Susano'o humanoide é capaz de bloquear Genjutsu sonoro?

Vamos lá BOG, seu argumento é dizer que Jiraiya não pode usar o pântano contra os clones porque não usou para pegar os 3 Pains ao mesmo tempo? Esse argumento é irrelevante, porque sabemos que Jiraiya podia, já que sua versão clássica nerfada, fez uma versão de Pantano que cobriria completamente aquele corredor em lama.

Se parar para analisar o que Jiraiya poderia ou não ter feito ali, existem quase que infinitas possibilidades, os Pains por exemplo, não teriam respostas ao Gamakuchi Shibari usado diretamente em um lugar fechado como, nem precisaria de Gamarinshou. Porém a nossa perspectiva do combate é diferente da de Jiraiya no calor da luta.

O que exatamente impediria Jiraiya de abrir um pantano nos pés dos 5 clones? Chakra ele tem de sobra para isso, então qual é realmente a questão aqui?

Além disso, como eu disse essa técnica não representa perigo nenhum para Madara, pois para prender ele é necessário que o jutsu tenha capacidade de conter a força física do Susano'o e o Doton: Yomi Numa nunca demonstrou essa capacidade e eu reforço que força física não é a única forma que o Uchiha tem de lidar com a técnica. O Madara pode simplesmente usar um katon assim solidificando a lama considerando que Madara é um usuário de katon e ninjutsu melhor do que Jiraiya e que o Uchiha é mais veloz seria perfeitamente plausível que Madara conseguisse aplicar um katon antes que o Magen: Gama Rinshō fosse concluído já que o Jiraiya conseguiu usar dois katon nesse espaço de tempo:

Yomi Numa nunca demonstrou? Qual foi a vez que alguém se livrou do Yomi Numa? Ha é, nenhuma! Até Jigen precisou encolher, e Ningendo que tinha força para bloquear um golpe do Jiraiya em Modo Sennin, não moveu um único músculo.

Katon não adianta de nada e não ressecaria nada, não se trata de lama comum, é Doton fortalecido por energia natural, que possui resistência incomparável a qualquer matéria natural, ou não teria o poder de restrição que mostrou.

Madara não precisa usar Katon para parar o Genjutsu, ele precisa matar o Jiraiya e os sapos, e isso os clones não tem chance nenhuma de fazer com Katon.

Toda essa sequência deixa clara uma coisa: você está mentindo ou está equivocado quando diz que a execução do genjutsu sábio é rápida tanto que se não fosse por aquele chute do Jiraiya(que é mérito dele) a tática não teria dado certo o problema é que isso dificilmente funcionaria com Madara porque mesmo o Raikage que é extremamente rápido foi derrotado na mínima abertura que ele deu:

Se não fosse o chute do Jiraiya, ele ainda esquivaria de tudo que lançassem nele, ele era muito mais rápido que os pains e já havia mostrado isso.Para você o Jiraiya ficaria olhando o chikushodo meter uma kokushin na cara dele? Como exatamente aqueles 3 parariam Jiraiya? Como?

E Raikage foi pego, realmente, mas isso depois de ter comprado tempo para encaixar uns 50 Gamarinhsous nesses clones, caso fosse usuário.

Isso aqui nem é discutível BOG, todos os Kages compraram tempo contra os clones, mas Jiraiya é incapaz de conseguir alguns segundos? Só porque você sabe que derrota certa para eles e ficaria feio para Tsunade e os outros Kages?

1. Força

Jigen preso, Ningendo preso, ambos tem força bruta insana e não se moveram.

Argumento derrubado.

2. Katon

Lama comum? hauhsuahsu

Você nem sabe o que diz, já que se estivesse difícil sair da lama, seria pior ainda endurece-la.

3. Controle da forma do Susano'o
Agora mesmo que por algum milagre ele ficasse atolado por algum tempo nada impediria que Madara atacasse Jiraiya mesmo estando preso, pois ele possui katon e Yasaka Magatama sendo que a primeira técnica feriria o Jiraiya gravemente interrompendo o genjutsu e a segunda técnica o mataria.

Jiraiya rebate o Katon do Madara e se quiser esquiva da Magatama ou até a chuta de volta com energia natural.

Você criou clones tão fodas que um Jiraiya sennin não sobrevive nem 5 segundos, mesmo conseguindo debilitar os susano'o.

Até onde foi mostrado, os clones possuem a mesma velocidade do próprio Madara sendo apenas alvos mais fáceis devido ao tamanho. O Ōnoki os acertou simplesmente porque ele possui recursos que complementam sua velocidade como outros dotons e jintons.

Clones lerdos, um único Madara humilhou Onoki, sendo que 5 clones não viram a cor dele.

Madara original é umas 50x mais rápido e forte que aqueles clones.

L⍱scivi⍱ escreveu:

O Susano'o Humanoide subjulgou o Mizuame Nabara buffado pelo Saiken + o Sabaku Sōtaisō Fūin amplificado pelo chakra e a areia especial do Shukaku. Uma combinação que está em outro nível se comparada ao Yomi Numa do Jiraya.

Isso caso os clones sejam pegos desprevenidos pelo Yomi Numa, DO CONTRÁRIO:

O Susano'o consegue atuar da mesmíssima forma para contrariar a propriedade aderente do Yomi Numa. Afinal de contas, o Madara só poderia ficar de pé sobre o Yōton da Mei se aproveitando desta propriedade:

Isso claro, até porque um Suiton Ran C que não parou os movimentos do Hidan, é comparável ao Yomu Numa (Rank God A Doton) que aprisionou o líder da Katsuki, vulgo: Pain.

O yoton da Mei não tem capacidade restringir, é uma técnica de puro dano, no qual você está comprando com Yomi Numa por achar as texturas parecidas, isso diz muito sobre o seu grau de profundidade analítica.

Yomi Numa negou a força de Jingen, que é muitas vezes mais forte que Tsuande.

BOG escreveu:

Sim, eu já tive essa discussão com a @L⍱scivi⍱ no passado onde ela defendia que o usuário mantinha a velocidade usando o Susano'o e eu pensava o contrário. Hoje em dia, eu vejo que eu estava errado justamente por me atentar mais a feitos como esse

Isso é o básico:

Sertão escreveu:

Vamos lá BOG, seu argumento é dizer que Jiraiya não pode usar o pântano contra os clones porque não usou para pegar os 3 Pains ao mesmo tempo? Esse argumento é irrelevante, porque sabemos que Jiraiya podia, já que sua versão clássica nerfada, fez uma versão de Pantano que cobriria completamente aquele corredor em lama.

Se ele podia fazer e não fez é porque não seria eficiente assim como não seria eficiente contra os clones pelos motivos que já expliquei.

Sertão escreveu:

Se parar para analisar o que Jiraiya poderia ou não ter feito ali, existem quase que infinitas possibilidades, os Pains por exemplo, não teriam respostas ao Gamakuchi Shibari usado diretamente em um lugar fechado como, nem precisaria de Gamarinshou. Porém a nossa perspectiva do combate é diferente da de Jiraiya no calor da luta.

Eu estou fascinado! Estamos assistindo você exponencialmente aumentar o nível do Jiraiya e das técnicas dele, se continuar assim daqui 1 mês você vai estar dizendo que Jiraiya venceria todo mundo com rasengan, mas voltando para a realidade(de Naruto). Essa técnica não prendeu nem Itachi e nem Kisame, então prenderia os caminhos sendo que um deles tem capacidade de absorver chakra e o outro almas sendo que as duas coisas mataria essa invocação do Jiraiya.

Sertão escreveu:

O que exatamente impediria Jiraiya de abrir um pantano nos pés dos 5 clones? Chakra ele tem de sobra para isso, então qual é realmente a questão aqui?

Francamente? Nada, mas seria inútil porque eles ignorariam na base da força física.

Sertão escreveu:

Yomi Numa nunca demonstrou? Qual foi a vez que alguém se livrou do Yomi Numa? Ha é, nenhuma! Até Jigen precisou encolher, e Ningendo que tinha força para bloquear um golpe do Jiraiya em Modo Sennin, não moveu um único músculo.

A versão da técnica usada por Jiraiya imobilizou as serpentes de Orochimaru parcialmente e o Caminho Humano. O Koji Kashin é muito mais forte do que o Jiraiya e por isso as técnicas dele são mais fortes e ainda assim você está errado porque ele saiu da técnica usando força física e ainda debochou dela:

Isso sem contar que força física assim como tudo é inconstante no universo de Boruto.

Sertão escreveu:

Katon não adianta de nada e não ressecaria nada, não se trata de lama comum, é Doton fortalecido por energia natural, que possui resistência incomparável a qualquer matéria natural, ou não teria o poder de restrição que mostrou.

Isso não existe no mangá. O Jiraiya transforma o chakra dele em lama o que faz que esse chakra transformado esteja submetido as mesmas vantagens e desvantagens de uma lama normal. O katon do Madara vai simplesmente evaporar a umidade da lama do Jiraiya fazendo ela secar....

Sertão escreveu:

Madara não precisa usar Katon para parar o Genjutsu, ele precisa matar o Jiraiya e os sapos, e isso os clones não tem chance nenhuma de fazer com Katon.

Se um katon ou magatana acertar o Jiraiya ele morre... ok, no katon provavelmente não, mas ficaria bem ferido.

Sertão escreveu:

E Raikage foi pego, realmente, mas isso depois de ter comprado tempo para encaixar uns 50 Gamarinhsous nesses clones, caso fosse usuário.

O Raikage foi pego em questão de segundos de distração...

Sertão escreveu:

Isso aqui nem é discutível BOG, todos os Kages compraram tempo contra os clones, mas Jiraiya é incapaz de conseguir alguns segundos? Só porque você sabe que derrota certa para eles e ficaria feio para Tsunade e os outros Kages?

????

Sertão escreveu:

Jigen preso, Ningendo preso, ambos tem força bruta insana e não se moveram.

Argumento derrubado.

Sertão escreveu:

Lama comum? hauhsuahsu

Você nem sabe o que diz, já que se estivesse difícil sair da lama, seria pior ainda endurece-la.

Se tiver algum lugar que diz que o doton do Jiraiya é forte contra katon é só trazer

Sertão escreveu:

Jiraiya rebate o Katon do Madara

Com o que?

Sertão escreveu:

e se quiser esquiva da Magatama ou até a chuta de volta com energia natural

Sertão escreveu:

Você criou clones tão fodas que um Jiraiya sennin não sobrevive nem 5 segundos, mesmo conseguindo debilitar os susano'o.

Eu apenas apresentei os clones como eles são no mangá;

Eu estou fascinado! Estamos assistindo você exponencialmente aumentar o nível do Jiraiya e das técnicas dele, se continuar assim daqui 1 mês você vai estar dizendo que Jiraiya venceria todo mundo com rasengan, mas voltando para a realidade(de Naruto). Essa técnica não prendeu nem Itachi e nem Kisame, então prenderia os caminhos sendo que um deles tem capacidade de absorver chakra e o outro almas sendo que as duas coisas mataria essa invocação do Jiraiya.

O estômago derrotou uma quantidade enorme de Shinobis, deixou Kisame sem pai nem mãe e forçou Itachi a usar MS. O "não prendeu nem Itachi nem Kisame" é piada né? só um deles teve reação, sendo que qualquer um dos 2 é muito mais forte que Tsunade.

Sobre o estômago ser absorvido, isso não existe porque a técnica invoca apenas uma parte específica do corpo do sapo:



Não existe chakra e muito menos alma ali, é apenas um órgão sendo controlado remotamente por Jiraiya. Lembrando que o chakra fica armazenado nos Tenketsus, não em órgãos.

E por sinal, que conceito FODA de técnica.

Francamente? Nada, mas seria inútil porque eles ignorariam na base da força física.

Yomi Numa é counter de força física, o Databook afirma que é impossível recuperar a força, sendo que ninguém que foi preso (nem usuários de força bruta) conseguiram se livrar da prisão.

Os clones por sua vez, foram parados por Doton de Onoki, o que não aconteceria se eles tivessem a força que você sugere.

Resumindo: Os clones já foram parados por doton, porém o Yomi Numa nunca foi desfeito por força física.

A versão da técnica usada por Jiraiya imobilizou as serpentes de Orochimaru parcialmente e o Caminho Humano. O Koji Kashin é muito mais forte do que o Jiraiya e por isso as técnicas dele são mais fortes e ainda assim você está errado porque ele saiu da técnica usando força física e ainda debochou dela:

Koji possui o mesmo chakra é nível que Jiraiya, ele é um clone do Jiraiya com modificações pontuais. Mesmo chakra, mesmas técnicas.

Jigen encolheu para se livrar da técnica justamente porque não tinha forças para isso.

Isso não existe no mangá. O Jiraiya transforma o chakra dele em lama o que faz que esse chakra transformado esteja submetido as mesmas vantagens e desvantagens de uma lama normal. O katon do Madara vai simplesmente evaporar a umidade da lama do Jiraiya fazendo ela secar....

Não está, em Naruto os elementos são incomparáveis ao terem adição de chakra. Energia natural só aumenta essa diferença; Uma parede de água pode ser extremamente sólida em Naruto, sólida como uma de concreto.

Um Doton fortalecido por energia natural não faz ceder para um Katon meia boca que demora até mesmo para carbonizar Ninjas comuns. O que o Katon pode fazer, é enrijecer ainda mais a prisão.

Se um katon ou magatana acertar o Jiraiya ele morre... ok, no katon provavelmente não, mas ficaria bem ferido.

Não acerte, não acertou nem Onoki, vai acertar Jiraiya em Modo Sennin como?

O Raikage foi pego em questão de segundos de distração...

Disse bem: Distração, sendo que ele nem foi distraído pelos clones, ele que se distraiu sozinho com Tsunade;

Jiraiya está totalmente focado enquanto o Gamarinhsiou é executado, o único objetivo dele é comprar tempo.

????

Jiraiya é mais forte e versátil que qualquer um dos 5 kages e teria facilmente derrotado os 25 clones com Susano'o usando seu Gamarinhsou, principalmente considerando que os Kages poderiam ajuda-los.

Se os kages se mativeram vivos por horas como você dizem, tudo que precisariam fazer, seria dar ao Jiraiya alguns míseros segundos para ele deitar todos os clones.

Jiraiya é foda demais e o Gamarinhsou é tão ou mais potente que um Super combo Jinton.

Com o que?

Com próprio Katon, que é muito superior aos Katons que os clones supostamente podem usar.

Eu apenas apresentei os clones como eles são no mangá;

Não, você analisou os clones como se eles tivessem capacidade igual ao do original.

Jiraiya apenas usando Kawazu Kumite, teria um desempenho melhor que Tsunade, pele simples motivo de que ele conseguiria lançar os clones longe sem precisar ser estripado para isso.

É meio óbvio que o Susanoo não abafa som, caso contrário o usuário ficaria surdo.