Faz algum sentido acreditar que Jiraiya é superior a Tsunade e Orochimaru?

BOG escreveu:

Eu sei que não vale à penas discutir seriamente com você, mas a Tsunade não apenas se manteve lutando contra Madara como foi a kage mais relevante da luta ao lado de Ōnoki, embora o Madara não tenha demonstrado nenhuma hesitação em matá-la e tenha feito justamente o contrário disso ao afirmar que a mataria primeiro. Ademais, se formos considerar meramente o mostrado e ignorar o powerscaling da obra (o que não faz sentido, mas é bem comum aqui) teríamos o Jiraiya com um desempenho inferior ao da Mei na luta contra Madara, pois a Mei conta com suitons capazes de apagar as chamas de Madara e direcionar o Susano'o e com jutsus corrosivos o suficiente para danificar a defesa Uchiha.

Seus argumentos são sempre bizarros BOG, veja, você criou um critério chamado "ao lado de Onoki" onde coloca Tsunade no mesmo patamar de desempenho dele, o que é literalmente, desculpe o termo: uma palhaçada.

Onoki era claramente diferenciado, muito acima dos demais Kages, o único que Madara reconheceu como "problema", enquanto todos os Kages estavam na mesma panela de frustração e impotência:



O desempenho de Tsunade é muito mais comparável ao de Mei, do que comparável ao de Onoki. Todos os outros 4 Kages estavam na mesma, uns durariam um pouco mais, outros um pouco menos, mas nenhum deles teria qualquer chances de vencer aqueles clones ou sequer danifica-los seriamente, todos cairiam cedo ou tarde.

Mei conseguiu apagar Katons, lançar o Susano'os do Madara longe, derreter clones e até tankar um soco em cheio de um deles, mas nem por isso qualquer pessoa aqui acha que ela está qualquer coisa próxima a um desafio a Ninjas do calibre de Pain, Itachi e etc.

Tsunade não tem qualquer chance contra Pain, nunca foi colocada como qualquer desafio para ele quando estiveram frente a frente, e principalmente, as habilidades dela são extremamente inofensivas para Ninjas com MS ou Rinnegan.

Coloque Tsunade contra Ninjas como Pain, Itachi, Mu e Sandaime Raikage e a comparação vai parecer uma verdadeira piada. Te garante que se Jiraiya não vence a maioria desses, pelo menos da uma luta muito disputada com TODOS.

Resta a você fazer piadas, como dizer que um usuário de Modo sennin se sairia pior que a Mei contra Madara, porque ela conseguia apagar Katons e Jiraiya não, quando na verdade, Jiraiya pode usar Katons que forcem Madara a responder com 100% da sua capacidade elemental de fogo para não ser subjugado na disputa..

Nah, o Jiraya nunca foi expressamente dito ou insinuado como o mais forte e muito mais forte entre os Sannin's. No máximo, existe um apego a uma retração que não coloca realmente o Jiraya em um patamar distinto:

"Para o imparável e onisciente Pain ter se mantido ocupado... significa que Jiraya deve ter feito jus a sua reputação."

E quem disse que a reputação do Jiraiya se resumia a título de sannin?



Quer outra?



Zetsu burro: "Certamente levou tempo"
Zetsu gênio: "Isso porque era JIRAIYA"

Não demorou porque era a bosta de um sannin, demorou porque era JIRAIYA, um SENNIN.

Quer outra?



"Jiraiya possui tantos feitos de combate que não seria possível enumerá-los"

Jiraiya é outro nível, Nagato JAMAIS apontaria o dedo na cara do Jiraiya como fez com Tsunade em Konoha, desrespeito TOTAL, até Kakashi foi muito mais temido, até Kakashi.

Depende da forma como cada pessoa analisa.

O motivo de considerarem Jiraiya o mais forte é devido ao ápice do seu poder, o Modo Sennin, ser significantemente mais impactante no seu nível de combate que o dos seus companheiros. É algo que claramente pode ser dito que coloca Jiraiya em patamar completamente diferente.

Sua situação também é similar ao Deidara, onde ele possui um dos jutsu mais poderosos que é capaz de derrotar até inimigos mais forte que o mesmo (C4 e Gamarinshou).
Obviamente o Sertão exagera muito no que diz respeito ao Jiraiya, mas não é nenhum absurdo considerar que ele seria capaz de derrotar Tsunade e Orochimaru caso esteja em Modo Sennin.

Sertão escreveu:

Coloque Tsunade contra Ninjas como Pain, Itachi, Mu e Sandaime Raikage e a comparação vai parecer uma verdadeira piada. Te garante que se Jiraiya não vence a maioria desses, pelo menos da uma luta muito disputada com TODOS.

Disputa nada. Toma uma surra fácil de qualquer um desses aí.

@Sertão, se você trazer uma citação do mangá que diga que o Jiraiya é o mais forte entre os sannin eu te dou uma sopa.

Disputa nada. Toma uma surra fácil de qualquer um desses aí.

Headcanon

Jiraiya é uma luta considerada difícil mesmo para Pain, que é o mais forte e versátil dos citados. Qual a chance dele perder fácil para Ninjas menos poderosos e versáteis? Nenhuma.

BOG escreveu:

@Sertão, se você trazer uma citação do mangá que diga que o Jiraiya é o mais forte entre os sannin eu te dou uma sopa.

Sertão escreveu:

Disputa nada. Toma uma surra fácil de qualquer um desses aí.

Headcanon

Jiraiya é uma luta considerada difícil mesmo para Pain, que é o mais forte e versátil dos citados. Qual a chance dele perder fácil para Ninjas menos poderosos e versáteis? Nenhuma.

A formação inteira esmaga o Jiraiya sem maiores dificuldades, como já vimos acontecer no mangá.

Jiraiya deu bastante trabalho para Pain pois somente o Chikushodou já derrotaria muita gente nível Kage. E Jiraiya conseguiu derrotar até 3 corpos. Não muda o fato de que a formação inteira esmaga o Jiraiya sem maiores dificuldades.

Itachi derrota Jiraiya facilmente sem sequer dar tempo para ele entrar em Modo Sennin. Os outros podem fazer o mesmo.

A Tsunade quebrando o Susano'o na tamancada:

O Pain pegando o Jiraiya por trás:

O nível Sannin não é relevante para Pain, Orochimaru que foi clamado como o gênio do grupo foi inferiorizado perante ao Sharingan, o fator relevante na cena é o Modo Sennin. O grande conflito é Modo Sennin x Rinnegan.

O pior é que faz.

- "Claro, eu não sou mais realmente humano, também." Em resposta a Nagato dizer que era um Deus.
- "Eu passei de Sannin para Sennin".


"Senjutsu que supera o Ninjutsu", "Transbordando Divindade".

É nítido que nesse ponto da história, Jiraya foi colocado em outro patamar, e isso se manteve por um bom tempo, até que Orochimaru conseguisse as Células de Hashirama e o Edo Tensei bufado.

É inacreditável o malabarismo mental descarado que conseguem fazer para tentar rebaixar alguns personagens.

Mr White escreveu:

Sertão escreveu:

Disputa nada. Toma uma surra fácil de qualquer um desses aí.

Headcanon

Jiraiya é uma luta considerada difícil mesmo para Pain, que é o mais forte e versátil dos citados. Qual a chance dele perder fácil para Ninjas menos poderosos e versáteis? Nenhuma.

A formação inteira esmaga o Jiraiya sem maiores dificuldades, como já vimos acontecer no mangá.

Jiraiya deu bastante trabalho para Pain pois somente o Chikushodou já derrotaria muita gente nível Kage. E Jiraiya conseguiu derrotar até 3 corpos. Não muda o fato de que a formação inteira esmaga o Jiraiya sem maiores dificuldades.

Itachi derrota Jiraiya facilmente sem sequer dar tempo para ele entrar em Modo Sennin. Os outros podem fazer o mesmo.

É que assim, como dizer isso... Sua opinião sobre a luta ou a forma que Jiraiya foi derrotado, não vale um ovo.

Nagato começou com 1 Pain, depois foram 3, que caíram, após isso Nagato chamou mais 1? Mais 2? Não, ele chamou todos, e se ele fez isso, é porque achou que nada menos que isso fosse resolver.

No final do mangá temos os seguintes depoimentos;

-Luta demorada segundo zetsu
-Pain precisou ir com tudo segundo Obito
-Jiraiya teria vencido com mais conhecimento segundo o próprio Nagato.

Isso são elementos substancias que nos permitem afirmar que Jiraiya foi um inimigo a altura. Aí você, no alto de sua opinião pessoal, vem aqui e afirma que inimigos BEM MENOS poderosos e bem menos versáteis, fazem muito melhor e vencem fácil? Claro, faz sentido.

Sertão escreveu:

Disputa nada. Toma uma surra fácil de qualquer um desses aí.

Headcanon

Jiraiya é uma luta considerada difícil mesmo para Pain, que é o mais forte e versátil dos citados. Qual a chance dele perder fácil para Ninjas menos poderosos e versáteis? Nenhuma.

Formação Pain > Jiraiya
Naruto SM > Formação Pain > Jiraiya

Naruto SM na guerra (superior de quando enfrentou Pain) + KM + roteiro e conhecimento = Raikage é derrotado apenas por ferir a si mesmo com seu próprio golpe. Todos esses ninjas como Mu, Sandaime Raikage, Gengetsu são ameaças a pelotões inteiros e sozinhos lidavam facilmente com dois Kage médios. Obviamente também seriam tão difíceis pra Pain ou até mais do que Jiraiya foi. A única forma dele chegar no patamar desses kages lendários é se tiver o boost de sábio, porém todos eles escalariam o combate de uma maneira que já no segundo ou terceiro movimento Jiraiya estaria morto.

Adendo que Killer Bee lidava facilmente com um trio superior (precognição sharingan em jins) e não vejo ele estando acima do Sandaime não.

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Sobre o Jiraiya ser acima do Orochimaru e Tsunade é pelo leque de habilidades dele e aprimoramento do modo sennin, acredito que o prestígio que a energia natural e esse modo possuem na obra é acima do que os demais personagens possuem. Porém o ''nível sannin'' fora superado por todos eles.

Cobra Branca > Orochimaru
Byakugou guerra > Tsunade
Modo Sennin > Jiraiya

Gente, eu estou em busca de uma frase onde seja dito que o Jiraiya é o mais forte dos Sannin, ou seja, mais forte que Tsunade e Orochimaru como Sertão afirma em diversos tópicos. Só que isso não existe e nem vai existir, no melhor dos casos vai ter essa frase falando do Modo Sábio que para mim é equivalente ao Chōza falando da Tsunade ou a própria Tsunade falando para Sakura que ela não herdará o poder de uma Sannin apenas, mas de uma Hokage.
A ideia dos Sannin sempre foi que eles fossem um deadlock e isso é reforçado várias vezes ao longo do mangá. O que difere o Jiraiya do Orochimaru e da Tsunade é que ele teve sua luta final e eles não e ainda assim ele não conseguiu se mostrar mais forte do que a Tsunade que confrontou Madara, embora não tenha se mostrado mais fraco também

Formação Pain > Jiraiya
Naruto SM > Formação Pain > Jiraiya

Naruto SM foi derrotado e reerguido pela Kyuubi, isso contra uma formação Pain nerfada e destrinchada. Acho que todos aqui entende que Naruto toma um pau de Pain full em condições neutras. Basta lembrar que Naruto KM1 parecia patético contra Nagato pelo simples fato de esquecer das habilidades do Rinnegan.

Naruto SM na guerra (superior de quando enfrentou Pain) + KM + roteiro e conhecimento = Raikage é derrotado apenas por ferir a si mesmo com seu próprio golpe.

Raikage teve literalmente seu golpe mais forte devolvido por um clone do Naruto SM, que tem apenas uma fração do poder do original e some com um bom hit.

Todos esses ninjas como Mu, Sandaime Raikage, Gengetsu são ameaças a pelotões inteiros e sozinhos lidavam facilmente com dois Kage médios. Obviamente também seriam tão difíceis pra Pain ou até mais do que Jiraiya foi. A única forma dele chegar no patamar desses kages lendários é se tiver o boost de sábio, porém todos eles escalariam o combate de uma maneira que já no segundo ou terceiro movimento Jiraiya estaria morto.

Díficil ver Mu ou Gengetsu passando dos 3 caminhos que Jiraiya enfrentou. Mu mesmo tem 80% do seu arsenal anulado por um único caminho.

Ah e mais uma coisa, dizer que o Jiraiya tem o mesmo nível que Tsunade e Orochimaru não é menosprezar ele, mas sim tratar ele como ele foi representado ao logo de todo o mangá. Já colocar os demais Sannin como inferiores ao Jiraiya é sim menosprezo especialmente quando colocam eles perdendo para técnicas banais do Jiraiya

Jiraya foi colocado como acima do nível Sannin, isso foi deixado bem claro.
Aliás a única que não mostrou nada novo de jutsus ofensivos e não transcendeu o nível Sannin foi a Tsunade.

Ela já tinha demonstrado Byakugo e Sozo Saisei no clássico, na parte II apenas demonstrando uma funcionabilidade diferente destes.