Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade!

Double-Post cuidado Sertão.

Sertão escreveu:

Comando Omega escreveu:

@Sertão

explica por que o Jiraiya não fez isso contra o Han e o Roushi ? sério, o sapo sairia lascado mas o grupo poderia se salvar sem passar vergonha

Ele vai matar um sapo pra nao "passar vergonha" ?

Isso nem é discutível, Minato usou o mesmo jutsu contra a kyuubi. A questão é que nao era a opção mais viável na situação do Gaiden.

mas a kyuubi aguentou o peso do gamabunta, tu acha que o han e o roshi ainda conseguiriam concentrar bijuudamas depois de serem esmagados ?

Aonde o Yatai Kuzushi desviou a direção da BijuuDama? Porque na imagem que eu postei Hiruzen continuou com a BijuuDama mirando bem na sua cara, não atoa Minato precisou teletransportar a Kyuubi.

Se o Daikoudan tivesse que se dissipar por se chocar contra uma barreira qualquer, ele teria se dissipado no exato momento em que se chocou o Hirudora, e não o teria engolido. Jogar um sapo dentro do Daikoudan o faria dissipar porque exatamente? O Daikoudan é um jutsu feito para capturar bijuus, porque não aguentaria o peso de um sapo?

FrutosDoMar escreveu:

Aonde o Yatai Kuzushi desviou a direção da BijuuDama? Porque na imagem que eu postei Hiruzen continuou com a BijuuDama mirando bem na sua cara, não atoa Minato precisou teletransportar a Kyuubi.

Se o Daikoudan tivesse que se dissipar por se chocar contra uma barreira qualquer, ele teria se dissipado no exato momento em que se chocou o Hirudora, e não o teria engolido. Jogar um sapo dentro do Daikoudan o faria dissipar porque exatamente? O Daikoudan é um jutsu feito para capturar bijuus, porque não aguentaria o peso de um sapo?

A intenção do Minato não era desviar a trajetória, mas sim comprar tempo para usar Hiraiashin. Sem falar que esse contexto nada tem haver, já que Minato estava em Konoha, sendo que o simples disparo em qualquer direção causaria danos. Isso é diferente de uma batalha 1x1, onde o intuito seria apenas desviar a trajetória para não ser atingido. Se você reparar, nem Minato e muito menos Bunta seriam atingidos pela explosão, o Yatai Kuzushi seria mais que suficiente para proteger eles mesmos.

Se o Daikoudan tivesse que se dissipar por se chocar contra uma barreira qualquer, ele teria se dissipado no exato momento em que se chocou o Hirudora, e não o teria engolido. Jogar um sapo dentro do Daikoudan o faria dissipar porque exatamente? O Daikoudan é um jutsu feito para capturar bijuus, porque não aguentaria o peso de um sapo?

O Tubarão dilatou a mandíbula para engolir o Hirudora, isso diminui absurdamente o poder de impacto. Sem falar na natureza do próprio Hirudora, que é ar comprimido, foi inclusive benéfico que o golpe tenha sido pressurizado e levado diretamente ao Kisame que estava dentro do Tubarão.

Yatai Kusuzhi é como um golpe de Taijutsu contra absorção. Taijutsu >> Absorção. Nada no Daikoudan sugere que ele consiga lidar com este tipo de ataque, isso seria superestimar demais uma técnica que nem foi mostrada funcionando. A lógica por trás da técnica e engolir Ninjutsus para crescer, não anular uma carga de toneladas aparecendo instantaneamente sobre sua cabeça;

Ps: Se ate a Kyuubi Full foi jogada ao chão, como diabos um projétil de água vai resistir ao Jutsu?

@sertão escreveu:

A intenção do Minato não era desviar a trajetória, mas sim comprar tempo para usar Hiraiashin. Sem falar que esse contexto nada tem haver, já que Minato estava em Konoha, sendo que o simples disparo em qualquer direção causaria danos. Isso é diferente de uma batalha 1x1, onde o intuito seria apenas desviar a trajetória para não ser atingido. Se você reparar, nem Minato e muito menos Bunta seriam atingidos pela explosão, o Yatai Kuzushi seria mais que suficiente para proteger eles mesmos.

Se o Minato não desviou a trajetoria da BijuuDama com o Yatai Kuzushi, porque você usou como argumento então? É óbvio que Minato e Gamabunta não seriam atingidos, no entanto isso não justifica Yatai Kuzuchi lidar com a BijuuDama, porque o Hiruzen que eram quem de fato estava na mira da BijuuDama, continuo na mira.

Seria equivalente a Jiraiya na situação contra os Jinchuurikis usar o Yatai Kuzuchi, Gamabunta cairia em cima do Bijuu, mas a BijuuDama continuaria sendo produzida e lançada na direção do Jiraiya.

FrutosDoMar escreveu:

@\"sertão" escreveu:

A intenção do Minato não era desviar a trajetória, mas sim comprar tempo para usar Hiraiashin. Sem falar que esse contexto nada tem haver, já que Minato estava em Konoha, sendo que o simples disparo em qualquer direção causaria danos. Isso é diferente de uma batalha 1x1, onde o intuito seria apenas desviar a trajetória para não ser atingido. Se você reparar, nem Minato e muito menos Bunta seriam atingidos pela explosão, o Yatai Kuzushi seria mais que suficiente para proteger eles mesmos.

Se o Minato não desviou a trajetoria da BijuuDama com o Yatai Kuzushi, porque você usou como argumento então? É óbvio que Minato e Gamabunta não seriam atingidos, no entanto isso não justifica Yatai Kuzuchi lidar com a BijuuDama, porque o Hiruzen que eram quem de fato estava na mira da BijuuDama, continuo na mira.

Seria equivalente a Jiraiya na situação contra os Jinchuurikis usar o Yatai Kuzuchi, Gamabunta cairia em cima do Bijuu, mas a BijuuDama continuaria sendo produzida e lançada na direção do Jiraiya.

Citei porque é mesmo conceito que Deva usou para desviar a trajetória da Bijuudama com uma pedra.

Minato não desviou a trajetória porque ele nunca precisou, o plano era Hiraishin. Aquilo apenas nos mostrou que o Yatai Kuzushi pode atrapalhar e segurar uma Bijuu enquanto ela forma Bijuudama.

Não vamos esquecer que um simples Doton: Chidōkaku desviou um Juubi dama com o mesmo conceito de desestabilizar o Bijuu.

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

@\"sertão" escreveu:

A intenção do Minato não era desviar a trajetória, mas sim comprar tempo para usar Hiraiashin. Sem falar que esse contexto nada tem haver, já que Minato estava em Konoha, sendo que o simples disparo em qualquer direção causaria danos. Isso é diferente de uma batalha 1x1, onde o intuito seria apenas desviar a trajetória para não ser atingido. Se você reparar, nem Minato e muito menos Bunta seriam atingidos pela explosão, o Yatai Kuzushi seria mais que suficiente para proteger eles mesmos.

Se o Minato não desviou a trajetoria da BijuuDama com o Yatai Kuzushi, porque você usou como argumento então? É óbvio que Minato e Gamabunta não seriam atingidos, no entanto isso não justifica Yatai Kuzuchi lidar com a BijuuDama, porque o Hiruzen que eram quem de fato estava na mira da BijuuDama, continuo na mira.

Seria equivalente a Jiraiya na situação contra os Jinchuurikis usar o Yatai Kuzuchi, Gamabunta cairia em cima do Bijuu, mas a BijuuDama continuaria sendo produzida e lançada na direção do Jiraiya.

Citei porque é mesmo conceito que Deva usou para desviar a trajetória da Bijuudama com uma pedra.

Minato não desviou a trajetória porque ele nunca precisou, o plano era Hiraishin. Aquilo apenas nos mostrou que o Yatai Kuzushi pode atrapalhar e segurar uma Bijuu enquanto ela forma Bijuudama.

Não vamos esquecer que um simples Doton: Chidōkaku desviou um Juubi dama com o mesmo conceito de desestabilizar o Bijuu.

O Deva não desviou a trajetoria da BijuuDama, ele forçou a ela a explodir na cara do Naruto, e inclusive até ele próprio foi atingido.

O Yatai Kuzushi pode segurar um Bijuu temporariamente, em nenhum momento foi útil contra a BijuuDama. Não estou entendendo qual o ponto, Gamabunta irá forçar a Kyuubi mudar a trajetoria da Bijuudama? Isso ae ja é algo que o próprio Bijuu pode impedir. 

Juubi era um ser irracional lutando contra milhares de seres minusculos fazendo ataques de tudo que é tipo, estava disparando metralhadoras de BijuuDama aleatoriamente.

O Deva não desviou a trajetoria da BijuuDama, ele forçou a ela a explodir na cara do Naruto, e inclusive até ele próprio foi atingido.

Isso é algo ilógico e irracional.

1- A Bijuudama não foi atingida (apenas o Naruto)
2- A mesma interação de Kyuubi vs Bunta (a Bijuudama é disparada normalmente)
3- Bijuudama em rajada não tem como atingir o próprio usuário (é como um Kamehamera)



4- Deva deveria ter sido morto de a Bijuudama esférica explodisse a queima roupa

Você não mostrou saber diferenciar uma Bijuudama em rajada (projétil unidericonal) e uma Bijuudama "esférica" que explode causando danos em 360° graus.

O Yatai Kuzushi pode segurar um Bijuu temporariamente, em nenhum momento foi útil contra a BijuuDama. Não estou entendendo qual o ponto, Gamabunta irá forçar a Kyuubi mudar a trajetoria da Bijuudama? Isso ae ja é algo que o próprio Bijuu pode impedir.

Sim, foi útil ou Gamabunta sequer seria invocado, e como você mesmo concordou, nenhum dos dois ali seriam atingido caso não houvesse Hiraishin.

Invocação de sapo > Mesma função da pedra usada por Deva > Mudar a trajetória > Difícil de entender?

"O bijuu pode lutar"

Não, não pode, ele está ocupado com a Bijuudama. A brecha para se lidar com a técnica é justamente o tempo de carregamento.

Juubi era um ser irracional lutando contra milhares de seres minusculos fazendo ataques de tudo que é tipo, estava disparando metralhadoras de BijuuDama aleatoriamente.

Não existe nenhuma diferença entre um Juubi irracional carregado um Bijuudama e a Kurama (Bijuu mais inteligente) a brecha para agir é a mesma.

@\"Sertão" escreveu:

Isso é algo ilógico e irracional.

1- A Bijuudama não foi atingida (apenas o Naruto)
2- A mesma interação de Kyuubi vs Bunta (a Bijuudama é disparada normalmente)
3- Bijuudama em rajada não tem como atingir o próprio usuário (é como um Kamehamera)

Spoiler :


4- Deva deveria ter sido morto de a Bijuudama esférica explodisse a queima roupa

Você não mostrou saber diferenciar uma Bijuudama em rajada (projétil unidericonal) e uma Bijuudama "esférica" que explode causando danos em 360° graus.

Em nenhum dos casos BijuuDama em rajada foi utilizada, porque você está citando isto na discussão?

Sim, foi útil ou Gamabunta sequer seria invocado, e como você mesmo concordou, nenhum dos dois ali seriam atingido caso não houvesse Hiraishin.

Invocação de sapo > Mesma função da pedra usada por Deva > Mudar a trajetória > Difícil de entender?

"O bijuu pode lutar"

Não, não pode, ele está ocupado com a Bijuudama. A brecha para se lidar com a técnica é justamente o tempo de carregamento.

O Gamabunta foi invocado para imobilizar o Bijuu, ja o meu argumento é de que ele não teve relevancia nenhuma para lidar com o jutsu BijuuDama, pois Minato precisou do Hiraishin para esquivar o ataque, contrariando sua idéia de que com o Yatai Kuzushi seria possível simplesmente forçar o Bijuu a desviar a trajetoria da BijuuDama.

A pedra usada por Deva não mudou a trajetoria da BijuuDama, Deva forçou a explosão da BijuuDama prematuramente sobre o próprio Naruto, e quase morreu no processo.

Isto que o Deva tomou esta ação contra uma MINI-BIJUUDAMA, contra 1 BijuuDama convencional ou 2 BijuuDamas como na situação em que Jiraiya se encontrava seria completo suicidio.

Não existe nenhuma diferença entre um Juubi irracional carregado um Bijuudama e a Kurama (Bijuu mais inteligente) a brecha para agir é a mesma.

Claro que existe, o Juubi não estava enfrentando o Kitsuchi, ele estava enfrentando milhares de shinobis e um desses milhares aleatoriamente fez brotar um bloco de rocha gigantesco o desequilibrando, em quanto ele ja estava metralhando BijuuDama por todo o continente de Naruto.

Jiraiya vs Jinchuurikis possuía duas BijuuDamas apontadas contra ele, cujo alvo era objetivamente ele, mesmo se do nada brotasse um sapo gigante para tentar imobilizar os Bijuu's, os Jinchuurikis iriam opor resistencia e continuar mirando em seus alvos... Como fez a Kyuubi após o Gamabunta tentar imobiliza-la.

Se o Gamabunta fosse louco para enfiar uma espada na boca do Bijuu e forçar o jutsu a explodir, poderia dar adeus a si próprio e ao seu invocador.

Imagina só na imagem abaixo, o que aconteceria com duas BijuuDamas explodindo prematuramente contra Jiraiya e seu time, porque ele teve a genial idéia de usar um Kuchiyose suicida? Os Jinchuurikis ainda poderiam se regenerar ou se proteger com o manto, ja o pobre Jiraiya viraria pó junto de seu Kuchiyose.

Por isso que até mesmo o rasengan utilizando para confrontar a BijuuDama, nesta situação especifico seria completamente inútil.

Sim aquilo foi uma Bijuudama em Rajada:



Como podemos ver na imagem seguinte, com Naruto ainda ainda se levantando da porrada, existem rochas ao redor do Naruto (destroços da própria rocha que o acertou) - o que seria impossível se a Bijuudama tivesse "explodido", fazendo tudo ao redor virar pó (inclusive Deva, ou você acha mesmo que ele tankou uam BD a queima rouba?)

O que aconteceu de forma desenhada:



Desenho 1: Como a Bijuudama seria lançada
Desenho 2: Como a Bijuudama foi desviada e direcionada
Desenho 3: O que o frutos do mar acha que aconteceu (kkk)

Linha vermelha : Raio de ação da Bijuudama
Circulo preto: Deva
Circulo amarelo: Naruto Kyuubi

Basicamente você não mostrou discernimento para entender algo básico, não faz nem sentido continuar discutindo.

O tubarão devoraria o sapo e palitaria os dentes com o Jiraiya.

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Cosa tenha se esquecido, o Daikodan é só uma versão do Suikodan, Kisame controla a trajetória do projetil.

Quem acha que pelo fato da água não ser sólida, não teria como se afetar, claramente não leu os segmentos com o Suigetsu na luta Taka vs. Bee. E Orochimaru praticamente transformou o Suigetsu numa forma superior de Suiton. Aliás, temos Mangetsu que é um dos Sete Espadachins, que claramente tem as mesmas propriedades que o irmão que foi facilmente selado na guerra... Kisame não tem nada pra counterar uma praticamente água viva, que simplesmente ficou torpe com uma Bijuu-Dama de propriedades sólidas

ShinobinoKami escreveu:

O tubarão devoraria o sapo e palitaria os dentes com o Jiraiya.

Esse manja de escaling.

Jutsus de absorção são counterados por golpes físicos. Isso falando dos melhores jutsus de absorção (Gakido/Fuinjutsu). Que dirá um misero jutsu de água e sem nenhum feito.

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Cosa tenha se esquecido, o Daikodan é só uma versão do Suikodan, Kisame controla a trajetória do projetil.

Não faz diferença, o tubarão não tem mobilidade para sair de algo sumonado em cima dele. Kisame seria esmagado junto.

Quem vai avisar ao homem que o Kisame controla o tamanho do tubarão também?

Seria amassado igual. Até a Kyuubi full (4x maior que o sapo) foi posta a baixo. Ou seja, nem esse tubarão fanfic escaparia do esmagamenro.

Sertão escreveu:

Seria amassado igual. Até a Kyuubi full (4x maior que o sapo) foi posta a baixo. Ou seja, nem esse tubarão fanfic escaparia do esmagamenro.

Sertão escreveu:

Seria amassado igual. Até a Kyuubi full (4x maior que o sapo) foi posta a baixo. Ou seja, nem esse tubarão fanfic escaparia do esmagamenro.