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Shinobis que atingiram o auge em suas versões edo tensei:

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16 participantes

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Essa questão de velhice do Hiruzen nem faz sentido trazendo para o contexto da fase II, pois basta comparar tudo o que o Ōnoki faz com uma década a mais de vida nas costas. A diferença do Hiruzen (Edo) para o Hiruzen (Jovem) não deveria ser tão grande ou maior do que o Ōnoki (4º Guerra) e o Ōnoki (Jovem)...

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FrutosDoMar escreveu:
Orochilherme escreveu:
Não importa, eles podem usar suas técnicas mais poderosas quando bem entenderem e podem fazer uso tático das suas imortalidades. Isso compensa qualquer poder de fogo.

Seu argumento está inflexivel e ignorando que existiram vários fatores que vão além da imortalidade que nerfou vários personagens EDO. Sasori tinha um corpo imortal, isso adiantou alguma coisa em sua forma edo, se ao mesmo tempo ele não tinha nenhuma de suas marionetes? É evidente que o desempenho dele como edo tensei foi bem inferior. O mesmo ocorreu com vários personagens, até mesmo o inimigo que Kishimoto designou ou o personagem sem vontade de lutar e passando conhecimento para o inimigo ja o torna mais fraco que em sua forma viva lutando a sério.

Ok, o Sasori é uma exceção à regra, mas só porque o corpo dele era um caso especial quando vivo + ele é dependente do arsenal em vida. Só que o resto foi mais beneficiado que prejudicado.

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  •  Itachi: podia usar o Mangekyo Sharingan sem cegueira e efeitos colaterais.

  • Nagato: ficou mais poderoso com as habilidades de todos os caminhos em um único corpo.

  •  Minato: ganhou o KCM2.

  •  Hiruzen: sofreu retcon de força.

  • Kimimaro: retcon de força. ²

  • Haku: retcon de força. ³

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Correção: Itachi Edo está atrás do Itachi Prime.
Houve um momento em que o Uchiha não tinha utilizado tanto o seu MS e consequentemente não tinha a doença em estado terminal, além disso ele tinha o olho do Shisui com K.A.

Somando todos esses fatores, a versão Edo fica para trás.

Itachi Prime > Itachi Edo > Itachi vivo (estado terminal).

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Haku foi o que teve o maior jump em nível sem dúvida, de perder para o naruto com a energia demoníaca,
aguentou com o lee e o guy no corpo a corpo, que são muito mais fortes que aquele naruto

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L⍱scivi⍱ escreveu:
Essa questão de velhice do Hiruzen nem faz sentido trazendo para o contexto da fase II, pois basta comparar tudo o que o Ōnoki faz com uma década a mais de vida nas costas. A diferença do Hiruzen (Edo) para o Hiruzen (Jovem) não deveria ser tão grande ou maior do que o Ōnoki (4º Guerra) e o Ōnoki (Jovem)...

O estilo do Onoki não depende de físico como o de Hiruzen. Primeiro que ele sequer usa Taijutsu, segundo que a mobilidade dele é feita por um Ninjutsu (quase não existe carga nos músculos) - mesmo assim, é meio óbvio que a idade afetou o desempenho dele, não só pela dor nas costas, Mu também ressaltou que Onoki estava velho demais, o que sugere um desempenho bem melhor caso estivesse fisicamente no auge.

Hiruzen é um lutador de Taijutsu, ele depende 100% do físico, que com a idade,  além das reservas de chakra mais e mais escassas, também afeta o reflexo, resistência, força, velocidade e etc.

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Hiruzen era velho e fumante, isso acaba com o físico de qualquer um. Provavelmente na sua juventude, conseguiria solar 2 Hashiramas no seu auge.

Afinal, sabemos que ele foi o Hokage mais forte.

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Itachi foi oque mais se beneficiou do edo tensei, infelizmente a stamina dele vivo era um lixo
oque faria ele perder para qualquer ninja que aguente muito tempo de luta ou que possua 
formas de evitar os seus genjutsus(existem muitas formas...).

Agora sobre o Hiruzen eu vou ter que concordar que ele não mudou muito diante do que ele
já podia fazer, os kages sabiam que eram edos e sabiam o seu funcionamento, o próprio Sasuke
diz para o Naruto que eles sabiam que eram edos e estavam se aproveitando disso contra o 
Obito por exemplo, spamando suas habilidades sem parar.

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a stamina dele vivo era um lixo

Isso é mentira. Existem tópicos que abordam essa questão.

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Frutinha marítima escreveu:
Itachi - O auge mostrado de Itachi é em sua forma edo, ele praticamente conseguia usar o MS como se fosse um FMS, com exceção da ativação do Susano'o Perfeito, Itachi conseguiu lutar ignorando os efeitos colaterais e cegueira atingindo um nível próximo ao que teria se possuísse um FMS. É impossível existir qualquer outra forma do Itachi em vida que possua uma condição fisica e de chackra tão favoravel quanto a sua forma edo.

"O Auge mostrado" Qual á lógica dessa frase ??? Então o Tobirama Edo está acima de sua fase viva, já que foi o único momento em que o buxa deixou de ser um méro off-screman.
Hanzō mostrou mais em Edo do que em vida, e por aí vai...

Você já começa todo errado em uma mera frase, e ainda se contradiz mais ainda quando alega que itachi mostrou mais em edo, do que em Vida, sendo que até na sua pior fase (moribundo pré-morte) ele abusou muito mais do MS e demonstrou MUITO mais feito do que em Tensei.

– Já é comprovado que, Edo Tensei NÃO aumenta à reserva de Chakra do indivíduo, e não o trás no ápice físico.

Então personagens como Madara que foi declaradamente modificado, Minato que ganhou novas transformações, Nagato que absorveu vitalidade, e indivíduos análogos foram upados além do Auge.

Já itachi não aumentou absolutamente NADA, apenas adquiriu uma regeneração que possibilitava ele apenas durar mais, isso é bom em cenários onde ele vai precisar usar muito o MS, porém em cenários onde ele irá manter mais combates físicos e sem abusar do MS é ruim, já que nerfa seus atributos.

É só entender de lógica para perceber que Itachi mais jovem é o Auge, pois à doença era minúscula e irrelevante ainda.
Assim como o Auge do Hiruzen era prime, já que sua velhice era irrelevante ainda e até nem existia.

Outra porquice sua é desconsiderar o Susano'o Kanzentai do itachi, enquanto considera Susano'o para uma versão inútil do Madara MS.
Enquanto um tinha motivos para mostrar Susano'o e não mostrou, e o outro não tinha motivos.

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Após essa fala do Itachi, tudo fica claro:
Shinobis que atingiram o auge em suas versões edo tensei: - Página 2 Itachi10


"I Forced to use Tsukyomi..."  
"But also the amaterasu as well..."




Ele LITERALMENTE afirmou que foi forçado a utilizar as duas técnicas mais poderosas dele para jounins a primeira vez e depois
contra um ninja kage baixo que nem mesmo estava em seu auge(Jiraya).

Não me venham com papo de "ah mas Itachi estava atuando, ele se controlou", deu pra ver mesmo ele se controlando e quase 
matando a Kurenai duas vezes, quase matar o Kakashi, e ser obrigado a utilizar o Amaterasu no final.

E pra finalizar temos o próprio Kisame que AFIRMA que o olho do Itachi também prejudica ele, isso porque ele tinha usado ainda
apenas UMA VEZ, ele nem utilizou várias vezes como Kakashi MS, Sasuke MS no início até sentirem as consequências.

Kisame afirmando:
Shinobis que atingiram o auge em suas versões edo tensei: - Página 2 Cap_it10


Então por favor menos, só vocês dois ainda insistem em fazer o pessoal engolir que o Itachi é Full Chakra, Full Stamina, Full imortal.

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Sertão escreveu:

O estilo do Onoki não depende de físico como o de  Hiruzen. Primeiro que ele sequer usa Taijutsu, segundo que a mobilidade dele é feita por um Ninjutsu (quase não existe carga nos músculos) - mesmo assim, é meio óbvio que a idade afetou o desempenho dele, não só pela dor nas costas, Mu também ressaltou que Onoki estava velho demais, o que sugere um desempenho bem melhor caso estivesse fisicamente no auge.

Hiruzen é um lutador de Taijutsu, ele depende 100% do físico, que com a idade,  além das reservas de chakra mais e mais escassas, também afeta o reflexo, resistência, força, velocidade e etc.


Mais nesta linha de raciocínio deveríamos concluir o oposto. Alguém focado em Taijutsu deveria ter um físico mais forte e resistente ao desgaste ao tempo do que um shinobi retido a um estilo de luta que não tem impacto nenhum sobre o seu corpo. Outro que as reservas de chakra do Ōnoki se mostrariam completamente injustificadas para um não-jinchūriki, porque uma das partes mais importantes da constituição do chakra é o físico.

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Victor escreveu:
Ele LITERALMENTE afirmou que foi forçado a utilizar as duas técnicas mais poderosas dele para jounins a primeira vez e depois
contra um ninja kage baixo que nem mesmo estava em seu auge(Jiraya).

Então você está alegando que Kakashi clássico >>> Orochimaru Prime ??!

Você esquece que estás há ignorar o contexto envolvido nas cenas, cenários totalmente distintos de um cenário neutro.

deu pra ver mesmo ele se controlando e quase 
matando a Kurenai duas vezes, quase matar o Kakashi, e ser obrigado a utilizar o Amaterasu no final.

Você está ignorando que o sharingan prevê movimentos, ou seja, itachi sabia exatamente oque a Kurenai iria fazer podendo então atuar de acordo com tal.

Ou itachi usa uma técnica que incapacita o oponente instantaneamente (Tsukuyomi) poupando a vida do mesmo, ou ele de forma desnecessária e burra prolonga um combate com os Jounins, até Konoha inteira emboscá-los, enquanto nesse meio tempo Kisame poderia matar o Hatake.

Use um neurônio pelo menos Victor.

apenas UMA VEZ, ele nem utilizou várias vezes como Kakashi MS, Sasuke MS no início até sentirem as consequências.

Quem falou foi o Kisame, itachi foi falar após usar mais de uma vez e ludibriando o Hoshigaki.
Kakashi reclamava com um uso, Sasuke sangrava o olho com um uso.
Itachi usou o MS muito mais que o Sasuke e em condições desfavoráveis.


E eu estava citando uma versão ainda mais sadia do itachi.

Ou você acredita que à doença do itachi não piorava com o tempo ??

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Victor escreveu:
Então por favor menos, só vocês dois ainda insistem em fazer o pessoal engolir que o Itachi é Full Chakra, Full Stamina, Full imortal.


Já estragaram o personagem Victor, de fato. Já estragou, parabéns aos envolvidos fanáticos, vão ser malvistos por quem é sensato, e é isso que todos vocês merecem.

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O Victor na maioria das vezes é sensato (quando itachi e minato não estão envolvidos, talvez a sakura tbem) diferente de seres como vc, seu fake, Sertão, doton, Hinata god, narutodoido2k etc...

Mau visto por vocês é um prazer imenso pra mim, à meses atrás eu era um demônio aqui no fórum por dizer que o Minato não seria upado em sua one-shot, era eu contra a massa, e veja só,  eu  estava  certo.
 A realidade é nua e crua, também dura de engolir, eu falo oque vocês não estão preparados para aceitar.

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Mas afinal, quem esse cara está acusando de ser fake da Mikaelah?

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HAHAHA

Um cara que está no Fórum a mais tempo e tem mais experiência, se doendo por uma novata menos experiente tanto de vida, quanto do Fórum NS, porém completamente original e relevante.

Ele nem percebeu que a redução reflete em todas as contas fakes e não só na principal.

Eu mesma deixei isso acontecer, foi tudo para ir nos conformes.
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