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Hinata VS Tsunade ou Sakura

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Kurama
Gaius
SirLongevo
Mustang
Nick Hyuuga
Sam
Victor
Joe
monolisos
Deusa Hinata
14 participantes

descriptionHinata VS Tsunade ou Sakura - Página 4 EmptyRe: Hinata VS Tsunade ou Sakura

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Joe Heartfilia escreveu:
@Nick Hyuuga

Vou responder sobre a parte da Sakura receber um chute do Omoi, porque os haters amam usar isso de muleta para rebaixarem a Sakura. Vamos lá:

Omoi acompanhou o Naruto e bloqueou a cotovelada que este tentou acertar na Karui. Estamos falando do mesmo Naruto que, mesmo sem usar o Modo Senin, foi capaz de aguentar temporariamente uma trocação com o Pain, que foi capaz de escapar da investida de taijutsu da Hinata. Pela sua lógica, temos que: Omoi > Naruto (base) = Pain = Sakura > Hinata.

A Sakura ainda continua estando acima da Hinata em taijutsu, mesmo sendo inferior ao Omoi em taijutsu, já que o Naruto se saiu melhor que a Hinata numa trocação com o Pain, e o Omoi conseguiu ser mais ágil que o Naruto.

- Omoi bloqueando a cotovelada do Naruto:
Spoiler :


Curiosamente, Omoi bloqueou o Naruto quando este estava tentando acertar a Karui; e o Omoi também acertou a Sakura quando esta estava indo dar um soco na Karui, será que é um demérito tão grande assim como você tenta fazer parecer?

- Omoi parando o soco da Sakura na Karui com um chute:
Spoiler :

Spoiler :

Se pegarmos os feitos do Omoi ali, podemos afirmar que ele se sobressaiu a todo o time 7: ele parou o taijutsu do Naruto, acertou a Sakura enquanto esquivava do chute do Sai. Omoi > time 7 então. O único problema é que a Hinata não mostrou ser superior ao Omoi para um flop diante do Omoi indicar um flop diante da Hinata. Muito pelo contrário, a Hinata é pior que o Naruto base no taijutsu, que foi inferior ao Omoi.  Repito, por feitos de combate corporais: Omoi > Naruto (base) = Pain = Sakura > Hinata.  Hinata ainda continua estando abaixo da Sakura.



Depois eu trago feitos da Sakura diante de oponentes que usam taijutsu.


Cara, eu me contorci de vergonha com essa sua lógica.
:horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak: :horak:

Nunca houve Hinata vs Pain em puro taijutsu no mangá, mas sim Juken vs Shira Tensei (ninjutsu). Seguindo sua linha de pensamento a Sakura nem deveria entrar nesse top, haja vista que foi imobilizada por um simples chute.

Se a Hyuuga fez o Tendo recorrer a ninjutus para lidar com ela no curto alcance, com certeza é pq ele não tinha grandes chances de vencê-la só com taijutsu. Sendo assim, Hinata > Omoi > Naruto = Tendo >>>>>>>>>> abismo >>>>>>>> Sakura em taijutsu base.

Aliás, nem adianta procurar possíveis feitos da Sakura, pois não há em conteúdo canon. Salvo aquela luta vergonhosa contra a Ino no clássico, o único oponente relevante em taijutsu que ela enfrentou foi o Omoi.









Mds, 95% do artesanal da Hinata é descrito como taijutsu e ainda sou obrigado é ler que ela é inferior ao Omoi e a Sakura nessa área... :felizan:




descriptionHinata VS Tsunade ou Sakura - Página 4 EmptyRe: Hinata VS Tsunade ou Sakura

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@Nick Hyuuga
No mangá, houve a Hinata chegando de surpresa no campo de batalha e saltando em direção ao Pain para atingi-lo, e ele esquivando da primeira investida:
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Depois, ela avançou diretamente no Punho Gentil, e o oponente se esquivou, não sendo acertado nenhuma vez. E, então, quando ela utilizou o Juho Soshiken, ele imediatamente a derrotou com Shinra Tensei.

Spoiler :


Realmente, nunca houve Hinata X Pain no taijutsu, houve a Hinata tentando acertar o Pain algumas vezes no taijutsu e ele esquivando dos ataques dela e a atropelando com seu ninjutsu. A narrativa do mangá nunca indicou que o taijutsu da Hinata causa perigo para o Pain, pois, se fosse esse o caso, não seria retratado ele esquivando da Hinata com facilidade, ele escaparia de modo desejeitado, no sufoco.

Por outro lado, a narrativa deixou claro que o Naruto (base) consegue acompanhar a velocidade do Pain e fazer trocação com este no taijutsu:
Spoiler :

Com isso, assim como as pontuações do Databook 3 atestam, o Naruto é melhor no corpo a corpo que a Hinata, excluindo obviamente a capacidade de finalização de cada um unicamente no taijutsu, ou seja, me refiro somente a quem tem reflexos mais rápido e consegue encaixar seus golpes corporais mais rápido.



Na prática, taijutsu é a combinação do domínio de um estilo de luta com a velocidade para acertar o alvo.
Dados do Databook 3: Naruto tem 3.5 de taijutsu e 3.5 de velocidade. Sakura tem 3.0 de taijutsu e 3.0 de velocidade. Hinata tem 3.5 de taijutsu e 2.5 de velocidade. A Hinata é oficialmente a mais lenta entre os três ninjas comparados.  Movendo a comparação para Sakura e Hinata unicamente, Sakura tem a vantagem de velocidade, tem uma perícia em esquiva comprovada em sua formação como ninja e não precisa acertar mais que um único soco para derrotar a Hinata, de modo que a pequena desvantagem que a kunoichi com nome da Flor de Cerejeira tem em perícia de taijutsu é irrelevante, uma vez que o modo de combate da Sakura não se trata de quantos socos ela consegue encaixar rapidamente em sequência: ela finaliza com um único ataque. E, mesmo assim, via comparação de pontuações, pode-se concluir que a Sakura está (em sua época de Chunin) apenas um pouco abaixo da Hinata no que diz respeito à sequencialização dos seus golpes corporais.
Diante disso, não existe vantagem alguma para a Hinata.



Na verdade, as marionetes do Sasori, os clones dos Shins, os minijuubis e o zetsu mostraram saber lutar combate corporal (em maior e menor nível a depender de cada um desses oponentes).  A diferença entre a Hinata e a Sakura é que, contra os minijuubis, a Sakura se saiu 100 vezes melhor limpando sua área com uma única investida do que a Hinata suando para derrotar um por um dos monstrinhos; e contra as marionetes e contra o Shin e seus clones, a Sakura mostrou capacidade de evadir de múltiplos inimigos a atacando ao mesmo tempo, enquanto a Hinata, quando foi pressionada por 3 zetsus na Guerra, precisou ser socorrida.  Resultado: a mais habilidosa entre elas numa luta de taijutsu é a Sakura.

descriptionHinata VS Tsunade ou Sakura - Página 4 EmptyRe: Hinata VS Tsunade ou Sakura

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@Nick Hyuuga vou repetir : se essas marionetes tivessem atacado a Hinata da mesma forma que fizeram contra Naruto e Hiashi e ela tivesse logrado êxito, aí sim ela teria seu mérito. Infelizmente não foi isso que ocorreu. A Hinata pode ter uma porrada de técnicas, mas, e ? Ela em uma trocação comum não ataca da mesma forma como dentro do campo Hakke durante a execução das técnicas Hyuugas. É até ridículo pensar assim, porque se o fosse, ela nem teria sido acertada pelas marionetes do Toneri. Se ela tentar se defender ou atenuar, com o Juho Shosiken (que é, insistentemente, dito por vocês como um recurso palpável para defesa), a força que a Sakura utilizou aqui :
Spoiler :
 
Ou aqui :
Spoiler :

A defesa seria obliterada e ela também.



Teoricamente a rosada tbm era superior ao Shin, mas olha o final:
Spoiler :

kkkkkkk
A respeito da primeira imagem : ela perdeu ? Não. Ela tinha recursos pra sair daquela situação. Sobre a segunda : eu poderia me ater ao fato da dinâmica SasuSaku, na qual a Sakura, que é esse monstro ambulante que destrói tudo pela frente, fica toda fresca perto do Sasuke (aliás, isso foi até comentado, de forma cômica, por alguns youtubers na época, enfim.) Mas se fixar a isso é ridículo, quando logo em seguida a Sakura faz isso aqui :

Spoiler :

Pra quem estava acabada, como você quis passar, se levantar pra enfrentar um horda sozinha é meio contraditório né não ? Aliás, as faquinhas restringiram os movimentos do Sasuke. A Sakura, pelo contrário, estava lutando tranquilamente.


Vou repetir de novo : Sakura estava em uma situação desfavorável (7x1), na qual todos os inimigos eram usuários de MS. Além disso, o principal ainda possuía mais em seu corpo e detinha de uma resistência enorme. Soma-se a isso o fato de um deles possuir armas teleguiadas e estarem dentro de um espaço pequeno. A Sakura conseguiu contornar toda essa situação adversa e reduzir a luta para um x1. Entretanto, o melhor de tudo é ela forçar um usuário de MS (logicamente, conta com a precognição do Sharingan, coisa que o Byakugan não tem), a tentar vencer ela na longa distância, sendo que ele detinha de todos os recursos para derrotá-la em um combate corpo a corpo.

Enfim, Sakura vence isso aqui.

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@Deusa, vc não tem que provar nada pra corja Sakorete desse fórum. Todos sabemos que segundo o Kishimoto Hinata é a única Mestre em Taijutsu canonicamente, tendo o melhor e mais poderoso estilo de Taijutsu segundo o mangá e o próprio Kishimoto,  sendo do clã mais poderoso de Konoha.  O resto é fanfic da corja sakorete.

E sim, segundo o filme Chakra da Hinata >>>>> Chakra da Sakura em qualidade  e quantidade. Bjs

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@Chazy Chaz
Segundo o filme e a novel, a Hinata é uma descendente do Hamura, assim como qualquer outro membro do clã Hyuuga também descende dele e herdou os poderes oculares desse ancestral, e assim como qualquer Senju descendeu de Asura e qualquer Uchiha descendeu de Indra, herdando os poderes oculares deste. Isso não impediu que a Sakura superasse a Hinata ao longo de Naruto e chegasse ao nível Jounin com retratação clara de possuir habilidades do nível Kage enquanto a Hinata oficialmente tem nível Chunin. Vários ninjas sem vantagem sanguínea conseguiram superar ninjas que nasceram com genética priveligiada, e a Sakura é apenas mais um deles a fazer isso, o que só é mérito da kunoichi com nome de flor de cerejeira.
The Last explorou a única coisa que dá para explorar na Hinata: a sua genética, já que as habilidades dela como lutadora basicamente inexistem nesse filme e na novel, e ela precisou de ajuda e ser protegida de coisas que todos outros ninjas em cena conseguiram lidar sozinhos.

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Fanboy da Hinata é o tipo de cara que mais leu Hinata x Pain e mesmo assim não admite que o Pain não teve problema algum pra lidar com o ~melhor taijutsu de Konoha~

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Gaius escreveu:
Fanboy da Hinata é o tipo de cara que mais leu Hinata x Pain e mesmo assim não admite que o Pain não teve problema algum pra lidar com o ~melhor taijutsu de Konoha~

 
Mas Pain com ST é  >>>>>> qualquer Kunoichi flopaada dessa obra ridícula. Minha comparação é só entre as mulheres msm, de acordo com a proposta do tópico.

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Gaius escreveu:
Fanboy da Hinata é o tipo de cara que mais leu Hinata x Pain e mesmo assim não admite que o Pain não teve problema algum pra lidar com o ~melhor taijutsu de Konoha~


Exatamente. Essa narrativa de que o Pain foi forçado a usar o Shinra Tensei por temer o taijutsu da Hinata, que "apelou" para o ninjutsu por temer encará-la no taijutsu, é muito "aconteceu numa realidade paralela e não na do mangá". Força repulsiva e força atrativa são as habilidades corriqueiras desse Pain. Ele não é um ninja tajutsuteiro. Ela não forçou um combatente corporal a mudar seu estilo de combate, ele apenas seguiu o protocolo do que sempre faz. No entanto, se a narrativa quisesse, daria sim para mostrar que ele se sentiu pressionado com o taijutsu da Princesa do Byakugan, mas não foi dessa forma que o autor retratou. Um exemplo nítido de retratação de um ninja escapando de uma investida com dificuldade é o Shikamaru fugindo do Kakuzu.

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Nick Hyuuga escreveu:
Ademais, esse é o nível da Sakura frente a ninjas especializados em taijutu:

Hinata VS Tsunade ou Sakura - Página 4 Sakura-sakura-slapped


Usar uma cena onde ela levou um ÚNICO golpe e logo depois começou a chorar pois estava emocionalmente 
instável devido ao Sasuke não é motivo para colocá-la como inferior.

Oque você está fazendo é ignorar todo um arsenal e feitos de um personagem para desmerece-lo por causa 
de uma cena onde ela está em uma pequena luta NÃO MORTAL apenas de jovens que se xingaram mesmo e 
falaram de um amigo em comum. 

Pois o próprio Naruto já foi pego ou atingido por ninjas muito menos poderosos e não é julgado por isso, sobre
a Tsunade a mesma coisa, sabemos que ela é especialista pois a mesma tinha nota máxima e ela tinha dificuldades
pois estava afastada a muitos anos.

Mas eu já percebi que o seu intuito não é ter uma discussão amistosa onde discutimos os pontos e capacidades dos
personagens, seu objetivo é denegrir as duas personagens colocando elas como MUITO INFERIOR a Hinata e assim
elevando o seu ego e da sua personagem.

E sinceramente é bem chato e sem sentido discutir com alguém assim, eu posso trazer milhares de feitos ou de 
argumentos, pois você simplesmente vai rebater com "Hinata é mestre" - "Hinata é melhor"...

Não preciso provar que a Sakura e Tsunade são superiores já que grande maioria já concorda comigo e se não 
acredita nisso, cria um tópico com uma enquete e veja quem sai como superior.

Então meu tempo aqui acabou, existem Hinatetes muito melhores de se ter uma discussão como o Sam por exemplo.

descriptionHinata VS Tsunade ou Sakura - Página 4 EmptyRe: Hinata VS Tsunade ou Sakura

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Impossível para Hinata vencer qualquer uma dessas duas, além de ser canonicamente inferior pelo power scaling, Hinata não possui feitos ou jutsu para lidar com elas. Mesmo que por um acaso o Juken pudesse counterar as duas, para isso Hinata teria que ter uma vantagem ampla sobre elas no Taijutsu ou agilidade já que qualquer golpe da Sakura ou Tsunade é fatal pra Hyuuga, mas como essa ampla superioridade não existe fica impossível pra Hinata trocar golpe com elas sem ser morta no processo. Ainda tem a Katuyu que a Hyuuga não tem qualquer meio de enfrentar.
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