momento, e olha que dois Kages se juntavam para ofensivamente fazer algo parecido ao que ela fazia só.

Então, ainda matutando aqui quando a falta de versatilidade de Tsunade foi um não fator para ela segundo Kishimoto e oque foi mostrado...

Que bosta hein

Enorme mentira, quem se saiu melhor foi Onoki, dito com todas as letras por Madara.

Lembrando, Onoki parou 5 Susano'o com seu Doton e ainda salvou o Raikage. Fora isso, foi o Jinton o protagonista do super combo que destruiu os clones.

Tsuande não fez absolutamente nada, seu único feito foi quebrar um Susano'o costela em um golpe combinado. Fora isso só foi trollada (Moku Bunshin) e apanhou igual cachorro pros Susana'os.

→ A Tsunade se saiu melhor do que A, Mei e Gaara
→ Não existiria jinton sem o chakra da Tsunade
→ A Tsunade nunca foi colocada como alguém pouco versátil até porque ela não é já que ela possuí super-força, regeneração, ninjutsu médico, raiton, emissão de chakra, transferência de chakra, ácido, invocação gigante, fuuinjutsu... Mesmo a super força da Tsunade é versátil já que ela não se limita a dar socos, mas consegue aplicar sua força de formas criativas saltando, carregando objetos gigantes e criando fissuras no chão
→ Você não deveria investir tanto tempo menosprezando a Tsunade quando, dentro da lógica do mangá, ela possui o mesmo nível de Jiraiya

Não, ela não se saiu melhor que Gaara, lembrando que Gaara foi o maior responsável por tirar Madara de dentro do Susan'o, o que forçou o uso do Rinnegan para absorver o FRS, além é claro da prisão de areia que forçou o Susano'o lv2 do Madara, sendo que isso já é anos luz de qualquer coisa que Tsunade tenha feito ofensivamente.

Mei, Tsunade e Ay foram bem parecidos em desempenho.

super-força, regeneração, ninjutsu médico, raiton, emissão de chakra, transferência de chakra, ácido, invocação gigante, fuuinjutsu...

Ofensivamente? Tsunade só possui super força, nada mais.

Você fez uma lista de tudo que ela sabe fazer na vida, mas isso traduzido em combate? O raiton que ela mostrou é mais do mesmo, uma técnica de curto alcance que necessita de contato.

O que Tsuande possui é regeneração e Taijutsu além de uma Kuchiyose com pouco poder ofensivo (sendo utilizada principalmente como suporte médico). Esse é o arsenal mais limitado de um Kage, até mesmo Gai que não sabe usar Ninjutsu, tem mais versatilidade de combate.

Mesmo a super força da Tsunade é versátil já que ela não se limita a dar socos, mas consegue aplicar sua força de formas criativas saltando, carregando objetos gigantes e criando fissuras no chão

Crias fissuras no chão que são evitadas só pulando para o lado? Realmente uma habilidade que abre uma mar de possibilidades kkk

Além de não ter variação nenhuma de Ninjutsu ofensivos, Tsunade comete o maior pecado de um Ninja: Ser previsível, sendo que ela literalmente só sabe partir para cima do inimigo gritando e pulando, juntamente a um estilo extremamente imprudente, na maioria das vezes ignorando completamente as habilidades ofensivas do inimigo, como por exemplo na vez em que foi solo pra cima do Madara (burrice gritante).

→ Você não deveria investir tanto tempo menosprezando a Tsunade quando, dentro da lógica do mangá, ela possui o mesmo nível de Jiraiya

Lógica do mangá fez Tsuande tomar um baile de Kabuto clássico, enquanto Jiraiya botou Kisame e Itachi para correr.

Rapaz agora estão querendo comparar a complexidade de lidar com 3 caminhos de Pain + visão compartilhada com o Taijutsu previsível da Tsunade hauhsuahsu.

Podemos reduzir a participação da Tsunade contra Madara como "dar murro em ponta de faca", apenas ela se quebrou e apenas ela gastou energia, enquanto Madara estava rindo da cara de todos.

Chegamos ao ponto de eloquência onde Tsuande se lascar toda para deter uma Katon banal do Madara é um feito para aplaudir de pé! kkk

Agora, Jiraiya que venceu os 3 caminhos de Pain, sem qualquer prejuízo físico, aí dão um jeito de transformar em desfeito? Justo kk

A capacidade de Jiraiya em lidar com 3 caminhos foi comprovada dentro do túneo, ele zaralhou aqueles 3 caminhos de uma maneira surreal,não apenas isso, já que mesmo sem um dos braços ele enfrentou diretamente os 6.

Caso ele apenas tivesse sendo surrado pela formação completa, nem mereceria nota, mas Jiraiya é tão bruto, que conseguiu derrotar um caminho de Pain, ou seja, causar reais baixas ao inimigo em uma situação absurdamente desvantajosa, isso nos mostra o quão distante Jiraiya estava daquele trio inicial.

Tsuande lutou e lutou, e tudo que ela conseguiu foi feridas para regenerar.

Simplesmente assim: Jiraya >>> 3 pain >>> Tsunade...

Sertão escreveu:

Não, ela não se saiu melhor que Gaara, lembrando que Gaara foi o maior responsável por tirar Madara de dentro do Susan'o, o que forçou o uso do Rinnegan para absorver o FRS, além é claro da prisão de areia que forçou o Susano'o lv2 do Madara, sendo que isso já é anos luz de qualquer coisa que Tsunade tenha feito ofensivamente.

Gaara não conseguiu fazer nada de relevante contra os cinco clones que ele enfrentou e quando tentou salvar a Mei acabou parecendo junto com ela. Tirando isso a participação dele no combate foi tímida tanto que você precisou recorrer a feitos coletivos que Gaara teve antes da luta para justificar seu ponto de vista. Eu não digo isso porque acho o Gaara fraco(pelo contrário), mas sim porque a intenção do autor era destacar a experiência em combate como um fator determinante, por isso os destaques da luta foram justamente Madara, Ōnoki e Tsunade.

Sertão escreveu:

Mei, Tsunade e Ay foram bem parecidos em desempenho.

Mentira, pois a Tsunade:
→ Conseguiu sozinha causar vários danos ao Susano'o chegando ao ponto de perfurar o susano'o costela quase atingido o próprio Madara
→ Com a ajuda dos demais kages, conseguiu acertar o Madara obrigando ele a usar um clone para não ser selado
→ Conseguiu manter um combate contra os clones dela os ferindo e sem ser derrotada ao final
→ Junto com o Tsuchikage conseguiu eliminar todos os clones de Madara
→ Salvou todos os kages do katon de Madara
→ Impediu a morte de todos os kages
Mesmo que você estivesse certo, a sua afirmação de que Tsunade teve um desempenho parecido com o de A e Mei contradiz sua afirmação anterior, pois o A é comprovadamente mais rápido do que a Tsunade enquanto a Mei é considerada mais versátil do que a Tsunade, logo, segundo a sua lógica, o desempenho dela deveria ser pior do que o desempenho deles.

Sertão escreveu:

Ofensivamente? Tsunade só possui super força, nada mais.

Mentira. Ela também possuí ácido(via Katsuyu), raiton paralisante(que ela usou em Kabuto) e ninjutsu médico(bisturi de chakra), contudo é verdade que o principal recurso ofensivo dela é força física, mas diferente do que você disse a força física dela é versátil.

Sertão escreveu:

Você fez uma lista de tudo que ela sabe fazer na vida, mas isso traduzido em combate? O raiton que ela mostrou é mais do mesmo, uma técnica de curto alcance que necessita de contato.

Eu não fiz uma lista de tudo que a Tsunade sabe fazer, pois a Tsunade não mostrou todos os jutsus que possuí dentro do mangá, ela, por exemplo, canonicamente, é usuária de katon, doton e suiton, embora nunca tenha tido a oportunidade de usar isso. O que eu fiz foi listar uma lista de técnicas de tipos diferente que ela possuí em batalha que a tornam versátil. O raiton dela, por exemplo, é bem útil quando ela não pode usar a força física dela e o ácido de Katsuyu é útil quando é necessário corroer algo.

Sertão escreveu:

O que Tsuande possui é regeneração e Taijutsu além de uma Kuchiyose com pouco poder ofensivo (sendo utilizada principalmente como suporte médico). Esse é o arsenal mais limitado de um Kage, até mesmo Gai que não sabe usar Ninjutsu, tem mais versatilidade de combate.

Que raciocínio lógico é esse, o Guy usou apenas taijutsu e uma invocação(muito mais fraca que Katsuyu) e é mais versátil do que a Tsunade que possuí taijutsu, regeneração e invocação(ignorando todo o resto do arsenal dela) e quem é você para dizer que isso é pouco poder para um ninja de nível kage? O Jiraiya possuí maior versatilidade, mas nenhum jutsu dele racharia o susano'o, por exemplo. Para isso ele precisaria recorrer a um sapo gigante que seria facilmente morto...

Sertão escreveu:

Crias fissuras no chão que são evitadas só pulando para o lado? Realmente uma habilidade que abre uma mar de possibilidades kkk

Se for seguir essa lógica, todas as técnicas do Jiraiya são fáceis de lidar(exceto pelo genjutsu). Além disso, há uma falta de criatividade(eu diria que preguiça mesmo) na hora de analisar os recursos da Tsunade. A habilidade dela de criar fissuras pode ser usada para derrubar inimigos que se aproximem como ela fez com Naruto, mas também pode ser usada com outros propósitos como, por exemplo, escoar o óleo do Goemon.

Sertão escreveu:

Além de não ter variação nenhuma de Ninjutsu ofensivos

O Jiraiya tem várias variações(nem tem, mas ok) e ainda assim não conseguiria quebrar a espada do susano'o...

Sertão escreveu:

Tsunade comete o maior pecado de um Ninja: Ser previsível, sendo que ela literalmente só sabe partir para cima do inimigo gritando e pulando, juntamente a um estilo extremamente imprudente, na maioria das vezes ignorando completamente as habilidades ofensivas do inimigo, como por exemplo na vez em que foi solo pra cima do Madara (burrice gritante).

Já eu acho que o maior pecado é não analisar criticamente o que consome(mesmo que seja uma obra de caráter infanto-juvenil como Naruto) porque isso nos leva a cometer erros fundamentais. Tsunade não foi burra ao enfrentar Madara diretamente, pelo contrário, isso fazia parte da estratégia de luta dela: Ela se aproveitou do fato dele desconhecer a regeneração dela para se fingir de morta assim fazendo com que Madara ficasse com a guarda baixa e com isso ela quase acertou ele com a espada do susano'o e conseguiu tempo para o Tsuchikage atacar, mas sabe o que é pior? O Pain usou essa mesma estratégia contra Jiraiya e conseguiu arrancar o braço dele assim praticamente encerrando a luta.
Se a Tsunade é burra por usar essa estratégia, então o Jiraiya é ainda mais burro por ter caído nela.

Sertão escreveu:

Lógica do mangá fez Tsuande tomar um baile de Kabuto clássico, enquanto Jiraiya botou Kisame e Itachi para correr.

A Tsunade não tomou baile algum do Kabuto(mesmo ele usando pílulas de comida) tanto que ele precisou recorrer ao medo de sangue dela para vencer. O máximo que ele conseguiu individualmente foi impedir ela de usar a super-força e olha que estamos falando de uma Tsunade bem inferior a essa, mas já que você fugiu da raia, eu repito: Tsunade e Jiraiya possuem o mesmo nível de acordo com o autor, então não adianta menosprezar ela porque isso só vai respingar no outro sannin.

Sertão escreveu:

Agora, Jiraiya que venceu os 3 caminhos de Pain, sem qualquer prejuízo físico, aí dão um jeito de transformar em desfeito? J

O braço que ele perdeu não conta né?

Gaara não conseguiu fazer nada de relevante contra os cinco clones que ele enfrentou e quando tentou salvar a Mei acabou parecendo junto com ela. Tirando isso a participação dele no combate foi tímida tanto que você precisou recorrer a feitos coletivos que Gaara teve antes da luta para justificar seu ponto de vista. Eu não digo isso porque acho o Gaara fraco(pelo contrário), mas sim porque a intenção do autor era destacar a experiência em combate como um fator determinante, por isso os destaques da luta foram justamente Madara, Ōnoki e Tsunade.

Nunca houve x1 com Madara, que eu saiba foi 5 kages vs Madara, agora as combinações que ele fez em grupo não contam como desempenho?

Você criou um critério estúpido onde basicamente resume a luta contra Madara a parte dos clones, sendo que o Original nem no meio da baderna estava, literalmente Madara jogou os Kages aos "leões" e o único objetivo era sobreviver.

De qualquer forma, o único que se destacou foi Onoki, ele sim derrotou os clones, ou pelo menos incapacitou. O resto dos Kages estava apanhando, aliás Tsuanade é a que mais estava, a única diferença é que ela podia apanhar mais que os outros pela sua resistência e regeneração, o que passa longe de significar que ela estava lidando melhor.

No final, era apenas questão de tempo até Tsuande e os outros caírem.

Mentira, pois a Tsunade:
→ Conseguiu sozinha causar vários danos ao Susano'o chegando ao ponto de perfurar o susano'o costela quase atingido o próprio Madara

Deixa de ser mentiroso BOG, Tsunade apenas trincou a costela ao atacar sozinha, o golpe que quebrou parte da costela foi um combinado com os Kages.

Se combinação valer, o Raikage também perfurou o Susano'o com ajuda de Onoki, aliás causou bem mais dano que qualquer golpe da Tsuande.

→ Com a ajuda dos demais kages, conseguiu acertar o Madara obrigando ele a usar um clone para não ser selado

Ha, então agora ações com ajudas dos outros contam como desempenho? Belo critério, chama-se: eu considero o que quero e dane-se a coerência.

→ Conseguiu manter um combate contra os clones dela os ferindo e sem ser derrotada ao final

Conseguiu manter um combate em custo de ser perfurada a todo o instante, não causar danos real nos clones e regenerar os ferimentos ao custo de encurtar a vida.

→ Junto com o Tsuchikage conseguiu eliminar todos os clones de Madara
→ Salvou todos os kages do katon de Madara
→ Impediu a morte de todos os kages

Ações de suporte, não de combate.

Mesmo que você estivesse certo, a sua afirmação de que Tsunade teve um desempenho parecido com o de A e Mei contradiz sua afirmação anterior, pois o A é comprovadamente mais rápido do que a Tsunade enquanto a Mei é considerada mais versátil do que a Tsunade, logo, segundo a sua lógica, o desempenho dela deveria ser pior do que o desempenho deles.

Não contradiz pelo simples motivo de que o oponente era muito superior ao ponto de fazer os Kages parecerem nada.

No final Madara aplicou um castigo nos kages enquanto se divertiu, tudo o que os mocinhos fizeram foi RESISTIR, e dentro do contexto resistir, é compreensível que Tsuande seja mais eficiente.

Mentira. Ela também possuí ácido(via Katsuyu), raiton paralisante(que ela usou em Kabuto) e ninjutsu médico(bisturi de chakra),

Todos esses são golpes semelhantes, com a mesma aplicabilidade e no caso do bisturi de chakra, quase nunca é usado já que o soco bruto é muito mais eficiente em 99.99% das situações.

Mais do mesmo.

Que raciocínio lógico é esse, o Guy usou apenas taijutsu e uma invocação(muito mais fraca que Katsuyu) e é mais versátil do que a Tsunade que possuí taijutsu, regeneração e invocação(ignorando todo o resto do arsenal dela) e quem é você para dizer que isso é pouco poder para um ninja de nível kage? O Jiraiya possuí maior versatilidade, mas nenhum jutsu dele racharia o susano'o, por exemplo. Para isso ele precisaria recorrer a um sapo gigante que seria facilmente morto...

Sim ele é mais versátil, porque apesar de ter apenas Taijutsu, consegue atacar a curta, média e longa distância com eficiência, isso faz com que ele se adapte muito mais facilmente a vários tipos de inimigos e que tenha respostas a diversas situações.

Se for seguir essa lógica, todas as técnicas do Jiraiya são fáceis de lidar(exceto pelo genjutsu). Além disso, há uma falta de criatividade(eu diria que preguiça mesmo) na hora de analisar os recursos da Tsunade. A habilidade dela de criar fissuras pode ser usada para derrubar inimigos que se aproximem como ela fez com Naruto, mas também pode ser usada com outros propósitos como, por exemplo, escoar o óleo do Goemon.

Socar o chão não vai adiantar nada contra nenhum ninja minimamente decente, isso já foi usado e burlado facilmente, olha só nível do feito que você está trazendo para uma discussão de versatilidade.

Sobre escoar o óleo com um soco, mais uma ideia de girino.

Você realmente acha que isso:



Ou isso:

Tem capacidade de sumir com isso?:

O Jiraiya tem várias variações(nem tem, mas ok) e ainda assim não conseguiria quebrar a espada do susano'o...

Qual relevância de quebrar a espada Susano'o e ser incapaz de passar pela defesa e atingir o usuário?

Jiraiya não quebra a espada, mas pode fazer algo muito mais útil: afundar o Susano'o no pântano e até mesmo possui outras maneiras de atingir o usuário, como Genjutsu por exemplo.

Já eu acho que o maior pecado é não analisar criticamente o que consome(mesmo que seja uma obra de caráter infanto-juvenil como Naruto) porque isso nos leva a cometer erros fundamentais. Tsunade não foi burra ao enfrentar Madara diretamente, pelo contrário, isso fazia parte da estratégia de luta dela: Ela se aproveitou do fato dele desconhecer a regeneração dela para se fingir de morta assim fazendo com que Madara ficasse com a guarda baixa e com isso ela quase acertou ele com a espada do susano'o e conseguiu tempo para o Tsuchikage atacar, mas sabe o que é pior? O Pain usou essa mesma estratégia contra Jiraiya e conseguiu arrancar o braço dele assim praticamente encerrando a luta.
Se a Tsunade é burra por usar essa estratégia, então o Jiraiya é ainda mais burro por ter caído nela.

Você consegue fazer umas correlações totalmente sem nexo que me surpreende as vezes. Não deveria me surpreender mais, só que vocês se superam a cada dia.

Vamos lá: SE Tsunade tivesse a garantia de que sua regeneração a salvasse de qualquer golpe de Madara, ok, seria uma estratégia feia, limitada, porém compreensível.

Agora, se Madara vai matar Tsuande ou não, depende apenas da maneira que ele quer atacar e principalmente do humor dele. Basta um simples Jukai Koutan para partir a Tsunade em vários pedacinhos:



Um simples galho e pumba! Ela seria partida, não em um, mas em vários pedaços;

Lembrando que ela JÁ HAVIA VISTO a capacidade absurda de destruição do Mokuton, e mesmo assim tacou o fosa-se, foi de cara limpa em alguém com Susano'o + Mokuton.


Jiraiya x Pain nada tem haver, já que Nagato correu nenhum risco ali. Então acho que você sequer entendeu o que eu coloquei, não é que a estratégia não pudesse funcionar, mas sim que Tsunade foi absurdamente tola ao ir de cara limpa no Madara achando que ele não poderia mata-la (mesmo com regen)

Alias, se Madara faz óbvio e só ativa o Susano'o e espeta ela, já ia tornar a investida patética.

Sertão escreveu:

Nunca houve x1 com Madara

Todos os kages enfrentaram 5 clones do Madara...

Sertão escreveu:

que eu saiba foi 5 kages vs Madara, agora as combinações que ele fez em grupo não contam como desempenho?

Quem disse que não conta? Eu disse que você precisou citar coisas que aconteceram antes dessa luta justamente porque a participação de Gaara na luta dos kages foi tímida. Todos esses feitos que você mencionou ocorreram antes de 3 dos 5 kages chegaram e só foram possíveis pela ajuda de Naruto.

Sertão escreveu:

Você criou um critério estúpido onde basicamente resume a luta contra Madara a parte dos clones, sendo que o Original nem no meio da baderna estava, literalmente Madara jogou os Kages ao "leões" e o único objetivo era sobreviver.

Não. Eu resumo a luta dos cinco kages contra Madara a partir do momento que os cinco se reúnem para enfrentar ele até o momento em que ele deixa a Tsunade partida ao meio no campo de batalha. O problema é que você está querendo considerar coisas que aconteceram antes da luta justamente porque o Gaara não fez praticamente nada na luta.

Sertão escreveu:

De qualquer forma, o único que se destacou foi Onoki, ele sim derrotou os clones, ou pelo menos incapacitou.

Tsunade também estava lidando com os clones dela e sem ela o tsuchikage não teria eliminado nenhum clone definitivamente. Foi um trabalho em conjunto dos dois, ficar negando isso é feio!

Sertão escreveu:

O resto dos Kages estava apanhando, aliás Tsuanade é a que mais estava, a única diferença é que ela podia apanhar mais que os outros pela sua resistência e regeneração, o que passa longe de significar que ela estava lidando melhor.

???

Sertão escreveu:

No final, era apenas questão de tempo até Tsuande e os outros caírem.

Esse outros também inclui o Ōnoki né meu bem? Agora os únicos que fato fizeram algo contra os clones foram o tsuchikage e a hokage...

Sertão escreveu:

Deixa de ser mentiroso BOG, Tsunade apenas trincou a costela ao atacar sozinha, o golpe que quebrou parte da costela foi um combinado com os Kages.

O golpe combinado do A e do Ōnoki causou apenas uma pequena rachadura no Susano'o, menor inclusive que o soco que a Tsunade tinha dado antes. Quem rachou toda a parte frontal do escudo foi a Tsunade com o chute dela, mas eu não estava falando disso até porque ela quebrou a espada do susano'o pelo menos 3 vezes...

Sertão escreveu:

Ha, então agora ações com ajudas dos outros contam como desempenho? Belo critério, chama-se: eu considero o que quero e dane-se a coerência.

E quando eu disse que não conta??? Eu critiquei você por selecionar fatos antes da luta que foram executados com a ajuda do NARUTO

Sertão escreveu:

Conseguiu manter um combate em custo de ser perfurada a todo o instante, não causar danos real nos clones e regenerar os ferimentos ao custo de encurtar a vida.

Lol ela simplesmente estava derrubando os susano'os humanoides e acho que você perdeu o ponto aqui: eu estou comparando a Tsunade com os demais kages

Sertão escreveu:

Ações de suporte, não de combate.

????

Sertão escreveu:

Não contradiz pelo simples motivo de que o oponente era muito superior ao ponto de fazer os Kages parecerem nada.

Vai meter essa mesmo? Então se fosse o Iruka ali o resultado seria o mesmo??

Sertão escreveu:

No final Madara aplicou um castigo nos kages enquanto se divertiu, tudo o que os mocinhos fizeram foi RESISTIR, e dentro do contexto resistir, é compreensível que Tsuande seja mais eficiente.

E quem está negando isso? Isso que você está falando só seria relevante se o Jiraiya pudesse fazer mais do que a Tsunade, mas não poderia...

Sertão escreveu:

Todos esses são golpes semelhantes, com a mesma aplicabilidade e no caso do bisturi de chakra, quase nunca é usado já que o soco bruto é muito mais eficiente em 99.99% das situações.

Mais do mesmo.

→ O ácido da Katsuyu é um ataque corrosivo
→ O bisturi de chakra é um ataque cortante
→ O raiton é um ataque elétrico
→ Os socos e chutes são ataques de impacto
→ O ninjutsu médico é um ataque a rede de chakra
Se você acha isso semelhante, tenho uma péssima notícia, os do Jiraiya também são.

Sertão escreveu:

Sim ele é mais versátil, porque com apesar de ter apenas Taijutsu, consegue atacar a curta, média e longa distância com eficiência, isso faz com que ele se adapte muito mais facilmente a vários tipos de inimigos e que tenha respostas a diversas situações.

E de onde você tirou que isso não é válido em relação a Tsunade? KKKKK Faz uns 30 posts que você está chamando a Tsunade de fracassa sem hit solo, mas não mostrou até agora uma situação onde a força dela não útil

Sertão escreveu:

Socar o chão não vai adiantar nada contra nenhum ninja minimamente decente, isso já foi usado e burlo, olha só nível do feito que você está trazendo para uma discussão de versatilidade.

E quem disse soco no chão? Eu disse fissura

Sertão escreveu:

Sobre escoar o óleo com um soco, mais uma ideia de girino.

E por que não funcionaria? Se a Tsunade abrir um buraco ou uma rachadura no solo o que você acha que vai acontecer com o óleo? E o pior é você usando o golpe que a Tsunade deu com um dedo quando estava enferrujada como argumento kkkkk

Sertão escreveu:

Qual relevância de quebrar a espada Susano'o e ser incapaz de passar pela defesa e atingir o usuário?

Jiraiya não quebra a espada, mas pode fazer algo muito mais útil: afundar o Susano'o no pântano e até mesmo possui outras maneiras de atingir o usuário, como Genjutsu por exemplo.

Jiraiya tenta afundar o susano'o e o Madara seca a lama na hora com katon ou diminui/evolui o estágio do susano'o

Sertão escreveu:

Você consegue fazer umas correlações totalmente sem nexo que me surpreende as vezes. Não deveria me surpreender mais, só que vocês se superam a cada dia.

Sem nexo não, você simplesmente chamou a Tsunade de burra porque você não conseguiu entender uma estratégia simples do mangá que ironicamente é a mesma estratégia que derrotou o Jiraiya...

Sertão escreveu:

Vamos lá: SE Tsunade tivesse a garantia de que sua regeneração a salvasse de qualquer golpe de Madara, ok, seria uma estratégia feia, limitada, porém compreensível.

E você sabe que foi essa mesma estratégia feia e limitada que matou o Jiraiya né?

Sertão escreveu:

Agora, se Madara vai matar Tsuande ou não, depende apenas da maneira que ele quer atacar e principalmente do humor dele. Basta um simples Jukai Koutan para partir a Tsunade em vários pedacinhos:

A Tsunade tinha conhecimento prévio do estilo de luta do Madara e viu ele lutando contra os 4 kages, então se ela decidiu aplicar essa estratégia é porque ela sabia que ele não a mataria tão facilmente como não a matou mesmo depois que a regeneração dela acabou... Você está xingando a Tsunade, mas a estratégia dela funcionou inclusive no Jiraiya...

Sertão escreveu:

Um simples galho e pumba! Ela seria partida, não em um, mas em vários pedaços;

Lembrando que ela JÁ HAVIA VISTO a capacidade absurda de destruição do Mokuton, e mesmo assim tacou o fosa-se, foi de cara limpa em alguém com Susano'o + Mokuton.

É impressionante como você parte da premissa errada: Tsunade viu como Madara ataca e decidiu entrar na batalha mesmo assim logo o mais coerente é acreditar que ela poderia lidar com aquilo, mas você prefere acreditar que ela não poderia ignorar e decidiu trair o princípio médico e bom senso e se jogar na frente do Madara igual uma doida e olha que em outro tópico você estava dizendo que a Tsunade tinha arregado para o Tendou. A Tsunade é bipolar?

A cada post seu você só ridiculariza o Jiraiya ao invés de engrandece-lo, nessa postagem, por exemplo, você supõe que o Jiraiya vai tentar parar os susano'os com Doton: Yomi Numa ignorando que o Madara tiraria isso de letra e depois disso você se dedica exclusivamente a criticar a estratégia da Tsunade ignorando que ela funcionou contra Madara e principalmente que ela matou Jiraiya. A Tsunade foi burra? Então Jiraiya foi muito mais

Todos os kages enfrentaram 5 clones do Madara...

Madara tentou isolar os Kages mas vimos que eles continuavam a trabalhar como equipe.

Quem disse que não conta? Eu disse que você precisou citar coisas que aconteceram antes dessa luta justamente porque a participação de Gaara na luta dos kages foi tímida. Todos esses feitos que você mencionou ocorreram antes de 3 dos 5 kages chegaram e só foram possíveis pela ajuda de Naruto.

A luta do Gaara com Madara não começa a contar quandos os outros Kages chegaram, isso não tem sentido, agora vamos apagar os feito do Kazekage só porque a Tsunade não estava presente heuheuehue

"Só foram possiveis com ajuda do Naruto"

Errado, Gaara e Onoki removeram Madara do Susano'o sem ajuda do Naruto, troque Naruto pelo Raikage e o a jogada seria a mesma.

Não. Eu resumo a luta dos cinco kages contra Madara a partir do momento que os cinco se reúnem para enfrentar ele até o momento em que ele deixa a Tsunade partida ao meio no campo de batalha. O problema é que você está querendo considerar coisas que aconteceram antes da luta justamente porque o Gaara não fez praticamente nada na luta.

Isso não tem nada haver e não apaga os feitos de Gaara, que aliás já vinha de vários combates problemáticos contra adversários que Tsunade não teria a mínima chance, justamente por não ter versatilidade (Mu e Mizukage).



Isso acima já é mais do que qualquer coisa que Tsuande tenha feito ofensivamente, já que forçou a versão lv2 do Susano'o.

???

Sim, o que vocês dizem fazem chega a ser irrisório. Querem desmerecer os Kages que esmoreceram antes, sendo que Tsuande na verdade apanhou mais.

É como pegar duas pessoas para jogar Mário, a uma delas você dá 10 vidas e a outra dá apenas 1. A pessoa que só tem uma vida joga e vai até o meio da fase. Já a pessoa que tem 10 vidas, gasta 5 delas sem chegar no meio da fase e gasta as outras 5 para passar um pouco deste meio de fase. A pessoa que possui 10 vidas Jogou melhor? Claro que não.

Tsuande vs os clones em comparação a outros Kages foi exatamente isso. Se os Kages passaram 30 minutos lutando com os clones, a maioria deles passou esse período sem ser acertado fatalmente, já Tsuande estava apanhando para burro, sendo que a única coisa que fez ela durar mais, foi sua resistência.

Tsuande não estava lutando melhor, o próprio Raikage diz que ela estava DESLEIXADA, e a própria disse que não tinha escolha, ela precisava se por em risco a toda momento.

O golpe combinado do A e do Ōnoki causou apenas uma pequena rachadura no Susano'o, menor inclusive que o soco que a Tsunade tinha dado antes. Quem rachou toda a parte frontal do escudo foi a Tsunade com o chute dela, mas eu não estava falando disso até porque ela quebrou a espada do susano'o pelo menos 3 vezes...

Errado:



O golpe atravessou o Susano, sendo que se A tivesse mirado melhor, Madara teria sido atingido.

Alias, A estava nerfado nessa luta, ela só tinha uma braço, sendo que sua mão mais forte era a esquerda:




O braço esquerdo de Ay podia quebrar o Susano'o costela envolto de Enton.

E quando eu disse que não conta??? Eu critiquei você por selecionar fatos antes da luta que foram executados com a ajuda do NARUTO

Não, Naruto não ajudou em nada ali, ele so iria finalizar, Ay teria cumprido o mesmo papel até de forma mais eficiente, já que o Taijutsu não seria absorvido e Madara não tinha como bloquear.

Lol ela simplesmente estava derrubando os susano'os humanoides e acho que você perdeu o ponto aqui: eu estou comparando a Tsunade com os demais kages

Derrubar? O clone levanta depois.

A galera viaja demais na maionese, Kira A com apenas um braço estava com um Susano'o SUSPENSO sobre sua cabeça, erguendo o humanoide como um criancinha.

Quantos Susano'o Ay jogou longe durante a luta? Provavelmente muito, isso não impediu dele ser derrotado momentos depois. A derrota viria para todos.

Se voltássemos no combate, provavelmente teríamos visto Mei e Gara jogando Susano'os longe com elementais e areia, com certeza isso rolou, o problema é que isso não derrota os clones, uma hora o cansaço chega.

Tsuande apenas durou um pouco mais por conta de suas reservas/linhagem, não significa que ela estava lutando melhor, Onoki sim estava lutando melhor, afinal incapacitou os clones que enfrentou.

????

Estamos aqui discutindo a versatilidade ofensiva da Tsuande e vc me vem com feitos de Suporte. Lembra porque a discussão começou? Eu disse que Tsunade só ataca com socos, sem variação de estilo.

Vai meter essa mesmo? Então se fosse o Iruka ali o resultado seria o mesmo??

Qualquer Ninja com nível Kage ou parecido, cairia na mesma, Madara é muito absoluto e versátil, ele anula tudo, para se sobressair é necessário enorme versatilidade como no caso de Onoki.

Se você colocar por exemplo o Nindaime Mizukage na luta com Madara, apesar de ser mais forte que qualquer Kage atual, até mais forte que Onoki, ele se sairia muito mal, porque seu kti seria inútil contra MADARA.

→ O ácido da Katsuyu é um ataque corrosivo
→ O bisturi de chakra é um ataque cortante
→ O raiton é um ataque elétrico
→ Os socos e chutes são ataques de impacto
→ O ninjutsu médico é um ataque a rede de chakra
Se você acha isso semelhante, tenho uma péssima notícia, os do Jiraiya também são.

Todos são ataque a curta distância e que precisam ser acionados da mesma forma.

Se Tsuande estiver com problemas em chegar em adversário que controla a distância ou se esquiva com facilidade dos seus golpes, Nenhuma dessas variações vai fazer nada por ela.

TODOS eles exigem a mesma abordagem.

O ácido da Katsuya é o único ataque que sai dessa cadeia, porém com certeza não é isso que torna ela versátil e nem vai ser essa lesma com ácido que vai mudar o rumo de um combate.

Jiraiya tenta afundar o susano'o e o Madara seca a lama na hora com katon ou diminui/evolui o estágio do susano'o

Susano,o humanoide não tem chance de escapar do Yomi Numa, o Pantano pode colocar algo bem maior nas profundezas, se Madara tiver que tirar o Tengu para sair dessa, bom, já é um feito comparável ao dos 5 Kages.

Pode ter certeza, se fosse o Madara original ele sairia numa boa do Yomi Numa, mas aqueles clones cagados não, eles rodaram pro Jutsu Doton do Onoki e ficaram paralisados como um saco de pão, capacidade muito inferior ao do original, MUITO.

E por que não funcionaria? Se a Tsunade abrir um buraco ou uma rachadura no solo o que você acha que vai acontecer com o óleo? E o pior é você usando o golpe que a Tsunade deu com um dedo quando estava enferrujada como argumento kkkkk

Porque ela não é capaz de abrir uma fissura grande o suficiente, a força com que o óleo é lançado faria com que o ataque ignorasse a fissura no chão.

A não ser que fosse uma fissura 10x maior que a mostrada, que por sinal Tsuande não tem capacidade de fazer.

E você sabe que foi essa mesma estratégia feia e limitada que matou o Jiraiya né?

Não, não tem nada haver. Nagato escondeu 3 corpos e esperou Jiraiya baixar a guarda, além do mais, ninguém ali se fingiu de morto ou tentou ser atacado de propósito, eles realmente foram derrotados.

A Tsunade tinha conhecimento prévio do estilo de luta do Madara e viu ele lutando contra os 4 kages, então se ela decidiu aplicar essa estratégia é porque ela sabia que ele não a mataria tão facilmente como não a matou mesmo depois que a regeneração dela acabou... Você está xingando a Tsunade, mas a estratégia dela funcionou inclusive no Jiraiya...

Sim, ele a mataria facilmente caso quisesse, muito facilmente, muito mesmo. A estratégia dela não é diota apenas porque tinha chance nenhuma de funcionar, é também idiota porque se Madara se defendesse dela da mesma maneira que sempre mostrou se defender de qualquer ataque (ativando Susano'o) a "estratégia" já seria fracassada de qualquer maneira.

A investida da Tsunade conseguiu ser mais estúpida do que Onoki atirando Jinton diretamente no Madara após ver o Gakido kkk, afinal Onoki pelo menos não correu risco de vida ao fazer isso.

@Sertão, o Madara não criou os clones para isolar os cinco kages(ele não precisaria disso para vencer) e sim para dar uma lição nos cinco kages que tinham se reunido em 5 para enfrentar apenas 1(no caso ele) e é justamente isso porque cada kage teve que enfrentar 5 clones e essas lutas foram individuais e quanto ao Gaara, se você insistir em utilizar feitos que ele teve antes da luta dos kages contra Madara(com o Naruto que nem kage é ainda por cima) eu vou simplesmente ignorar e assumir que você conseguiu por conta própria compreender que a participação do Gaara na batalha dos cinco kages contra Madara foi tímida, já que você não consegue argumentar sem recorrer a feitos que aconteceram antes da luta dos cinco kages contra Madara. Da mesma forma, eu percebo que você mesmo já se deu conta que a Tsunade se destacou na luta já que agora você está obstinado em menosprezar a participação dela por ela ter usado regeneração. Ora, a regeneração é um recurso da Tsunade que ela conquistou com o próprio esforço, se foi isso que a fez ter uma participação melhor na luta dos kages(nem foi apenas isso, mas ok) isso é mérito total dela e se for seguir essa lógica(se é que dá para chamar isso de lógica) o Jiraiya só conseguiu lutar contra Pain porque causa das invocações....
Já essa comparação de força entre A e Tsunade é esdrúxula, pois já foi dito que ela é mais forte e ela quem tem os melhores feitos, se é tão fácil replicar os feitos da Tsunade por que o A não fez rs
Já a ideia de que Tsunade é pouco versátil não se sustente tanto que você precisa limitar a versatilidade dela a ofensiva e ainda assim ignorar os jutsus ofensivos que ela mostrou que não estão ligados a super força, sem contar que o taijutsu da Tsunade por si só não é algo pouco versátil e se você quer provar o contrário deveria trazer uma situação onde a força da Tsunade não foi útil, o Jiraiya, por exemplo teve quase todo o arsenal anulado pelo Gakido e falando nele. Eu repito, a estratégia da Tsunade foi funcional, ela não morreu e conseguiu abrir uma abertura contra Madara, você não gostou? Problema seu, o que vale é o mangá e não a sua opinião e eu repito você não vai ganhar nada falando merda da estratégia da Tsunade porque foi justamente isso que matou o Jiraiya, já sobre a fissura, só rindo né kkkk a Tsunade estourou a caixa torácica do susano'o e não vai ter força para abrir uma fissura para engolir o Goemon ou redirecioná-lo? Sei lá, lá no clássico, ela bêbada e enferrujada abriu uma fissura de uns 10 metros com 1 dedo só...

Os feitos do Gaara contra Madara, independente da chegadas de reforços ou não, continua sendo válidos para analisarmos o desempenho dele contra Madara.

Primeiro você diz que não valeu por ser um ataque em grupo, é refutado e depois muda o argumento dizendo que só foi possível pelo Naruto (mentira descarada) daí é refutado novamente, agora inventa um critério, onde só é válido os feitos quando os Kages chegaram e lutaram juntos kkkkk

Sério, que ridículo, isso de que Tsuande foi a segunda melhor em combate, não passa de devaneios, Gaara foi absolutamente mais problemático, conseguindo tirar Madara do Susano'o e forçar o uso de Susano'o versão LV2, isso está a anos luz de qualquer soco que tsunade tenha dado;

Agora estou tentando entender onde está essa versatilidade da Tsunade, tudo o que você trouxe são técnicas análogas umas as outras, técnicas de curto alcance e que necessitam de contato.

Versatilidade é quando você possui recursos para lidar com vários tipos de situações, como por exemplo Sasuke tirando Raiton de tudo que é forma para enfrentar Deidara.

Se Tsuande estivar contra um inimigo que evite o Taijutsu dela, não é bisturi de chakra ou Raitonde contato que vão mudar a luta ao favor dela (mais do mesmo)

Por isso Tsuande passa vergonha ao ser comparada com Suigetsu ou Konan, já que se seu Taijutsu falha, ela simplesmente não possui qualquer recurso ofensivo para continuar lutando, vira um saco pão, literalmente.

Sério, se Tsuande com apenas um estilo ofensivo (1) com uma ou duas variações de ataques (bisturi e raiton de contato) pode ser considerada versátil, quem diabos não seria versátil nesse mangá? huehsusheushue

Tsunade pode usar a força dela de forma criativa? Até pode, socar o chão e tal (pouco útil mas ok), mas isso se chama no MÁXIMO improvisar.

Novamente, Tsuande é alguém com quase nenhuma capacidade estratégica, o pouco que saiu foi doído de ver (tanto que os Kages repreenderam a atitude dela) e para além disso, ele só possui um modo de ataque, absolutamente previsível e antecipável.

Não tem como compara-la de nenhuma maneira ao Jiraiya.

-Jiraiya possui Taijutsu de alto nível (Kawazu Kumite)
-Ninjutsus elementais de alto nível, sejam de domínio campal (yomi Numa) sejam de destruição em área (Goemon e Gamayu Endan)
-Ele possui elementais de pronto Uso (Katons sem selos)
-Domínio campal com Barreira (Tengai Houjin)
-Domínio campal com Ninjutsu/Kuchiyose (Gamakuchi Shibari)
-Técnicas de finalização corpo a corpo de alto calibre (Rasegan e Chou Odama)
-Técnicas de finalização rápida em área (Kebari Senbon)
-Jutsus capilares que são defesa e ataque (em todas as distâncias)
-Genjutsu do mais alto nível

Não coloquei nem 60%

E sim, são TODAS técnicas de mais alto nível, usadas de maneira combinada e com uma estratégia de combate extremamente eficiente, que visa sempre ludibriar e desarmar o inimigo.

Jiraiya é um Ninja com nível TOTALMENTE diferente de tsuande, até a mesmo o clone dele em Boruto mostrou isso, o cara é EXTREMAMENTE habilidoso como Shinobi.

@Sertão, depois eu te respondo de forma estruturada, mas agora eu quero que você entenda uma coisa simples: A luta de Madara contra os Cinco Kages começa apenas quando todos os Kages entram em campo de batalha, ou seja, essa batalha começa entre o capítulo 562 e 563. O autor fez questão de literalmente criar um painel no mangá para simbolizar isso, além de ter nomeado o capítulo seguinte com o título dos kages:
Não faz sentido você mencionar feitos que o Gaara teve antes ou depois disso quando eu estou comparando o desempenho dele com os demais kages até porque os demais kages nem estavam no campo de batalha nesse momento, então como eles iriam atuar? Quando eu digo que a Tsunade teve o segundo melhor desempenho na luta dos cinco kages contra Madara eu estou analisando a luta dos cinco kages contra Madara e não uma luta anterior ou posterior e eu faço isso por uma questão básica de raciocínio lógico até porque ele não fez nada demais nessa batalha, sério o único feito dele foi tirar o Madara de dentro do Susano'o (com a ajuda do Ōnoki) sendo a Tsunade fez a mesma coisa ao estourar a caixa torácica do Susano'o.
Eu já disse, mas vou repetir uma última vez, se você insistir em considerar feitos do Gaara fora da luta dos cinco kages contra Madara para forçar que o desempenho dele foi superior ao da Tsunade, eu vou simplesmente assumir que você entendeu que o desempenho do kazekage na luta dos cinco kages foi tímido e que para não dar o braço a torcer você precisou recorrer a feitos do Gaara de outras lutas.

Mas Gaara não fez poha nenhuma na lutas dos 5 contra Madara não kkkkkkkkkk

A única coisa que ele fez foi o escudo de areia e tentar selar Madara após o ataque de Tsunade, depois disso ele só age no final quando todos participaram tentando imobilizar Madara com areia.


Última edição por Another em Ter 21 Fev 2023, 16:18, editado 1 vez(es)

Ele está falando de coisas que o Gaara fez em momentos que os Cinco Kages nem estavam no campo de batalha