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Hinata VS Tsunade ou Sakura

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Kurama
Gaius
SirLongevo
Mustang
Nick Hyuuga
Sam
Victor
Joe
monolisos
Deusa Hinata
14 participantes

descriptionHinata VS Tsunade ou Sakura - Página 2 EmptyRe: Hinata VS Tsunade ou Sakura

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Expressão verbal não tem valor quando se trata de Hinata para vocês.
Se for você, um dos seus colegas de Sakurismo esta defendendo que Sakura saiu da vila sozinha para investigar sobre akatsuki e Orochimaru. Apenas porque ela disse Enfim...

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Só por powerscalling a Tsunade e a Sakura já levam, discutir sobre Taijutsu e outros mínimos detalhes pra mim é perda de tempo

Tsunade passou horas escalando batalha contra o Madara, enfrentou aqueles MokuBushins que por si só já oferecem 100x mais periculosidade que qualquer um do clã Hyuuga, achar que alguém desse porte teria problemas com Hinata é puro devaneio. O único Hyuuga que pode vencer ou ao menos bater de frente com ninjas de nível Kage é o Hiashi.

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Hinata tampouco doou seus chakra para o Naruto no sentido de encher as reservas dele, pois tanto a novel quanto o filme mostram que ela PRECISOU PEGAR EMPRESTADO chakra dele para poder destruir o Tenseigan.

Não há nenhuma cena, na novel ou no filme, em que a Hinata desperta um poder ou recebe um poder, logo trata-se uma de invenção.
OMG, como você é burro kkkkkkkkkkk

Quem pegou chakra emprestado pra tocar na orbe foi o Naruto, não o contrário. Após isso ele fundiu o chakra recebido com o dele e criou um Rasengan, nada além disso. E por fim combo com o jutsu da Hinata, ambos destruindo a orbe. O único chakra que poderia destruir o Tenseigan é o do Hamura, dito em filme e novel.

E você é tão fracassado que está ignorando de propósito o segundo feito quando o Naruto se ajoelha perdendo o KCM, a Hinata o recarrega dizendo que o chakra do Hamura flui dentro dela e O NARUTO QUE ESTAVA SEMI ZERADO REATIVANDO O KCM em seguida. Você não ter como refutar isso só mostra o quanto é um perdedor da discussão.

A prova do quanto é clubista é acreditar que a Sakura em Retsuden ganhou sensor de chakra, mas a Hinata no The Last não ganhou chakra do Hamura, msm sendo citado e mostrado no filme! Enquanto o sensor de terreno da fav nos teus posts vira um Kagura Shigan KKKKKKKKKKK

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@Sam

Cara, simplesmente para de mentir.

É dito na novel que a Hinata podia tocar o Tenseigan, mas não tinha chakra o suficiente para destruí-lo, enquanto o Naruto não podia tocar, mas tinha uma quantidade de chakra enorme. Por isso eles combinaram seus poderes para a Hinata ter chakra para destruir o "objeto". Quem precisou do chakra do Naruto por não ter chakra o suficiente para destruir o que pretendia foi a Hinata. E isso se manteve no filme. Ela tenta destruir sozinha, NÃO CONSEGUE, e então o Naruto sugere que eles combinem os poderes, exatamente como ocorre na novel.

Hinata VS Tsunade ou Sakura - Página 2 FWWZbsLXoAIaFfc?format=jpg&name=medium
Hinata VS Tsunade ou Sakura - Página 2 755

Tanto na novel de Sasuke Retsuden quanto no mangá, a Sakura consegue mapear um local via controle de chakra, e isso não é uma teoria, é um fato explicitado na obra. Hinata ter despertado um novo chakra, por outro lado, é uma invenção que algum fã dela inventou e todo mundo acreditou, mas, como eu disse, não existe isso em nenhuma das obras. Não adianta espernear: Hinata nunca despertou ou recebeu nenhum chakra que elevou seus poderes.  O que sempre foi trabalhado é que a ideia de consanguinidade, de ancestralidade com o Hamura.

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Com todo respeito, mas o único momento que Hinata foi superior a Sakura foi durante o clássico unicamente por vantagem de clã mesmo, se Hinata fosse uma random como Sakura, já naquela época seria inferior.

Depois de apenas dois anos e meio de treinamento com a Tsunade, a Sakura já criou um abismo entre as duas, enquanto Hinata precisa de vários golpes, Sakura só precisa de um.

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@Joe Heartfilia

1) não ter chakra suficiente pra destruir 1000 anos de chakra selado por inúmeros descendentes de Hamura não significa não possuir chakra do Hamura. Só significa que o chakra do Hamura que a Hinata recebeu é menor que o chakra da orbe.

2) Não ter um chakra quantitativamente maior que o do Naruto não significa não ter chakra do Hamura. Só significa, por óbvio, que o chakra dela é menor que o do Naruto.

3) Naruto ser capaz de tocar na orbe é 100% mérito do chakra da Hinata, pois não teria nenhuma outra forma disso acontecer sem transferência de chakra. E só dela doar chakra pro Naruto fazer qualquer coisa já é um feito de aumento nas reservas.

4) Por fim, só uma frame do filme já refuta todo o teu malabarismo mental.
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Há um feito claro de quantidade de chakra e em seguida uma citação desse chakra especial. Agora, se você quiser continuar chorando e brigando com os pixels, não posso fazer nada.

Sobre o mapeamento, se limita exatamente nisso que foi visto na novel. Não mostrou capacidade de sensoriar pessoas, logo é inútil em combate. Pode esquecer isso de ser alto como Byakugan e Kagura Shigan. kkkkkkkkkkk

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Só pra acrescentar, o Joe está certo, Hinata tem descendência mas nunca o chakra direto de Hamura.

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@TheLongevo então explique essa imagem que eu postei acima.

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É muito simples, quando falamos que o sangue de nossos pais corre em nossas veias, é uma figura de linguagem certo? Afinal somos descendentes deles, inclusive a própria Hinata deixou isso claro algumas vezes durante o filme:

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@Sam

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Não faz nenhum sentido o que você falou. São cenas de contextos completamente diferentes. Sangue é sangue, chakra é chakra. Figura de linguagem é interpretação sua.

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Sam escreveu:
Hinata VS Tsunade ou Sakura - Página 2 BISLHGq_d

Tá de sacanagem kkkkkkkkkkkkkkk

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@Sam
- Primeiramente, traz uma passagem ou cena em que é dito que a Hinata despertou um poder ou chakra novo, pois isso não ocorre na novel e nem no filme.
- Em segundo lugar, você tá se contradizendo: você disse que o que atesta que a Hinata tem o chakra divino de Hamura dentro dela é que ela restabeleceu as reservas inteiras do Naruto após o Toneri absorvê-las completamente. Nesse momento em questão a que você refere, esse restabelecimento das reservas de chakra totais do Naruto teria acontecido em instantes, e a Hinata não ficou esgotada nem fadigada após fazer isso, portanto, para que isso que você atesta ser verdade, a Hinata teria que ter uma reserva de chakra maior que a do Naruto ao ponto de uma ação como encher toda a reserva de chakra dele ocorrer em um instante e não custar nada para a Hinata (já que ela não ficou fadigada e nem esgotada). Eu preciso dizer o quanto isso é contraditório com o momento anterior, em que há a destruição do Tenseigan, em que a narrativa deixa claro que a Hinata precisa das reservas de chakra do Naruto para atingir o nível necessário para destruir o "artefato"? A novel é bem clara: "Hinata não tem a quantidade de chakra necessária"; "Naruto tem uma reserva enorme de chakra". A novel nunca deu a entender que a Hinata tem uma reserva de chakra que sequer chegue perto da do Naruto. A reserva caracterizada como enorme é a dele, e apenas a dele.
Diante disso, como eu já disse várias vezes, mas você está preferindo ignorar: a Hinata não preencheu as reservas do Naruto, ela influiu seu chakra nele para impedir que o Toneri continuasse o absorvendo, pois ela tem imunidade à absorção de chakra por ter o sangue de Hamura. O chakra dela (o natural que ela sempre teve, e não um recebido do além) permitiu o Naruto tocar no Tenseigan sem ter seu chakra absorvido e, depois, bloqueou a absorção do Toneri.

Assim como a Hinata, Hanabi também tem sangue de Hamura. Nenhuma das duas possui nenhum poder divino; elas possuem apenas consanguinidade com Hamura Otsutsuki. O papel da Hinata no filme e na novel é de uma suporte, e não de uma lutadora de linha de frente que enfrenta o vilão, justamente porque é a Hinata de sempre: ela nunca despertou nenhum poder milagreiro que elevou seus atributos.



Eu nunca nem liguei para esse jutsu de sensorialismo da Sakura. Nunca o utilizei em simulação de batalha alguma ou considerei que isso eleva o nível dela como lutadora, pois é algo totalmente suplementar. Não sei nem a razão de você estar falando dele aqui. No entanto, repito: ao contrário da Hinata com chakra de Hamura, o mapeamento do local através de chakra existe, tem comprovação.

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- Primeiramente, traz uma passagem ou cena em que é dito que a Hinata despertou um poder ou chakra novo, pois isso não ocorre na novel e nem no filme.

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1) Quem disse que ela reabasteceu as reservas inteiras? O que podemos presumir é que ela recareegou o nível de chakra que ele estava usando naquele momento, no mais a gente sabe que o Naruto é usuário do Modo Sennin e a partir de uma parcela de chakra ele consegue gerar mais chakra por si próprio.

2) Você está ignorando um fator preponderante nesses momentos de up de chakra: a qualidade. Não precisa transferir um chakra equivalente às reservas TOTAIS do Naruto pra reabastece-lo, quando você pode fazer mais com menos. Quando esse chakra possui uma propriedade especial, aumentando o poder do alvo.

Esse fator vemos em vários exemplos, como Chakra da Kurama, Modo Sennin, Jūin e o próprio chakra do Rikudō que com uma parcela foi capaz de evoluir o SM do Naruto e dar um aumento significativo nas reservas do Sasuke, a ponto dele criar o Tengu sem a ajuda do Jūgo!

Se um chakra um pouco diferente do padrão já faz isso, quem dirá chakra divino! O chakra de Hamura foi poderoso pra com um simples toque resetar as reservas do Naruto, sem levar a Hinata a exaustão pq chakras de deuses fazem esses milagres.
A novel é bem clara: "Hinata não tem a quantidade de chakra necessária"; "Naruto tem uma reserva enorme de chakra". A novel nunca deu a entender que a Hinata tem uma reserva de chakra que sequer chegue perto da do Naruto. A reserva caracterizada como enorme é a dele, e apenas a dele.
E? Não estou entendendo essa competição que você está forçando do chakra da Hinata com o do Naruto, obviamente o dele é maior, porém que existiu um aumento nas reservas da Hinata é fato, basta juntando A + B.
Diante disso, como eu já disse várias vezes, mas você está preferindo ignorar: a Hinata não preencheu as reservas do Naruto, ela influiu seu chakra nele para impedir que o Toneri continuasse o absorvendo, pois ela tem imunidade à absorção de chakra por ter o sangue de Hamura. O chakra dela (o natural que ela sempre teve, e não um recebido do além) permitiu o Naruto tocar no Tenseigan sem ter seu chakra absorvido e, depois, bloqueou a absorção do Toneri.
Então, pela tua lógica, a Hinata não deveria fazer uma transfusão de sangue nele?? Se é apenas o sangue que impede a drenagem, não o chakra. O que você está colocando simplesmente não faz qualquer sentido e não existe nenhum precedente em NARUTO. Você precisa trazer páginas do mangá que comprovem essa teoria de conceder uma qualidade que um chakra possui à um terceiro sem transmitir esse chakra!

Pra imunizar o Uzumaki, foi OBRIGATÓRIO a Hinata transferir chakra pra ele. No entanto, o chakra concedido não só parou a absorção, mas permitiu que o Naruto retomasse o Mano da Kurama. Porra cara vc não é tão burro assim, se o papel da Hyūga ali fosse só anular o jutsu do Toneri, o Naruto não seria capaz de ativar novamente o manto da Bijū (essa que estava fora dele e não tinha possibilidade de doar chakra), ele continuaria ajoelhado e esgotado, só que sem morrer – muito menos usar uma técnica que existe alto volume de chakra.
Assim como a Hinata, Hanabi também tem sangue de Hamura. Nenhuma das duas possui nenhum poder divino; elas possuem apenas consanguinidade com Hamura Otsutsuki. O papel da Hinata no filme e na novel é de uma suporte, e não de uma lutadora de linha de frente que enfrenta o vilão, justamente porque é a Hinata de sempre: ela nunca despertou nenhum poder milagreiro que elevou seus atributos.
Se é assim, então por que o Hamura disse que NINGUÉM além da Hinata poderia parar o Tenseigan? Por que entre todos os Hyūga vivos, ele se revelou somente com ela? Por que o Toneri a escolheu como esposa? Por que o pai do Toneri e o próprio (que eram cegos) sentiram algo adormecido dentro da Hinata criança, e isso que foi definitivo pra ela ser escolhida como futura esposa?
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Outra coisa, o Chakra do Hamura não é invenção da fandom da Hinata não, quem criou isso foi o Kishimoto, Tsuneo Kobayashi e Kyozuka Maruo, que são os autores do filme. Foram eles quem criaram todas as cenas referentes a esse chakra no filme. O mais ridículo é você questionar o protagonismo da Hinata NO FILME DELA, a ponto de duvidar que receberia algo dessa magnitude.

Antes que eu me esqueça, a novel que você usa desesperadamente pra tentar anular o que está no filme é categórica ao mostrar o Naruto pedindo que Hinata doe seu chakra pra ele. Ou seja, existiu uma transferência.
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"Certo... Se NENHUM de nós for suficiente, nós compensaremos um ao outro!"

"Mas se os dois COMBINASSEM suas forças, ele pensou que conseguiriam."

Mais agravante:

"Hinata, me dê SEU chakra! Se o fizer, podemos quebrar essa coisa!"

Se existiu uma transferência, logo não era o sangue de Hamura que imunizou o Naruto, mas sim seu chakra. Se o chakra era a chava de tudo, prova que houve sim um despertar do chakra do Hamura na Hyūga para ela destruir o Tenseigan. Aliás, tem menor cabimento essa teoria cagada do deus Ōtsutsuki delegar uma missão pra alguém como a Hinata sem capacitá-lo para tal! Só pq ela possui "o msm sangue" dos Ōtsutsuki da Lua! Se fosse assim, o Hiashi não teria tomado uma surra das marionetes do começo do filme. Hamura deu uma missão pra Hinata e junto dela parte do seu chakra, assim como o Hagoromo fez o mesmo com Naruto e Sasuke no final do mangá.

Por fim, as próprias Wikis reconhecem o chakra do Hamura para a Hinata, pois estão de acordo com o mostrado no filme e possuem o costume de consider todas as mídias:
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Nada indica que você está certo. Mas eu sei que no fundo vocês que são fãs da Sakura sabem que a Hinata realmente recebeu esse up e ficam de birrinha somente por ela no mesmo filme fazer aquilo que a fav levou 3 dias consecutivos. Sinto muito por isso ser cânon. :/
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@Sam

- Essa cena que você trouxe não mostra nada acerca da Hinata receber um poder divino. Hamura nunca veio atrás da Hinata e a marcou como escolhida para algo. A Hinata foi num túmulo de membros do clã Otsutsuki, havia um resto de energia de um membro do clã ali que sentiu a presença de uma usuária do Byakugan e essa pessoa transferiu uma bola de luz que fazia a Hinata ter visões acerca da história do clã.
"Imagens eram projetadas na mente da Hinata".

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Através desse membro morto, a Hinata pôde ver a história do clã de Hamura e ver o próprio Hamura, que pediu para ela não deixar que o mundo do irmão dele fosse destruído. A Hinata é a única que poderia impedir a destruição porque era a única Hyuuga que estava lá no castelo e poderia encontrar o Tenseigan e destrui-lo antes que o Toneri destruisse a Terra. A outra Hyuuga no local, a Hanabi, estava sem os olhos e de cama.

O Toneri explica para a Hinata em dado momento que o clã Hyuuga todo é descendente de Hamura:
"Vocês do cã Hyuuga herdaram o sangue [linhagem] de Hamura"

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- 1) e 2) Ela não recarregou nada. Ela apenas impediu que o chakra do Naruto continuasse sendo absorvido, pois, como uma Hyuuga, ela é imune à absorção do Tenseigan. E isso de ela possuir imunidade é algo bem construído no filme e na novel. Não há qualidade nova ou diferente no chakra do Hinata. Há apenas a genética dela.  Hinata tem chakra de Hamura do mesmo modo que qualquer ninja do clã Senju tem chakra de Asura dentro dele.


- Não vou perder muito tempo respondendo coisas óbvias, então vou ser breve: Hinata influiu seu chakra no Naruto para permitir que ele tocasse o Tenseigan, porque ela é imune a absorção. Quem precisou do chakra dele foi ela, pois é ele que tem um chakra enorme, e não ela.  O wikipedia é  uma plataforma editável, e simplesmente não teve um número de pessoas o suficiente ainda para mostrar à página que Hinata com chakra de Hamura é uma invensão. De modo similar, o wikepedia colocou que o Juho Soshiken drena o chakra de quem o jutsu toca, sendo que há tradução oficial de databook que diz que o Juho ataca a rede de chakra (e não que absorve chakra).  Os fãs da Hinata difundem suas invenções, e muita gente acredita, e elas são espalhadas por aí.


Assim, repito: não existe uma Hinata com um chakra novo de Hamura, existe uma Hinata com seu chakra comum, e ela é descendente de Hamura. Inclusive, há um databook de The Last que mostra o Toneri com a forma que ele fica no fim do filme após despertar o manto de chakra do Tenseigan obtido com os olhos da Hanabi, e no databook equivalente da Hinata não há nada sobre ela receber um novo poder ou despertar algum chakra.
Fontes:
Spoiler :


É meu último post sobre esse assunto. Ratifico: Hinata com chakra de Hamura tendo upgrade em seus poderes não é existe; trata-se de uma invenção.

descriptionHinata VS Tsunade ou Sakura - Página 2 EmptyRe: Hinata VS Tsunade ou Sakura

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Me vejo obrigado a concordar com Sakura/Tsunade fã...
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@Joe Heartfilia tira cada argumento do c* para tentar ANULAR qualquer coisa que a Hinata demonstre.

Dica: Intenta ver la película The Last en español, tal vez así encontrarás algo que refute la traducción brasileña.

:horak:  :horak:  :horak:  :horak:  :horak:  :horak:  :horak:  :horak:

Seria mais fácil vc afirmar que devemos desconsiderar o filme, mesmo que a transferência de chakra e o Hakke Sōjishi Hōgeki tenham ocorrido tbm na Novel.

Entenda que em um combate de taijutu, o estilo da Tsunade e Sakura contam com golpes simples e força aprimorada por chakra, algo insuficiente para vencer o  Byakugan + Jūken base (counter). Obviamente um golpe da Senju/Haruno seria o suficiente para matar a Hyuuga, contudo a Hinata é MESTRE na área; tem o suporte do Doujutsu descrito como o MELHOR em termos de visão; tem emissão de chakra para reduzir os danos; demonstrou fluidez no taijutsu mesmo cercada por vários inimigos e com um simples golpe pode apagar as duas (Tenketsu Kyushi), ou seja, ela não terá nenhuma dificuldade de enfrentá-las no 1x1. Agora leve em consideração todo o suporte das outras técnicas do Jūken e perceberá que a Sakura ou Tsunade não terá nem condições de passar por um simples Hakke Kusho.

Byakugou é um ótimo suporte para sobreviver aos danos internos, mas como isso será possível frente a um inimigo que anula o uso e drena chakra? A Hinata pode inutilizar completamente qualquer uma das duas com o Jūken.

*Meios para lidar com a força aprimorada:

- Byakugan + esquiva;
- Bloqueio de tenketsus;
- Remoção de chakra;
- Hakke Kusho

*Meios para lidar com o Byakugou:

- Hakke Rokujūyon Shō solo ou em combinação como Juho Soshiken/Hakke Sōjishi Hōgeki
- Tenketsu Kyushi



Última edição por Nick Hyuuga em 7/7/2023, 10:11, editado 1 vez(es)

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Tópico totalmente sem sentido diante dos feitos da Sakura, Tsunade dispensa comentários, pois a mesma já era capaz de 
oferecer ameaça ao Madara, oque é a Hinata perto disso?

Velocidade: Sakura/Tsunade >>> Hinata
Força: Sakura/Tsunade >>> Hinata
Inteligência: Sakura/Tsunade >>> Hinata
Resistência: Sakura/Tsunade >>> Hinata
Chackra: Sakura/Tsunade >>> Hinata
Taijutsu: Sakura/Tsunade >>> Hinata

A Hinata no máximo possui mais agilidade justamente porque o clã dela é especializado nesse estilo, mas de resto ela perde.

O Mangá de Boruto deixou claro que a Hinata não treina mais e prefere ficar em casa tranquila e não é errado isso, é uma 
escolha, após se casar ela quis largar a vida de ninja e isso já aconteceu com muitos outros personagens:

Kurenai - Kabuto - Kushina...



Nick Hyuuga escreveu:
Obviamente um golpe da Senju/Haruno seria o suficiente para matar a Hyuuga, contudo a Hinata é MESTRE na área; tem o suporte do Doujutsu descrito como o MELHOR em termos de visão; tem emissão de chakra para reduzir os danos; demonstrou fluidez no taijutsu mesmo cercada por vários inimigos e com um simples golpe pode apagar as duas (Tenketsu Kyushi), ou seja, ela não terá nenhuma dificuldade de enfrentá-las no 1x1.


???????

Ser mestre na área quer dizer que ela vence ou é melhor do que qualquer um? Hanabi também é mestre do juken, Neji era mestre do Juken, Hiashi era mestre do juken,
isso quer dizer que a pessoa se especializou em determinada especialidade por anos e se tornou MESTRE.

Então Tsunade e Sakura com 5 pontos máximos em taijutsu não são mestres? Guy com 5 pontos em taijutsu não são mestres? Itachi com 5 pontos não é mestre? Até a 
Tenten que não tem feitos algum é mestre em armas ninjas.

Quando dois oponentes são ótimos ou mestres em alguma área a gente analisa outras questões e outras áreas, assim como a Hinata carece de feitos de velocidade por 
exemplo, ou de reação ou até mesmo de resistência.

No Databook 3 os principais atributos da Sakura eram superiores aos da Hinata, enquanto no taijutsu a Hinata era superior por 0.5 pontos, sendo que a Sakura continua 
até hoje a treinar e até aparece no databook de Boruto com uma técnica nova, você acha que a Hinata misteriosamente ultrapassou a Sakura? Ou a Sakura continua superior?

Fluidez no taijutsu não quer dizer NADA, esse é o estilo hyuuga, TODO hyuuga tem o estilo fluido, mais não adianta toda essa fluidez contra um oponente que te derruba com
um golpe ou explode o local onde você está.

Sentido ZERO colocarem alguém que nem é colocada mais como ninja como superior a duas ninjas nível kage que mostraram e mostram até hoje seus feitos.
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