Faz algum sentido acreditar que Jiraiya é superior a Tsunade e Orochimaru?

@Mr White

Mas onde foi que eu disse que ela passou do Susano? Eu disse apenas que ela era a única que estava conseguindo lidar com eles ofensivamente, e que ao contrário dos outros não foi colocada fora de combate ou precisou de ajuda.

Eu acho que você está esquecendo que estávamos falando de Madara, o cara que por exemplo conseguia aplicar um Genjutsu enquanto lutava contra um exército, e que conseguia evitar/se proteger da velocidade do Raikage mesmo distraído, mesmo que a Tsunade tenha tido ajuda, ela precisou no mínimo ter um ótimo nível de velocidade para conseguir acertar um ataque direto antes que ele conseguisse fazer algo, por tanto e mérito dela também. Impressionante mesmo e Kishimoto desenhar uma cena daquelas, e conseguirem dizer que não e bosta de nada, e sim um demerito.

Mas ela foi ajudar mesmo, após os Clones, Tsunade precisou dar Chakra a Onoki por que ele quase não tinha mais, foi a única que esboçou reação ao ataque do Susano perfeito, e mais tarde precisou salvar a vida dos coleguinhas perante o Katon de Madara.

De qualquer forma, a formação dos 5 Humanoides com Sharigan e Rinegan e extremamente poderosa e bem subestimada, já e impressionante por si só conseguir sobreviver a eles por horas e horas de luta, e Tsunade fez mais do que apenas sobreviver, ela de fato estava conseguindo ataca-los e neutraliza-los temporariamente com seu Taijutsu.

E não se engane, não estou tentando subestimar Jiraiya, mas querer colocar os 3 caminhos de Pain como pika das galáxias, quando eles individualmente eram derrotados por Konohamaru ou encurralados pela mãe de Kiba, e os clones de Suzano com Sharigan e Rinegan e uma armadura quase indestrutível como bosta, não dá pra tankar.

Sertão, e só voce comparar os feitos de velocidade e reação de Jiraiya e Tsunade tanto no clássico quanto no Shippuden.

ela precisou no mínimo ter um ótimo nível de velocidade para conseguir acertar um ataque direto antes que ele conseguisse fazer algo,

Onde foi isso? Vocês não cansam de mentir e inverter tudo.

Fã da Tsunade: Tsunade precisava ser rápida para acerta-los sem ser atingida.

Mangá: Tsunade acertou um clone depois de ter duas espadas cravadas na barriga.

Tsunade precisava se expor cada vez mais para atingir os clones, isso demonstra limitação, quando todos os outros Kages estavam se mantendo sem serem acertados.

Tsunade fez pior que todos e só estava de pé por conta do estilo dela que era melhor contra aqueles clones. Além da óbvia censura de Kishimoto, já que bastava uma espadada na cabeça e ela teria morrido instantaneamente.

O Motivo de Tsunade ter duas espadas na barriga e não na cabeça, é mesmo motivo do Susano'o atacar Mei com um soco ao invés de fura-la com a espada: Censura.

É um puta feito pra uma ninja usuária de Taijutsu (menos veloz que Kira A) enfrentar nada mais, nada menos que 5 Madaras e não ser pega em Genjutsu (como Kira A foi).
Isso mostra a destreza dela em Taijutsu, coisa que Jiraiya com Modo Sennin ou sem nunca demonstrou.

Sertão escreveu:

ela precisou no mínimo ter um ótimo nível de velocidade para conseguir acertar um ataque direto antes que ele conseguisse fazer algo,

Onde foi isso? Vocês não cansam de mentir e inverter tudo.

Fã da Tsunade: Tsunade precisava ser rápida para acerta-los sem ser atingida.

Mangá: Tsunade acertou um clone depois de ter duas espadas cravadas na barriga.

Tsunade precisava se expor cada vez mais para atingir os clones, isso demonstra limitação, quando todos os outros Kages estavam se mantendo sem serem acertados.

Tsunade fez pior que todos e só estava de pé por conta do estilo dela que era melhor contra aqueles clones. Além da óbvia censura de Kishimoto, já que bastava uma espadada na cabeça e ela teria morrido instantaneamente.

O Motivo de Tsunade ter duas espadas na barriga e não na cabeça, é mesmo motivo do Susano'o atacar Mei com um soco ao invés de fura-la com a espada: Censura.

Sim sertão na teoria basta X,Y aquilo, isso, nenhum feito é valido.

Na prática Tsunade estava de pé repelindo os Susano'o em quanto Gaara, Mei e Kira A estavam caídos. Fim.

Agora que tentativa frustrada de querer rebaixar tudo por haterismo ''AAAAIIIN BASTAVA UMA ESPADADA NA CABEÇA'''' '''KISHIMOTO NÃO DERROTOU TSUNADE POR CENSURA''

Falar que Tsunade foi pior que todos é fora do sério, tu ja não está mais lúcido após 13 páginas. Só quer rebaixar a qualquer custo.

Sim sertão na teoria basta X,Y aquilo, isso, nenhum feito é valido.

Na prática Tsunade estava de pé repelindo os Susano'o em quanto Gaara, Mei e Kira A estavam caídos. Fim.

Simplesmente porque o estilo dela, de forma geral, era melhor para resistir e afastar os clones.

Quando você analisa tecnicamente a situação, Tsunade pode passar meia hora lutando, recebendo dano para afastar os clone com soco. Já Mei que tem um stamina menor, precisa gastar muito mais chakra com elementais gigantescos ao mesmo tempo que não pode tomar golpes do Susano'o.

A grande questão é que Tsunade estava em mais risco que os demais durabte a luta, já que a diferença entre a vida e a morte para ela, ela a distância de centímetros entre uma espada na barriga e uma espada na cabeça;

Agora que tentativa frustrada de querer rebaixar tudo por haterismo ''AAAAIIIN BASTAVA UMA ESPADADA NA CABEÇA'''' '''KISHIMOTO NÃO DERROTOU TSUNADE POR CENSURA''

A própria Tsunade diz isso:



"Eu coloco minha vida em JOGO"

O estilo dela era muito arriscado cara, é como estar no meio de um tiroteio e dar sorte das balas pegarem no braço, ombro e etc, quando elas poderiam facilmente ter pegado na cabeça;

Falar que Tsunade foi pior que todos é fora do sério, tu ja não está mais lúcido após 13 páginas. Só quer rebaixar a qualquer custo.

Vamos supor que a luta tenha durado 50 minutos;

Se tivéssemos um recorte da luta até os 40 minutos, Tsunade era a pior com certeza, já que todos até ali estavam sobrevivendo, mas apenas ela estava sendo atingida.

Então o desempenho dela era o pior, inclusive o Raikage chama a atenção dela. A questão é que udo mudou nos minutos finais, com os Kages se desgastando e caindo primeiro. O que não muda o fato de que Tsunade cairia também, com a diferença de que os Kages só apanharam no final, enquanto Tsunade apanhou durante toda a luta.

Sertão escreveu:

ela precisou no mínimo ter um ótimo nível de velocidade para conseguir acertar um ataque direto antes que ele conseguisse fazer algo,

Onde foi isso? Vocês não cansam de mentir e inverter tudo.

Fã da Tsunade: Tsunade precisava ser rápida para acerta-los sem ser atingida.

Mangá: Tsunade acertou um clone depois de ter duas espadas cravadas na barriga.

Tsunade precisava se expor cada vez mais para atingir os clones, isso demonstra limitação, quando todos os outros Kages estavam se mantendo sem serem acertados.

Tsunade fez pior que todos e só estava de pé por conta do estilo dela que era melhor contra aqueles clones. Além da óbvia censura de Kishimoto, já que bastava uma espadada na cabeça e ela teria morrido instantaneamente.

O Motivo de Tsunade ter duas espadas na barriga e não na cabeça, é mesmo motivo do Susano'o atacar Mei com um soco ao invés de fura-la com a espada: Censura.

Olha que comentário horrível velho.

E enquanto você não colocar em sua cabeça que dano para Tsunade que consegue se regenerar e que escolheu lutar dessa maneira, não e demerito, isso não vai para lugar nenhum.

Após os Clones Tsunade não só emprestou Chakra para outros como reagiu ao ataque do Susano perfeito, e teve que salvar os Kages do Katon de Madara, então...

Sertão escreveu:

mas apenas ela estava sendo atingida

Parece argumento de quem nunca jogou um moba na vida, Tsunade era a TANK do time Sertão, ela era a porra de um Sett entre os Kage, ela podia ser atingida para criar brechas, ela entrava na frente para PROTEGER os kages, deixar ser atingida para responder faz PARTE do arsenal dela.

Só que isso não muda que ela tem feitos em destreza em combate, afinal ela não só fazia corpo, como também conseguia acompanhar/ter sinergia com a velocidade de Kira A em ataques coordenados. E lutar contra CINCO UCHIHAS, 10 OLHOS sem ser pega em Genjutsu, provando que mesmo avançando de modo agressivo em Taijutsu ela tinha a destreza e experiência para desviar de um contato visual, coisa que um Danzou da vida por exemplo não teve.

E agora, que feio mentir ein???



Como você acha que eles acabaram assim? Por que você acha que Tsunade foi a única PARTIDA AO MEIO?



Sem ela ali os Kages não tinham proteção alguma. O poder defensivo Gaara mal estava tankando ataques do Susano'o humanoide, ela era a única que conseguia ter uma ofensiva forte o suficiente para que os outros Kages conseguissem uma brecha para atacar Madara, ao mesmo tempo que estavam seguros pois ela sempre iria estar na frente.

Essa parada de tentar desmerecer Tsunade pelos ataques recebidos e coisa séria, sem zuera.

Ela e Madara mesmo explica que não precisa se preocupar com ataques devido a Regeneração, após os clones os ferimentos dela estavam curados e ela foi ajudar os colegas, mas para alguns ferimento e demerito e não tem quem tire da cabeça, socorro.

Não é questão de desmerecer, é questão de entender o estilo, nem Sakura e muito menos Tsunade recebem ataques porque querem, afinal elas mesmo reconhecem o perigo (já trouxe a imagem várias vezes). A questão é que elas precisam tirar proveito da regeneração para conseguir acertar os alvos.

Ou seja, elas são limitadas ofensivamente, justamente porque elas não conseguem lutar de maneira segura e acertar o inimigo ao mesmo tempo:



"Ele coloco minha vida nessa batalha"

Refere-se ao risco de lutar se expondo, então não é porque ela acha que é imortal, mas sim porque o único caminho que ela pode trilhar.

"Não me preservando, mas dando TUDO DE MIM AGORA"

Tsunade está ariscando sua vida em troca de atingir os clones. O que isso nos ensina? Que Tsunade não consegue evitar os clones e atingi-los ao mesmo tempo.

Então qual a grande bagunça aqui? Vocês argumentam como se Tusnade tivesse escolhido lutar assim, porque simplesmente não faz diferença ser acertada ou não, quando na verdade EXISTE UM RISCO TREMENDO em lutar desta forma.

Se tsunade fosse capaz de atingir os Susano'os e ficar em segurança, por qual motivo exatamente ela não faria? Isso seria diminuir gasto de chakra e eliminar risco. A pergunta que faço então é: Tsunade é burra? Ela estava gostando de tomar golpes devastadores ou ela simplesmente não tinha escolha?

Leia de novo a fala dela:

---

Como eu disse a vocês, Tsunade só parece melhor que os outros Kages para quem ignorou a duração da luta e o estilo de cada cada;

Se a luta durou 50 Minutos, Mei passou 49 minutos esquivando de 5 Susano'os e os derretendo e no minuto final foi atingida uma vez.

Se a luta durou 50 minutos, Gaara passou 50 minutos anulando 5 clones e ainda eventualmente ajudando outros kages, isso sem ser ferido gravemente.

Se a luta durou 50 minutos, Kira A passou 49 minutos lidando com os Susano'os sem ser atingido, e no minuto 50 ele deu bobeira e foi pego.

Se a luta durou 50 minutos, Tusnade passou 50 minutos apanhando e apenas jogando Susano'os longe.


No final do dia Tsunade apenas duraria mais por ter um estilo de luta com mais sustentação, não por ser melhor lutadora, pelo simples fato de que ela foi a única que passou a luta toda apanhando feio.

Preferio muito mais os 49 minutos da Mei se mantendo viva sem ser acertada, do que os 50 da Tsunade sendo varada a todo instante.

Sertão escreveu:

Não é questão de desmerecer, é questão de entender o estilo, nem Sakura e muito menos Tsunade recebem ataques porque querem, afinal elas mesmo reconhecem o perigo (já trouxe a imagem várias vezes). A questão é que elas precisam tirar proveito da regeneração para conseguir acertar os alvos.

Ou seja, elas são limitadas ofensivamente, justamente porque elas não conseguem lutar de maneira segura e acertar o inimigo ao mesmo tempo:



"Ele coloco minha vida nessa batalha"

Refere-se ao risco de lutar se expondo, então não é porque ela acha que é imortal, mas sim porque o único caminho que ela pode trilhar.

"Não me preservando, mas dando TUDO DE MIM AGORA"

Tsunade está ariscando sua vida em troca de atingir os clones. O que isso nos ensina? Que Tsunade não consegue evitar os clones e atingi-los ao mesmo tempo.

Então qual a grande bagunça aqui? Vocês argumentam como se Tusnade tivesse escolhido lutar assim, porque simplesmente não faz diferença ser acertada ou não, quando na verdade EXISTE UM RISCO TREMENDO em lutar desta forma.

Se tsunade fosse capaz de atingir os Susano'os e ficar em segurança, por qual motivo exatamente ela não faria? Isso seria diminuir gasto de chakra e eliminar risco. A pergunta que faço então é: Tsunade é burra? Ela estava gostando de tomar golpes devastadores ou ela simplesmente não tinha escolha?

Leia de novo a fala dela:

---

Como eu disse a vocês, Tsunade só parece melhor que os outros Kages para quem ignorou a duração da luta e o estilo de cada cada;

Se a luta durou 50 Minutos, Mei passou 49 minutos esquivando de 5 Susano'os e os derretendo e no minuto final foi atingida uma vez.

Se a luta durou 50 minutos, Gaara passou 50 minutos anulando 5 clones e ainda eventualmente ajudando outros kages, isso sem ser ferido gravemente.

Se a luta durou 50 minutos, Kira A passou 49 minutos lidando com os Susano'os sem ser atingido, e no minuto 50 ele deu bobeira e foi pego.

Se a luta durou 50 minutos, Tusnade passou 50 minutos apanhando e apenas jogando Susano'os longe.


No final do dia Tsunade apenas duraria mais por ter um estilo de luta com mais sustentação, não por ser melhor lutadora, pelo simples fato de que ela foi a única que passou a luta toda apanhando feio.

Preferio muito mais os 49 minutos da Mei se mantendo viva sem ser acertada, do que os 50 da Tsunade sendo varada a todo instante.

Quem tá bagunçado tudo e você.

A fala do Raikage indica que Tsunade não começou a luta assim, provavelmente ela começou apenas poupando energia como eles, mas viu que não adiantava, então começou a se aproveitar de sua Regeneração para conseguir desferir ataques.

Inclusive vimos através do Raikage que a estretegia de evitar e contra atacar parece não ter sido muito eficiente, pois se fosse o mesmo estaria de boa com os Susanos todos afastados dele.

Oque você não entende e que as feridas de Tsunade não interfiram em NADA no resultado geral dela, personagens com Regeneração usam ela para continuar avançando, não por que não podem esquivar, mas por ser um risco que eles podem correr, Madara fez exatamente a mesma coisa e ainda explicou detalhadamente.
Tsunade após esse suposto " demerito " foi quem ajudou Onoki a usar o próprio Jutsu, por que não tinha Chakra, e quem salvou os Kages do Katon de Madara, ou seja, mesmo depois dos clones, ela foi a que mais fez.

Sinceramente tô cansado de explicar a mesma coisa com manga e Databook e a poha toda.

A fala do Raikage indica que Tsunade não começou a luta assim, provavelmente ela começou apenas poupando energia como eles, mas viu que não adiantava, então começou a se aproveitar de sua Regeneração para conseguir desferir ataques.

Não, o estilo da Tsunade sempre foi o mesmo, desde o começo do combate ela mostrou que iria atacar sem recuar, até mesmo contra o verdadeiro Madara.

Raikage diz que ela ficou desleixada e estava cada vez mais recebendo golpes duros, o que também pode ter haver com sua resistência sendo minada, não a toa depois disso temos ela caindo de joelhos e se contorcendo de dor (inclusive foi o que fez o Raikage ser pego)

Inclusive vimos através do Raikage que a estretegia de evitar e contra atacar parece não ter sido muito eficiente, pois se fosse o mesmo estaria de boa com os Susanos todos afastados dele.

Isso não tem haver, já que não temos uma cena panorâmica antes do Raikage ser posto em Genjustu. Vimos que todos os clones se reagruparam em um instante; inclusive os que Tsunade tinha jogado longe.

Oque você não entende e que as feridas de Tsunade não interfiram em NADA no resultado geral dela, personagens com Regeneração usam ela para continuar avançando, não por que não podem esquivar, mas por ser um risco que eles podem correr, Madara fez exatamente a mesma coisa e ainda explicou detalhadamente.

Madara disse que não precisaria ficar se preocupando com qualquer jutsuzinho meia boca, mas ele não hesitou em ativar Susano'o, sendo que ele seria claramente morto se confiasse apenas na regeneração.

Tsunade após esse suposto " demerito " foi quem ajudou Onoki a usar o próprio Jutsu, por que não tinha Chakra, e quem salvou os Kages do Katon de Madara, ou seja, mesmo depois dos clones, ela foi a que mais fez

A luta de Tsunade contra os clones mostra que ela é dura na queda, muito resistente e forte, mas não prova que ela é rápida.

Seja por questões de limitações ou por questão de estilo, o fato é que ela é muito mais facilmente acertada que os outros Kages, sendo que muitos deles não tem qualquer destaque em velocidade (como Onoki, Mei e Gaara)

O estilo "abrir o peito e tankar" pode ser efetivo em algumas situações, mas é simplesmente patético em outros.

Troque os 5 clones com Susan'os por 5 clones do Naruto com FRS e Tsunade é a primeira a morrer por questão de estilo.

Another escreveu:

@Mr White
[i]Mas onde foi que eu disse que ela passou do Susano? Eu disse apenas que ela era a única que estava conseguindo lidar com eles ofensivamente, e que ao contrário dos outros não foi colocada fora de combate ou precisou de ajuda.

Não disse, mas essa parte do comentário estava reafirmando a colocação apontada por outra pessoa de que Tsunade não passava do costelinha. É verdade que ela não passava disso, o que não significa que seja demérito pois ela era a única que tinha alguma chance de causar alguma coisa contra o Susanoo, fora o Oonoki.

Eu acho que você está esquecendo que estávamos falando de Madara, o cara que por exemplo conseguia aplicar um Genjutsu enquanto lutava contra um exército, e que conseguia evitar/se proteger da velocidade do Raikage mesmo distraído, mesmo que a Tsunade tenha tido ajuda, ela precisou no mínimo ter um ótimo nível de velocidade para conseguir acertar um ataque direto antes que ele conseguisse fazer algo, por tanto e mérito dela também. Impressionante mesmo e Kishimoto desenhar uma cena daquelas, e conseguirem dizer que não e bosta de nada, e sim um demerito.

Aí é que tá, não precisa. O trabalho em conjunto serve justamente para isso.

Mei havia acabado de demonstrar previamente habilidade de acertar Madara com o dragão de água e isso não significa que o ataque é super rápido. Existem inúmeros combos que os Gokage são capazes de fazer para permitir a finalização da Tsunade. Jogar o Madara na direção dela pode ser feito pelo Gaara, Raikage ou Mizukage. O próprio fato do Madara estar no ar na cena em que isso ocorre já demonstra claramente que houve uma cooperação para atingir aquele resultado e nós vimos somente a conclusão.

Kishimoto nunca desenhou a cena com a intenção de monstrar para o leitor: "Saca só como a Tsunade é rápida! É capaz de dar blitz no Madara."
É feita para o leitor pensar "Pqp! Olha como a Tsunade é forte. Obliterou metade do corpo do Madara com um soco!"

A cena dela destruindo o Madara é análoga ao Chouji destruindo o Asuma. Isso não quer dizer que é demérito dela, ou que isso prova que ela é lenta, coisa que não é. Simplesmente não pode ser usado da forma que os fãs dela querem colocar para enaltecer sua velocidade.

Mas ela foi ajudar mesmo, após os Clones, Tsunade precisou dar Chakra a Onoki por que ele quase não tinha mais, foi a única que esboçou reação ao ataque do Susano perfeito, e mais tarde precisou salvar a vida dos coleguinhas perante o Katon de Madara.

Sim, ela de fato ajudou depois. Todos ajudaram, inclusive, antes do Madara ativar o Susanoo perfeito.

O ponto principal é que Tsunade não estava vencendo a luta. Ela estava se exaurindo. Ela não mostrou condições de deitar os 5 Susanoo e ir ajudar os outros que estavam em problemas. No mostrado, ela aparece caída de joelhos cercada de Susanoo enquanto o Oonoki teve que salvar o Raikage.

De qualquer forma, a formação dos 5 Humanoides com Sharigan e Rinegan e extremamente poderosa e bem subestimada, já e impressionante por si só conseguir sobreviver a eles por horas e horas de luta, e Tsunade fez mais do que apenas sobreviver, ela de fato estava conseguindo ataca-los e neutraliza-los temporariamente com seu Taijutsu.

É impressionante e não deve ser subestimado. Não deve ser tirado de contexto também. Isso mostra como Tsunade tem um estilo de luta clássico do tipo Tank. Consegue causar muito dano e consegue aguentar muito dano.

Ela é capaz de ignorar um Susanoo atravessando o corpo dela com a espada e deitar ele soco quando ninguém mais ali seria capaz de fazer isso. Mas inimigos diferentes usam habilidades diferentes e estratégias diferentes. Existem situações onde o conjunto de habilidades de Tsunade vai se sobressair e existem situações onde o conjunto de outros personagens vão se sobressair.

E não se engane, não estou tentando subestimar Jiraiya, mas querer colocar os 3 caminhos de Pain como pika das galáxias, quando eles individualmente eram derrotados por Konohamaru ou encurralados pela mãe de Kiba, e os clones de Suzano com Sharigan e Rinegan e uma armadura quase indestrutível como bosta, não dá pra tankar.

É engraçado como você menciona que tentam transformar os feitos de Tsunade em demérito, mas é exatamente isso que você está fazendo aqui.

Você diz que um dos caminhos foi derrotado por Konohamaru, mas o que aconteceu na verdade foi que Jigokudou tankou ser acertado por um Rasengan e no embate contra Naruto não demonstra nenhum dano.
Mesmo que tivesse de fato sido derrotado por Konohamaru, não mudaria nada, pois o próprio Kabuto que era capaz de enfrentar a Tsunade foi derrotado pelo Naruto e isso não muda em nada que o Kabuto era um inimigo bem poderoso.

Gakidou ser "encurralado" pela mãe do Kiba chega a ser hilário, pois ele foi capaz de reagir um ataque de surpresa de uma Jounin cujo taijutsu é especializado em velocidade, sem contar com a visão compartilhada e tendo a própria visão obstruída por uma bomba de luz. Por algum motivo, ser capaz de escapar de um ataque nessas condições é considerado demérito...

O fato de que o conjunto de habilidades de Tsunade fizeram ela se sair bem contra os 5 Susanoo, não significa que ela se sairia melhor contra a formação Pain, que usa um conjunto de habilidades diferentes.

Não disse, mas essa parte do comentário estava reafirmando a colocação apontada por outra pessoa de que Tsunade não passava do costelinha. É verdade que ela não passava disso, o que não significa que seja demérito pois ela era a única que tinha alguma chance de causar alguma coisa contra o Susanoo, fora o Oonoki.

Interessante então Costelinha > Espada do Susano Humanoide.

Aí é que tá, não precisa. O trabalho em conjunto serve justamente para isso.
Mei havia acabado de demonstrar previamente habilidade de acertar Madara com o dragão de água e isso não significa que o ataque é super rápido. Existem inúmeros combos que os Gokage são capazes de fazer para permitir a finalização da Tsunade. Jogar o Madara na direção dela pode ser feito pelo Gaara, Raikage ou Mizukage. O próprio fato do Madara estar no ar na cena em que isso ocorre já demonstra claramente que houve uma cooperação para atingir aquele resultado e nós vimos somente a conclusão.
Kishimoto nunca desenhou a cena com a intenção de monstrar para o leitor: "Saca só como a Tsunade é rápida! É capaz de dar blitz no Madara."
É feita para o leitor pensar "Pqp! Olha como a Tsunade é forte. Obliterou metade do corpo do Madara com um soco!"
A cena dela destruindo o Madara é análoga ao Chouji destruindo o Asuma. Isso não quer dizer que é demérito dela, ou que isso prova que ela é lenta, coisa que não é. Simplesmente não pode ser usado da forma que os fãs dela querem colocar para enaltecer sua velocidade.

Veja a cena novamente os Kages estão parados, os únicos que estão no ar são Onoki e Raikage, indicando que eles devem ter atacado antes de Tsunade. A ideia ali era mostrar o quão poderosa Tsunade era, inclusive quando ela o acerta e exatamente quando Chouza exalta seu poder, só que tudo que Tsunade faz, cai na conta poupacao da Força dela, aí e foda.
Tsunade jamais acertaria sem ajuda, mas isso não quer dizer que ela não precisou ser rápida para aproveitar a brecha que os Kages abriram, para acertar Madara antes que ele pudesse fazer algo, só que novamente: Vai tudo pra poupança da força.

Sim, ela de fato ajudou depois. Todos ajudaram, inclusive, antes do Madara ativar o Susanoo perfeito.
O ponto principal é que Tsunade não estava vencendo a luta. Ela estava se exaurindo. Ela não mostrou condições de deitar os 5 Susanoo e ir ajudar os outros que estavam em problemas. No mostrado, ela aparece caída de joelhos cercada de Susanoo enquanto o Oonoki teve que salvar o Raikage.

Ninguém estava vencendo ali, o próprio Onoki não tinha Chakra nem pra manter os Clones paralisados, e precisou que Tsunade doasse Chakra para ele usar o próprio Jutsu.
Meu ponto e que Tsunade estava deitando os Susanos no soco, e quando caiu pode se curar de boa justamente por que seus clones tinham sido derrubados, ao contrario dos outros que mesmo apenas na defensiva no menor descuido eram colocados fora de combate.
Entre alguém que conseguia deirar seus inimigos no soco e quebrar suas armas e depois ainda ter tempo de se curar sem ser encomodada por já ter lidado com eles, e outros que mesmo só na defensiva no menor descuido eram colocados fora de combate ou precisavam de ajuda, certamente fico com o 1.

É impressionante e não deve ser subestimado. Não deve ser tirado de contexto também. Isso mostra como Tsunade tem um estilo de luta clássico do tipo Tank. Consegue causar muito dano e consegue aguentar muito dano.
Ela é capaz de ignorar um Susanoo atravessando o corpo dela com a espada e deitar ele soco quando ninguém mais ali seria capaz de fazer isso. Mas inimigos diferentes usam habilidades diferentes e estratégias diferentes. Existem situações onde o conjunto de habilidades de Tsunade vai se sobressair e existem situações onde o conjunto de outros personagens vão se sobressair.

Esqueça um pouquinho a Força dela, e olhe para essa cena:




O único Susano de pé está com Espada quebrada, provavelmente oque Tsunade acertou primeiro e quebrou as Espadas, o resto estao caídos ou tentando se recuperar dos ataques dela, ainda existe poeira no campo de batalha ao lados dos Susanos, indicando que não houve grande intervalo entre um ataque e outro, você acha que absolutamente TUDO que Tsunade precisou ali foi resistência e força?
Você acha que ela não precisou ser rápida para atacar um após o outro sem ser varada ou partida em dois por algum deles enquanto atacava o outro?

Não desprezo a Força de Tsuande mas e um fato que as pessoas sempre querem colocar tudo na conta da Força sem nem pensar na situação.

É engraçado como você menciona que tentam transformar os feitos de Tsunade em demérito, mas é exatamente isso que você está fazendo aqui.
Você diz que um dos caminhos foi derrotado por Konohamaru, mas o que aconteceu na verdade foi que Jigokudou tankou ser acertado por um Rasengan e no embate contra Naruto não demonstra nenhum dano.
Mesmo que tivesse de fato sido derrotado por Konohamaru, não mudaria nada, pois o próprio Kabuto que era capaz de enfrentar a Tsunade foi derrotado pelo Naruto e isso não muda em nada que o Kabuto era um inimigo bem poderoso.
Gakidou ser "encurralado" pela mãe do Kiba chega a ser hilário, pois ele foi capaz de reagir um ataque de surpresa de uma Jounin cujo taijutsu é especializado em velocidade, sem contar com a visão compartilhada e tendo a própria visão obstruída por uma bomba de luz. Por algum motivo, ser capaz de escapar de um ataque nessas condições é considerado demérito...

Geralmente uso o Gakido e Ningedo por que sempre usam o Kabuto como demerito para Tsunade, como se aquela que reclamava de usar um único Shousen, fosse a mesma da Guerra.

Mas e um fato que os Clones de Susano são mais poderosos que a formação enfrentada por Jiraiya, eles inclusive conseguem absorver, além das habilidades do Rinnegan usurfruem do Sharigan também, além de uma armadura praticamente impenetrável.

A questão sobre Tsunade era que estavam colocando ela abaixo de Jiraiya em Taijitsu, área onde ele não mostrou muito, enquanto Tsunade se valeu basicamente disso como forma de ataque por um tempo considerável contra uma formação que querendo ou não era superior ao que Jiraya não quis enfrentar no mano a mano, mesmo eles só usando Taijitsu como forma de ataque.

De uma forma ou de outra, graças a Deus que a opinião do Fórum não reflete uma opinião geral, falo isso pq participo de outros fóruns, pq se fosse por aqui, Tsunade só tem força, e alguma resistência com BK, mas não acerta ninguém.

Another escreveu:

Interessante então Costelinha > Espada do Susano Humanoide.

É claro. O que é mais fácil: quebrar uma espada ou quebrar um escudo?

O fato de que Tsunade tem mais facilidade ao quebrar a espada do que ao quebrar o Susanoo V1 é um indicativo.

Veja a cena novamente os Kages estão parados, os únicos que estão no ar são Onoki e Raikage, indicando que eles devem ter atacado antes de Tsunade. A ideia ali era mostrar o quão poderosa Tsunade era, inclusive quando ela o acerta e exatamente quando Chouza exalta seu poder, só que tudo que Tsunade faz, cai na conta poupacao da Força dela, aí e foda.
Tsunade jamais acertaria sem ajuda, mas isso não quer dizer que ela não precisou ser rápida para aproveitar a brecha que os Kages abriram, para acertar Madara antes que ele pudesse fazer algo, só que novamente: Vai tudo pra poupança da força.

Exatamente. Por isso que digo que a cena é análoga à de Chouji. Por que você acha que cai na poupança da força? Será que é porque esse é o atributo principal dela que o autor deseja destacar? Quando ele diz que Tsunade não é tão rápida quanto o Raikage, mas é mais forte ele deixa bem claro qual é o diferencial dela ali.

Gaara e Mei não precisam estar no ar para terem atacado, porque usam ataques a distância. Inclusive no combo anterior Mei acertou Madara com um Suiton e a arremessou na direção do Raikage. Por que não poderia ter sido feita de forma diferente aqui?

Mas vamos ao cerne da questão. Você diz que Tsunade teria que ser muito rápida para aproveitar a brecha que foi aberta. O quão rápida? Você acha que Jiraiya SM não seria capaz de aproveitar a brecha, por exemplo? O quão rápida Tsunade precisaria ser para acertar Madara ali? Não tem uma resposta para isso e não dá para quantificar. Todos os Kages mostraram ser competentes o bastante para serem capazes de aproveitar uma brecha. Isso inclui também Gaara e Mei.

Ninguém estava vencendo ali, o próprio Onoki não tinha Chakra nem pra manter os Clones paralisados, e precisou que Tsunade doasse Chakra para ele usar o próprio Jutsu.
Meu ponto e que Tsunade estava deitando os Susanos no soco, e quando caiu pode se curar de boa justamente por que seus clones tinham sido derrubados, ao contrario dos outros que mesmo apenas na defensiva no menor descuido eram colocados fora de combate.
Entre alguém que conseguia deirar seus inimigos no soco e quebrar suas armas e depois ainda ter tempo de se curar sem ser encomodada por já ter lidado com eles, e outros que mesmo só na defensiva no menor descuido eram colocados fora de combate ou precisavam de ajuda, certamente fico com o 1.

Novamente, isso mostra como o conjunto de habilidades da Tsunade é melhor para aquela situação. Coloque um maratonista em uma corrida de 100 metros rasos e ele passa vergonha, mas humilha qualquer velocista numa competição de resistência.

Não dá pra simplesmente dizer "Tsunade lutou contra 5 Susanoo" e achar que ela vai se sair melhor ou igual contra um oponente com um conjunto diferente de habilidades.

O único Susano de pé está com Espada quebrada, provavelmente oque Tsunade acertou primeiro e quebrou as Espadas, o resto estao caídos ou tentando se recuperar dos ataques dela, ainda existe poeira no campo de batalha ao lados dos Susanos, indicando que não houve grande intervalo entre um ataque e outro, você acha que absolutamente TUDO que Tsunade precisou ali foi resistência e força?
Você acha que ela não precisou ser rápida para atacar um após o outro sem ser varada ou partida em dois por algum deles enquanto atacava o outro?

Não desprezo a Força de Tsuande mas e um fato que as pessoas sempre querem colocar tudo na conta da Força sem nem pensar na situação.

O problema de analisar uma luta em off é que não temos como afirmar como a situação ocorreu. Vemos claramente uma cena do Gaara e Mei estirados no chão e os Susanoo não aproveitam essa brecha. Daria para dizer que Mei foi rápida e por isso não foi cortada ao meio ali?

O que conseguimos extrair da passagem é que a Tsunade tankava os golpes para em contra-partida rebater os Susanoo. O diálogo com o Raikage evidencia justamente isso com ele dizendo que ela estava descuidada e ela replica que não estava preservando força e sim dando tudo de si.
Essa passagem mostra que, diferente da afirmação do Sertão, Tsunade não estava tomando os ataques porque era incapaz de desviar. Pelo contrário, ela era capaz disso, porém ao invés de focar em tentar desviar ou mitigar os ataques, ela focou em dar tudo de si para tentar vencer a luta pois estava apostando a própria vida.

Ainda sim, são feitos de resistência para ser capaz de sobreviver ao ser alvejada diversas vezes pelos Susanoo e de força para ser capaz de derrubá-los e comprar alguns segundos até eles se recuperarem.

Mas e um fato que os Clones de Susano são mais poderosos que a formação enfrentada por Jiraiya, eles inclusive conseguem absorver, além das habilidades do Rinnegan usurfruem do Sharigan também, além de uma armadura praticamente impenetrável.

É claro que os clones são mais poderosos que a formação. O que não significa que Tsunade seria capaz de vencer a formação, já que também não foi capaz de vencer os clones. Mei também foi capaz de resistir por um tempo e não significa que ela é capaz de vencer a formação.

A questão sobre Tsunade era que estavam colocando ela abaixo de Jiraiya em Taijitsu, área onde ele não mostrou muito, enquanto Tsunade se valeu basicamente disso como forma de ataque por um tempo considerável contra uma formação que querendo ou não era superior ao que Jiraya não quis enfrentar no mano a mano, mesmo eles só usando Taijitsu como forma de ataque.

Essa afirmação está incorreta. Tsunade se valia da regeneração providenciada pelo Byakugou para se opor à formação.

Você lembra porque Jiraiya não quis enfrentar a formação? Porque a formação anulava tanto seu Taijutsu quanto seu Ninjutsu. O que faz vocês pensarem que a formação não seria capaz de anular o Taijutsu de Tsunade também?

De uma forma ou de outra, graças a Deus que a opinião do Fórum não reflete uma opinião geral, falo isso pq participo de outros fóruns, pq se fosse por aqui, Tsunade só tem força, e alguma resistência com BK, mas não acerta ninguém.

Depende de quem é esse alguém que Tsunade acerta nessas comparações.

Essa passagem mostra que, diferente da afirmação do Sertão, Tsunade não estava tomando os ataques porque era incapaz de desviar. Pelo contrário, ela era capaz disso, porém ao invés de focar em tentar desviar ou mitigar os ataques, ela focou em dar tudo de si para tentar vencer a luta pois estava apostando a própria vida.

Mas eu nunca disse isso, eu disse que Tsunade não era capaz de esquivar dos clones e causar dano ao mesmo tempo. Aliás, bem curiosa a estratégia da Tsunade, já que ela sabia que não tinha poder para transpor a defesa e ainda assim decidiu tonar a luta ainda mais franca.

Em termos de velocidade, a minha opinião é de que a luta com os clones é um feito maior para os outros Kages do para Tsunade, já que para todos os outros Kages se manterem na luta, eles dependiam de lidar com todas as investidas lançadas contra eles, sendo Tsunade a única que podia cobrir a falta de reação com sua resistência.

É claro. O que é mais fácil: quebrar uma espada ou quebrar um escudo?O fato de que Tsunade tem mais facilidade ao quebrar a espada do que ao quebrar o Susanoo V1 é um indicativo.

Exatamente. Por isso que digo que a cena é análoga à de Chouji. Por que você acha que cai na poupança da força? Será que é porque esse é o atributo principal dela que o autor deseja destacar? Quando ele diz que Tsunade não é tão rápida quanto o Raikage, mas é mais forte ele deixa bem claro qual é o diferencial dela ali.
Gaara e Mei não precisam estar no ar para terem atacado, porque usam ataques a distância. Inclusive no combo anterior Mei acertou Madara com um Suiton e a arremessou na direção do Raikage. Por que não poderia ter sido feita de forma diferente aqui?
Mas vamos ao cerne da questão. Você diz que Tsunade teria que ser muito rápida para aproveitar a brecha que foi aberta. O quão rápida? Você acha que Jiraiya SM não seria capaz de aproveitar a brecha, por exemplo? O quão rápida Tsunade precisaria ser para acertar Madara ali? Não tem uma resposta para isso e não dá para quantificar. Todos os Kages mostraram ser competentes o bastante para serem capazes de aproveitar uma brecha. Isso inclui também Gaara e Mei.

Ao chamar Tsunade de fraca, Madara estava se referindo claramente ao nível geral dela, quando Tsunade o acerta ele fala que ela e mais PODEROSA que o Raikage:



E após isso, ele reafirma que ela certamente não e fraca:



Só analisar o contexto, e da pra saber que ele obviamente estava falando sobre o nível geral dela, e não de uma característica.
Além disso, Madara comparou Tsunade com a velocidade máxima do Raikage( que foi como ele o atacou antes da declaração) isso por si só já não nos diz que Tsunade e rápida?

Sobre acertar Madara, pelo que vimos, Gaara e Mei ficou mais no suporte, os atacantes eram Tsunade e Onoki+Raikage, inclusive Mei só participa do primeiro combo por que Madara lançou um Katon, enquanto Gaara ficou quentinho na dele.
De qualquer forma, no primeiro exemplo Madara estava com Susano ativado, na segunda não, já vimos que ele era capaz de reagir a investidas do Raikage mesmo distraído com outro Jutsu, então sim, não acho que qualquer pessoa que pule para acertar Madara, consiga, mesmo ele distraído.
Sobre Jiraiya, ele obviamente e poderoso, mas o foco dele não e Taijitsu ou velocidade, por mais que isso tb seja aumentando com SM, por isso vimos que ele realmente preferiu não enfrentar a formação dos 3 Pains, que também só usaram Taijutsu como forma de ataque. Eu sou fã da Tsunade, então fica parecendo realmente tendencioso, mas se você pega os feitos de ambos, vai ver que Tsunade realmente tem mais, e melhores feitos que ele nessa área, embora nada absurdo.

Novamente, isso mostra como o conjunto de habilidades da Tsunade é melhor para aquela situação. Coloque um maratonista em uma corrida de 100 metros rasos e ele passa vergonha, mas humilha qualquer velocista numa competição de resistência.
Não dá pra simplesmente dizer "Tsunade lutou contra 5 Susanoo" e achar que ela vai se sair melhor ou igual contra um oponente com um conjunto diferente de habilidades.

Mas em dois minutos ( de horas de luta) os Susanos mostraram mudar de forma, ataques físicos, habilidades do Sharigan ( Genjutsu ) e Rinnegan ( absorção) imagina o quanto mais eles não devem ter usado em Off.

Usurfrur dos poderes do Sharingan e Rinnegan, mudar de forma, usar Susano Humanoide com suas armas, e possivelmente técnicas menos complexas como Katon, já faz dos Susanos mais versáteis e poderosos que a maioria dos Shinobis.

Mesmo assim, Tsunade.conseguiu um desempenho superior a maioria dos seus colegas mais versáteis. Então realmente não entendo quando vem gente dizer que por que fulano e versátil já vence Tsunade.

O problema de analisar uma luta em off é que não temos como afirmar como a situação ocorreu. Vemos claramente uma cena do Gaara e Mei estirados no chão e os Susanoo não aproveitam essa brecha. Daria para dizer que Mei foi rápida e por isso não foi cortada ao meio ali?
O que conseguimos extrair da passagem é que a Tsunade tankava os golpes para em contra-partida rebater os Susanoo. O diálogo com o Raikage evidencia justamente isso com ele dizendo que ela estava descuidada e ela replica que não estava preservando força e sim dando tudo de si.
Essa passagem mostra que, diferente da afirmação do Sertão, Tsunade não estava tomando os ataques porque era incapaz de desviar. Pelo contrário, ela era capaz disso, porém ao invés de focar em tentar desviar ou mitigar os ataques, ela focou em dar tudo de si para tentar vencer a luta pois estava apostando a própria vida.
Ainda sim, são feitos de resistência para ser capaz de sobreviver ao ser alvejada diversas vezes pelos Susanoo e de força para ser capaz de derrubá-los e comprar alguns segundos até eles se recuperarem.

Embora eu concorde na parte óbvia dela ter se permitido lutar dessa forma por causa da sua Regeneração e não por incapacidade de esquivar, o exemplo de Mei e Gaara não e bom por que, ao contrário de Tsunade que já apareceu em cena derrubando um Susano e com os outros caídos, Gaara, Mei e Raikage já apareceram cercados pelos Humanoides, e no menor descuido foram colocados fora de combate, eles foram colocados fora de combate justamente por que os Susanos aproveitaram a pequena brecha que eles deram. E Gaara e Mei foram lançados para distante dos Clones.

É claro que os clones são mais poderosos que a formação. O que não significa que Tsunade seria capaz de vencer a formação, já que também não foi capaz de vencer os clones. Mei também foi capaz de resistir por um tempo e não significa que ela é capaz de vencer a formação.

Então estamos debatendo atoa kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Eu não sou maluco de achar que Tsunade venceria a formação inteira.
Oque eu sempre quis pontuar e que Tsunade jamais perderia para o trio que Jiraiya enfrentou, pois a formação que ela deitava no soco depois de já ter feito uma caralhada de coisa e extremamente superior em absolutamente tudo, inclusive em versatilidade( Sharigan/ Rinnegan) aos três, além de possuir algumas habilidades iguais, e ser muitíssimo mais difícil de se lidar.
E se lutarem como fizeram contra Jiraiya, ou seja, usando apenas investidas corporais de Taijitsu, pior ainda.

Essa afirmação está incorreta. Tsunade se valia da regeneração providenciada pelo Byakugou para se opor à formação.
Você lembra porque Jiraiya não quis enfrentar a formação? Porque a formação anulava tanto seu Taijutsu quanto seu Ninjutsu. O que faz vocês pensarem que a formação não seria capaz de anular o Taijutsu de Tsunade também?

Da mesma forma que Jiraiya se valia de SM, que Raikage se valia de Raiton no Yoroi... São técnicas que aumentam a capacidade individual do ninja.
Jiraiya e um ninja voltado para Ninjutsu, mesmo que o SM aumente suas estatísticas, enquanto Tsunade e uma ninja voltada para Taijutsu e tem tanto ditos quanto feitos que mostram isso.
A formação dos Susanos tiraram Mei de cena com ataque físico, e eram bons o bastante para pressionar o Raikage, além de conseguirem usar absorção e Genjutsu, nada disso conseguiu evitar o avanço de Tsunade que precisava se aproximar para atacar.

Os 5 Kages juntos não passavam do Susano'o costela, isso em um cenário onde Madara claramente aceitou ser combado. Daí você estão discutindo Kages vs 5 clones, sendo que ficou claro se tratar de um espanco dos clones, além deles estarem pegando leve:



O nível que as pessoas tentam impulsionar a Tsunade pelo pequeno trecho que vimos contra os clones é bem cômico, já que Onoki imobilizou esses clones sem receber qualquer dano e ainda salvou o Raikage, nem por isso eu vi nenhum qualquer usuário que fosse o colocando além do nível que mostrou. Alguém aqui acha que Onoki vence Pain por conta do que fez aos clones?

Eu nunva uma pessoa dizendo que o Jinton passa pelo Pain Gakido porque seu Ninjutsu era forte o suficiente para desintegrar 25 clones e paralisar vários deles no 1x5, mas de alguma forma, Tsunade fazer muito pior contra 5 clones o coloca em um nível de luta que faz ela atropelar os caminhos e ignorar a visão compartilhada.

Se aplicarmos a mesma lógica que usam em Tsunade sobre Onoki, ele seria no mínimo Kage super, já que o desempenho dele foi primoroso e fez Madara até mesmo ve-lo como um problema.