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Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade!

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Victor
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Sertão
11 participantes

descriptionJiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade! - Página 5 EmptyRe: Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade!

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Sertão escreveu:
Jiraiya é um nível completamente acima do Kisame...


Mano não dá, simplesmente você solta essas coisas com uma verdade 
na sua cabeça.

O Power Scalling do clássico é outra coisa, coloca isso na sua cabeça.

Ele também fala que um dos motivos é que Jiraya é lendário por ser sannins
e tem muito mais peso, sendo assim Tsunade >>> Kisame facilmente e
Orochi >>>> Kisame facilmente, ambos no clássico eram equiparados ao Jiraya.

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Victor escreveu:
Sertão escreveu:
Jiraiya é um nível completamente acima do Kisame...


Mano não dá, simplesmente você solta essas coisas com uma verdade 
na sua cabeça.

O Power Scalling do clássico é outra coisa, coloca isso na sua cabeça.

Ele também fala que um dos motivos é que Jiraya é lendário por ser sannins
e tem muito mais peso, sendo assim Tsunade >>> Kisame facilmente e
Orochi >>>> Kisame facilmente, ambos no clássico eram equiparados ao Jiraya.


O título Sannin nunca foi um limitador. Se Kishimoto ligasse para isso, não teria feito orochimaru perder para um Sharingan 3 tomões enquanto Jiraiya lutava pau a pau com o Rinnengan. Ele também não teria colocado o Modo sennin como uma das obsessões de Orochimaru (assim como o Sharingan) depois de termos visto Jiraiya introduzir a técnica. O desempenho de Tsunade frente ao mesmo inimigo de Jiraiya (Rinnegan) deixa bastante claro que não existe equivalência prática entre eles se tratando de poder de combate.

Modo Sennin habilita Jiraiya a ser o consideravelmente mais forte que Kisame. Enquanto vocês continuarem a usar os mesmo argumentos, as respostas serão as mesmas: Jiraiya foi luta para o membro mais forte, sendo sumariamente constatado que membros intermediários da Akatsuki (como Konan) eram uma luta fácil para ele.

Coloque Kisame contra Pain e ele não vence Gakido + Ningendo.

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Sertão escolheu esse tópico pra se soltar

Exercício pro pessoal:

Imaginem um cara gordo caindo em cima de uma bala de canhão (uma bem grande, papo de ser proporcional a imagem que o sertão postou do sapo) em movimento contra você, ele conseguiria parar a bala antes dela chegar em você ?

Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade! - Página 5 Cannonball-homer

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Sertão escreveu:
O título Sannin nunca foi um limitador. Se Kishimoto ligasse para isso, não teria feito orochimaru perder para um Sharingan 3 tomões enquanto Jiraiya lutava pau a pau com o Rinnengan. Ele também não teria colocado o Modo sennin como uma das obsessões de Orochimaru (assim como o Sharingan) depois de termos visto Jiraiya introduzir a técnica. O desempenho de Tsunade frente ao mesmo inimigo de Jiraiya (Rinnegan) deixa bastante claro que não existe equivalência prática entre eles se tratando de poder de combate.


Orochimaru perdeu para o Itachi 3 tomões porque geralmente QUALQUER UM de patente alta pode cair em um genjutsu 
do sharingan, o Itachi na mesma posição do Orochimaru teria caído no mesmo genjutsu e perdido o braço, o mesmo já 
afirmou que não era bom em genjutsu como nas outras áreas e isso nem você pode mudar.

Sertão escreveu:
Jiraiya foi luta para o membro mais forte.


O membro mais forte já conseguia lidar com ele tranquilamente e nem utilizou seus poderes totais:

- Não usou Shinra Tensei;
- Não usou Banshō Ten'in;
- Não utilizou os 6 pains de uma vez;
- Não utilizou Chibaku Tensei(só um desses já mataria o Jiraya);

E mesmo sem usar tudo isso você ainda cisma que ele deu luta para o Pain, QUALQUER UM dos sannis 
dariam lutas para o Pain, isso é óbvio.

Ou você acha que o Kishimoto faria apenas o Jiraya com ganhar novas habilidades para enfrentar o Nagato?
Tu acha mesmo que essas técnicas inéditas que ele mostrou existiam desde o clássico? Que o Kishimoto já 
tinha desenvolvido elas no clássico? Conta outra, Tsunade ou Orochimaru também seriam desenvolvidos de
uma forma onde dariam uma luta também.

Se na sua cabeça ele colocaria Orochimaru para perder fácil e Tsunade mais ainda, sendo um deles um dos 
maiores vilões dos animes e a outra a Hokage atual, senju e mulher mais poderosa do mundo ninja até então.

Na sua cabeça apenas o Jiraya é digno do nome sannin, os outros não foram tão explorados, mas em situação 
onde fossem descartados não seriam como lixos.

Sertão escreveu:
membros intermediários da Akatsuki (como Konan) eram uma luta fácil para ele.


Já ouviu em falar em counter? Além de counter ele ainda treinou ela, olha que interessante, engraçado não é?

Assim como caminho preta é counter de ninjutsu por exemplo;
Assim como a Konan é counter de taijutsu por exemplo;




Jiraya mesmo apenas venceu grande parte daquela batalha devido aos anciões, mas você acha que eles foram 
criados desde o clássico? E mais Jiraya só teve todos esses Ups(SM) porque seria repassado para o Naruto e 
precisávamos de uma apresentação.

Modo Sábio realmente o deixa muito poderoso, principalmente por causa dos ANCIÕES, que ajudam com estratégias,
habilidades, visão e genjutsu...

Mas o Jiraya demora para chamá-los, em uma luta com ninjas de mesmo nível como kages baixos e médios, ele não
chances de invocá-los, porque o máximo que ele pode fazer é impedir de ser atingido por invocações que não pensam
e usam apenas ataques físicos.

Até a Sakura do início do shippuden derrotava invocações gigantescas do pain, até mesmo ninjas jounins lidavam com 
elas tranquilamente, até mesmo o Shikamaru conseguia lidar com elas...

A Verdade é que contra um ninja pensante e que necessita de vencer o Jiraya não teria chances de invocá-los, pois 
derrotar um sapo para um ninja kage baixo(dependendo de qual) é tarefa fácil.

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fanfic.

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Victor escreveu:

Orochimaru perdeu para o Itachi 3 tomões porque geralmente QUALQUER UM de patente alta pode cair em um genjutsu
do sharingan, o Itachi na mesma posição do Orochimaru teria caído no mesmo genjutsu e perdido o braço, o mesmo já
afirmou que não era bom em genjutsu como nas outras áreas e isso nem você pode mudar.

A questão aqui é retratação. Kishimoto não hesitou em fazer Orochimaru ser humilhado por Itachi, o mesmo Itachi que correu de Jiraiya enquanto acompanhado de Kisame. Só aí acabou qualquer métrica ou equivalência que o autor seria obrigado a colocar Sannins com feitos iguais.



E mesmo sem usar tudo isso você ainda cisma que ele deu luta para o Pain, QUALQUER UM dos sannis
dariam lutas para o Pain, isso é óbvio.


Um foi humilhado. O outro colocou para correr. Então a narrativa de que ser for um Sannin o outro também consegue, vai foi completamente por água a baixo.



O membro mais forte já conseguia lidar com ele tranquilamente e nem utilizou seus poderes totais:

O membro mais forte deixou claro que Jiraiya tinha nível para vencê-lo.



- Não usou Shinra Tensei;
- Não usou Banshō Ten'in;

Luta em off.
Cenário destruído.
Pain afirma que teve trabalho.
Obito afirma que teve trabalho.
Zetsu afirma que teve trabalho.

Mas por algum motivo bizarro, Nagato não usou suas melhores armas para matar Jiraiya? Simplesmente porque você está dizendo que não?


- Não utilizou os 6 pains de uma vez;


Sabe ao menos contar?

Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade! - Página 5 0380-012

Jiraiya não apenas lutou com os 6, como fez isso gravemente ferido e ainda derrotou um caminho.

- Não utilizou Chibaku Tensei(só um desses já mataria o Jiraya);

Impossibilitado de usar devido a localização. Fora isso, seria apenas gasto de chaka, já que um Yumi Numa + Kage Yatsuri inutilizam a técnica.



E mesmo sem usar tudo isso você ainda cisma que ele deu luta para o Pain, QUALQUER UM dos sannis
dariam lutas para o Pain, isso é óbvio.


Jiraiya foi considerado uma luta difícil para Pain, com possibilidades muito reais de vencê-los. Tsunade ou Orochimaru morrem para 2 caminhos quaisquer. Nem juntos eles teriam desempenho comparado ao Jiraiya.

Tsunade por exemplo é 100% inútil, já que o Taijutsu dela é negado pela visão compartilhada. Fora isso, ela foi ridicularizada frente a Pain em Konoha, de uma forma que jamais se daria com Jiraiya, que amassaria Deva no 1x facilmente.



Ou você acha que o Kishimoto faria apenas o Jiraya com ganhar novas habilidades para enfrentar o Nagato?
Tu acha mesmo que essas técnicas inéditas que ele mostrou existiam desde o clássico? Que o Kishimoto já
tinha desenvolvido elas no clássico? Conta outra, Tsunade ou Orochimaru também seriam desenvolvidos de
uma forma onde dariam uma luta também.

Não, Kishimoto cagou para Tsunade e Orochimaru. Oportunidade ele teve de fazer Tsunade mostrar alguma coisa em Konoha, mas se limitou a humilhava, sendo que não derrotou um corpo isolado sequer com vantagem de conhecimento.

Orochimaru é pior ainda, sua participação se limitou a ser humilhado por Sharingan 3 tomões durante a P2 toda. Também não faz sentido exigir que Kishimoto tenha idealizado o Modo sennin desde o clássico, o importante é que Jiraiya sempre foi consistente, colocando Itachi e Kisame para correr desde os primeiros capítulos e terminando sua participação contra o Rinnegan em uma luta emblemática.



Se na sua cabeça ele colocaria Orochimaru para perder fácil e Tsunade mais ainda, sendo um deles um dos
maiores vilões dos animes e a outra a Hokage atual, senju e mulher mais poderosa do mundo ninja até então.

Não questão de ser algo da minha cabeça, Orochimaru foi humilhado por coisa bem inferior ao Rinnegan, estamos falando de Sasuke Hebi e Itachi 3 tomões. Kishimoto cagou para Orochimaru, essa é a realidade.

Jiraiya continuou sendo alguém de grande valor pela conexão com o protagonista, por ser sensei de Ninjas como Minato e Nagato, além de ter introduzido o Modo Sennin, que apenas cresceu de patamar no decorrer da obra.

Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade! - Página 5 1610

Jiraiya é o preferido do autor e possui uma conexão central com a obra muito superior aos demais Sannins. Ele teve muito mais destaque e importância. Ele obteve Modo sennin que o coloca em outra liga de poder. Essa é a realidade e se não gostou pode chorar a vontade.

Modo Sennin = MS Sharingan >>>> Orochimaru.



Na sua cabeça apenas o Jiraya é digno do nome sannin, os outros não foram tão explorados, mas em situação
onde fossem descartados não seriam como lixos.


Todos são dignos do nome Sannin, o problema é que Jiraiya excedeu isso.

Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade! - Página 5 12351025
"Eu fui de Sannin para um Sennin"

Sennin >>> Sannin segundo o próprio Jiraiya.

Você quer discutir mais ainda não aprendeu a contar o número de Pains que Jiraiya enfrentou heuhsue;



Já ouviu em falar em counter? Além de counter ele ainda treinou ela, olha que interessante, engraçado não é?


Não existiu counter nenhum. Ambos se atacaram, se o golpe da Konan pegasse, Jiraiya morreia empalado, mas caso o golpe do Jiraiya pegasse, Konan seria apenas imobilizada. Entre os dois projéteis ali, o mais letal era o de Konan. Jiraiya venceu por ser mais rápido e hábil;

Você está confundido versatilidade com fator counter.


Jiraya mesmo apenas venceu grande parte daquela batalha devido aos anciões, mas você acha que eles foram
criados desde o clássico? E mais Jiraya só teve todos esses Ups(SM) porque seria repassado para o Naruto e
precisávamos de uma apresentação.


Aí você entra no campo puramente especulativo. Nada impediria de Kishimoto já ter idealizado o Modo sennin desde o clássico. Se não fosse isso, o Modo base do Jiraiya seria forte o suficiente para Kisame e Itachi da época, que já tinham mostrado absorção de chakra, suiton, super força, Amaterasu e Tsukuyomi.


Modo Sábio realmente o deixa muito poderoso, principalmente por causa dos ANCIÕES, que ajudam com estratégias,
habilidades, visão e genjutsu...

Eles fazem parte do arsenal do Jiraiya. Ninguém no mangá pode usar os anciões como Jiraiya usou. Isso foi adquirido com esforço, treino e merecimento, um recurso regular e não uma casualidade. Sem choro.


Mas o Jiraya demora para chamá-los, em uma luta com ninjas de mesmo nível como kages baixos e médios, ele não
chances de invocá-los, porque o máximo que ele pode fazer é impedir de ser atingido por invocações que não pensam
e usam apenas ataques físicos.

Jiraiya para entrar em Modo sábio : um cap
Kabuto para entrar em Modo sennin : Um cap

Considerando uma luta regida por roteiro, as chances do Jiraiya morrer antes do Modo sennin são nulas. O carregamento do Modo sennin foi muito mais um artifício para hype e suspense do que para qualquer outra coisa. Se Jiraiya tivesse 10 lutas no mangá que necessitassem Modo sennin, pode ter certeza que a velocidade de entrada iria variar de forma absurda de acordo com o roteiro. É assim que as coisas funcionam até com Naruto.


Até a Sakura do início do shippuden derrotava invocações gigantescas do pain, até mesmo ninjas jounins lidavam com
elas tranquilamente, até mesmo o Shikamaru conseguia lidar com elas...


realidade:

Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade! - Página 5 12357916

Apenas um corpo de Pain causa terrorismo. Só para constar, derrotar uma Kuchiyose isolada não é mesmo que lidar com todo o Kit de Chikushodo:

Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade! - Página 5 #

Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade! - Página 5 18

Até Naruto KM1 teve problemas com as invocações.



A Verdade é que contra um ninja pensante e que necessita de vencer o Jiraya não teria chances de invocá-los, pois
derrotar um sapo para um ninja kage baixo(dependendo de qual) é tarefa fácil.

Aquela foi uma das milhares de estratégias que Jiraiya poderia usar.

Só para se ter noção, Jiraiya se ocultou de 6 Pains enquanto estava ferido (se escondendo na barriga do sapo). O que impedria ele de entrar em Sennin Modo se fosse o caso?

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as vezes vocês exageram na ficção.

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Sertão escreveu:
A questão aqui é retratação. Kishimoto não hesitou em fazer Orochimaru ser humilhado por Itachi, o mesmo Itachi que correu de Jiraiya enquanto acompanhado de Kisame. Só aí acabou qualquer métrica ou equivalência que o autor seria obrigado a colocar Sannins com feitos iguais.


MEU DEUS!

Que parte do QUALQUER UM dos sannins cairia para um genjutsu do Itachi na mesma condição do Itachi?

Sertão escreveu:
O outro colocou para correr.


TODO MUNDO sabe que o Itachi apenas correu porque ele é um aliado de Konoha, o problema é que ninguém
sabia disso.

Você mesmo postou uma página onde o Itachi não tem medo do Jiraya:
Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade! - Página 5 Image29

Ele não fugiu do Jiraya, ele apenas evitou um combate que iria chamar atenção e que iria gerar mortes e não seria
dele, isso seria problemático para eles, fora que a principal causa é o Itachi ser um ALIADA DE KONOHA.

Sertão escreveu:
O membro mais forte deixou claro que Jiraiya tinha nível para vencê-lo.


Tsunade tem nível para vencer até o Nagato se acertar um soco;
Itachi tem nível para vencer o Madara Jin se conseguir acertá-lo com a espada;
Sakura tem nível para derrotar o Sasuke se ela acertar um soco;

Ter nível é uma coisa, CONSEGUIR é outra.

O Nível deles foi constituído naquela batalha, ou você acha que o Jiraya conseguiria sobreviver a um Shinra tensei ou um Chibaku Tensei ? Responda por favor.

Sertão escreveu:
Pain afirma que teve trabalho.
Obito afirma que teve trabalho.


Luta em OFF KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Pain sem esboçar qualquer tipo de cansaço, nem arranhões, apenas se atrasou um pouco por lidar com alguém que conseguia fugir e 
tinha a ajuda de seus amigos sapos para defendê-lo.

Seja dito os fatos, se o Jiraya não corresse durante a batalha inteira ele já estaria morto pelos 3, ele utilizou coisas como escapar,
inteligência alheia e fugir para não morrer.

Sertão escreveu:
Sabe ao menos contar?


Não sabe ler?

"DE UMA VEZ", ele iniciou com 3 e depois, apenas no final após arrancar um braço dele facilmente que ele usa os 6, sendo que nem
precisava, já que se aquela barreira dele para puxar o inimigo era tão boa ele utilizaria ela antes de perder o braço.

Sertão escreveu:
Jiraiya foi considerado uma luta difícil para Pain, com possibilidades muito reais de vencê-los. Tsunade ou Orochimaru morrem para 2 caminhos quaisquer. Nem juntos eles teriam desempenho comparado ao Jiraiya.


Olha o nível que você chega cara...

Até mesmo o Konohamaru com uma estratégia fraca conseguiu derrotar um dos caminhos e o Orochimaru e Tsunade não conseguiriam?
Não me faça rir, são coisas assim que desanimam em um debate.

Sertão escreveu:
Não questão de ser algo da minha cabeça, Orochimaru foi humilhado por coisa bem inferior ao Rinnegan, estamos falando de Sasuke Hebi e Itachi 3 tomões. Kishimoto cagou para Orochimaru, essa é a realidade.


Quanta desinformação e haterismo.

Orochimaru estava até acamado e com fortes dores, como tu tem coragem de utilizar esse exemplo? Sobre o Itachi eu repito e afirmo,
qual seria a diferença se o Jiraya fosse pego por um genjutsu? Até mesmo o Kakashi que é mais hábil do que ele em genjutsu foi pego.

Sertão escreveu:
Jiraiya é o preferido do autor e possui uma conexão central com a obra muito superior aos demais Sannins.
Ele obteve Modo sennin que o coloca em outra liga de poder. Essa é a realidade e se não gostou pode chorar a vontade.


Que ele é preferido eu concordo, foi mais viabilizado, mas isso é culpa do autor, porém não existe nenhum abismo entre ele e os outros
dois que mais tarde foram upados também.

Coloca ele em outra liga de poder, assim como o Byakugou também aumenta o poder da Tsunade, Yamata do Orochimaru que nem menos 
tivemos tempo para definir um nível.

Modo Sábio = Byakugou + Souzou Saisei = Yamata   (pode chorar)

Jiraya ainda sai perdendo porque ele precisa de tempo pra conseguir o SM NERFADO dele, como se o inimigo fosse ficar esperando ele 
reunir energia.

Sertão escreveu:
Aí você entra no campo puramente especulativo.


Engraçado, me lembra você teorizando se usou ou não ou quantas técnicas e quais o Pain utilizou contra o Jiraya no luta em OFF.

Se ele usou como você AFIRMOU, sabe me dizer quais ele utilizou por gentileza? Ou quantas vezes até derrotar o Jiraya? Aguardo.

Sertão escreveu:
realidade:


Realidade mais crua e nua:
Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade! - Página 5 Image30
Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade! - Página 5 Image31

KKKKKKKKKKKKKK um gennin contra um dos, como você diz mesmo? "CORPO PAIN QUE CAUSA TERRORISMO"

Sertão escreveu:
Até Naruto KM1 teve problemas com as invocações.


O Naruto podia ter manto de chakra, mas a inteligência dele continua sendo baixa, fora que ele foi colocado como
mais burro ainda, já que o mesmo já tinha lidado com elas no passado e com o Nagato dando dicas ainda.

Naruto não é parâmetro de inteligência e dificuldade em lidar com técnicas mais difíceis.

Sertão escreveu:
O que impedria ele de entrar em Sennin Modo se fosse o caso?


Estava ferido, com muito menos chakra, menos controle de chakra por estar ferido, sangrando bastante... Alguns deles.




Olha sinceramente eu perdi a vontade de argumentar sobre o Jiraya, Itachi é outro que não me da vontade alguma de 
entrar em discussões, porém agora Jiraya entra para a lista, Itachi é devido a vários usuários, Jiraya é apenas devido 
a sua ignorância e ego elevado em relação ao personagem.

Eu nunca vi alguém até hoje que disse algo que não era algo a favor do Jiraya que você concordou, isso já mostra que
em uma discussão você não é imparcial, deixando tudo repetitivo e sem graça.

Ou seja, eu posso trazer o Madara Jin aqui, que você terá maneiras(na sua cabeça) do Jiraya derrotá-lo ou ter chances
de derrotá-lo, e isso é chato pra caralho, então vamos fazer assim: Prefiro me abster de discussões que envolvam ele
e minha sanidade mental será mantida, você pode continuar defendendo ele até contra a Kaguya se quiser.

Passar bem, beijos <3

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MEU DEUS!

Que parte do QUALQUER UM dos sannins cairia para um genjutsu do Itachi na mesma condição do Itachi?

Ficou confuso mas acredito que você queria dizer nas mesmas condições que Orochimaru.

Orochimaru mesmo se colocou naquela situação. Deméritos dele. Sua lógica de que qualquer um dos Sannins cairia na mesma condição, sequer faz sentido, já que basicamente qualquer personagem do verso cairia na mesma situação, porém nem todos seriam idiotas de se colocarem nela.

Orochimaru foi duas vezes humilhado pelo Sharingan básico. Um é um defeito, um demérito, um limitador. A intenção de Kishimoto sempre foi inferiorizar ele frente ao Sharingan básico. Enquanto isso, Jiraiya lutou com o Rinnegan e derrotou 4/6 caminhos.


TODO MUNDO sabe que o Itachi apenas correu porque ele é um aliado de Konoha, o problema é que ninguém
sabia disso.

Isso já foi desmentido por um tópico. Itachi naquele ponto era só um criminoso mesmo. O plotwist veio bem depois na P2;

De qualquer forma, Jiraiya lidou com Itachi e Kisame de maneira muito melhor que os 4 jounins mais fortes da folha juntos. Impondo respeito instantaneamente.


Ele não fugiu do Jiraya, ele apenas evitou um combate que iria chamar atenção e que iria gerar mortes e não seria
dele, isso seria problemático para eles, fora que a principal causa é o Itachi ser um ALIADA DE KONOHA.

Não. Itachi humilhou Orochimaru porém correu de Jiraiya. O título de Sannin não delimita bosta nenhuma. Kishiomoto não se apega a isso.


Tsunade tem nível para vencer até o Nagato se acertar um soco;
Itachi tem nível para vencer o Madara Jin se conseguir acertá-lo com a espada;
Sakura tem nível para derrotar o Sasuke se ela acertar um soco;

Ter nível é uma coisa, CONSEGUIR é outra.

Você está criando hipóteses completamente surreais e totalmente descabidas. Quando Nagato diz que poderia perder, ele está flando de um cenário completamente possível e provável, bastava Jiraiya ter mais informações.

Agora Tsunade derrotar Nagato ou Itachi derrotar Madara Jin, simplesmente beira o ridículo em termos de possibilidade. Existe mais chances de alguém ganhar na mega da virada.

Você reclama que eu exagero nas declarações, mas o que você está fazendo aqui é apenas relativizar e desmerecer uma cena que claramente tinha como objetivo reconhecer Jiraiya como adversário duro, que levou muito perigo a formação. A grande questão, é que apenas isso o coloca muito acima de Tsunade e Orochi, já que nenhum deles passa perto de ser uma ameaça real ao Pain em uma luta franca.

Luta em OFF KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Pain sem esboçar qualquer tipo de cansaço, nem arranhões, apenas se atrasou um pouco por lidar com alguém que conseguia fugir e
tinha a ajuda de seus amigos sapos para defendê-lo.

Seja dito os fatos, se o Jiraya não corresse durante a batalha inteira ele já estaria morto pelos 3, ele utilizou coisas como escapar,
inteligência alheia e fugir para não morrer.


Sim a luta de Jiraiya sem braço x 6 Pains ficou em off. Sabemos que o cenário do combate foi completamente destruído e Jiraiya acabou derrotando um corpo.

Jiraiya não passou nem perto de morrer para 3 Pains, eles nem arranharam ele. Ou seja, sua estratégia é tentar desmerecer o desempenho do Jiraiya (que levou 3 sem se arranhar) pelo simples fato dele ter usado dos sapos como recurso, algo atrelado ao personagem desde sua aparição. Fukasaku e Shima sequer são adversários para os Pains, quem habilita eles a lutar de forma tão eficiente é o Jiraiya, se duvida, basta lembrar da facilidade com que Nagato os matou em Konoha.


Não sabe ler?

"DE UMA VEZ", ele iniciou com 3 e depois, apenas no final após arrancar um braço dele facilmente que ele usa os 6, sendo que nem
precisava, já que se aquela barreira dele para puxar o inimigo era tão boa ele utilizaria ela antes de perder o braço.

Você não sabe contar mesmo, né?

A partir do momento que os 6 pulam no Jiraiya simultaneamente, isso é literalmente encarar os 6 de uma vez, se ainda duvida, vou esfregar de novo aqui:

Jiraiya destruindo o Daikoudan de Kisame com facilidade! - Página 5 Narut352

O que Nagato não fez foi colocar os 6 de cara, o que na verdade garantiu a sua vitória, fazendo Jiraiya gastar seu Gamarinshou em apenas 3, ao mesmo tempo que abriu guarda para ser desmembrado.

Você é inimigo do mangá e da lógica.



Olha o nível que você chega cara...

Até mesmo o Konohamaru com uma estratégia fraca conseguiu derrotar um dos caminhos e o Orochimaru e Tsunade não conseguiriam?
Não me faça rir, são coisas assim que desanimam em um debate.


Konohamaru não derrotou ninguém, o corpo sequer tomou danos do Rasengan. Jigokudo é o corpo mais fraco, sendo que estava demolindo Jounins bem mais forte que Konohamaru. Ele foi pego em uma EMBOSCADA, sendo que mesmo sendo atingido, ignorou o ataque. Jigokudo é o único corpo que não pode ser revivido. Então isso responde bem a pergunta.

Orochimaru e Tsunade até podem derrotar corpos mais fracos isolados, mas não teriam chances contra a formação de duplas ou trio.

Coloca ele em outra liga de poder, assim como o Byakugou também aumenta o poder da Tsunade, Yamata do Orochimaru que nem menos
tivemos tempo para definir um nível.

Modo Sábio = Byakugou + Souzou Saisei = Yamata (pode chorar)


Chorar não, rir. Isso é para rir né?

Qualquer um com a mente saudável sabe que Modo Sennin está em outro patamar comparado ao Byakugou e Yamata. A diferença é tão grande que se juntar os dois, não passam nem perto de empatar com o Modo sennin.

Entenda de uma vez Victor. Modo Sennin é roubado para se equiparar aos Doujutsu mais apelões. Dizer que Yamata = Byakugou = Modo Sennin, é tão bizarro quanto dizer que Tsunade é tão forte quanto um usuário de Mangenkyou Sharingan, o mesmo para Orochimaru, A lógica simplesmente não bate.

Jiraya ainda sai perdendo porque ele precisa de tempo pra conseguir o SM NERFADO dele, como se o inimigo fosse ficar esperando ele
reunir energia.


O Modo sennin do Jiraiya com Fusão é pleno segundo o Databook. Sabemos que isso não passa de recalque da sua parte. As limitações que Jiraiya mostrou ter, são completamente abolidas quando ele usa o mecanismo da fusão, já que aí ele incorpora as capacidades milenares de Fukasaku e Shima ao seu arsenal.



Engraçado, me lembra você teorizando se usou ou não ou quantas técnicas e quais o Pain utilizou contra o Jiraya no luta em OFF.

Existem evidências de quem pain usou essas habilidades. Agora supor que Nagato simplesmente se recusou a usar os poderes de Deva, não tem senso lógico nenhum, inclusive vai contra a dificuldade sugerida por ele mesmo.


O Naruto podia ter manto de chakra, mas a inteligência dele continua sendo baixa, fora que ele foi colocado como
mais burro ainda, já que o mesmo já tinha lidado com elas no passado e com o Nagato dando dicas ainda.

Naruto não é parâmetro de inteligência e dificuldade em lidar com técnicas mais difíceis.

Naruto até aquele ponto possui feitos de inteligência em combate que Tsunade e Orochimarus juntos nunca demonstraram. Tsuande e Orochimaru lutando, são suas antas impulsivas bem piores que Naruto.


Estava ferido, com muito menos chakra, menos controle de chakra por estar ferido, sangrando bastante... Alguns deles.

Mas ele não se feriu tentando se ocultar, ele se feriu na emboscada. Considerando um Jiraiya 100%, mesmo contra a formação completa, ficou mais que óbvio que ele poderia se ocultar, considerando que ele sem braço não apenas se manteve oculto, como também levou um corpo pro ralo. Se a intenção fosse apenas se ocultar, seria ainda mais fácil.



Olha sinceramente eu perdi a vontade de argumentar sobre o Jiraya, Itachi é outro que não me da vontade alguma de
entrar em discussões, porém agora Jiraya entra para a lista, Itachi é devido a vários usuários, Jiraya é apenas devido
a sua ignorância e ego elevado em relação ao personagem.

Nem se compara. Eu apenas reclamo o que foi dado ao Jiraiya em termos de reconhecimento (ser superior ao Kisame, derrotar Pain com conhecimento e etc). Os fãs do Iatchi acham ele mais forte que Madara FMS e mais rápido que KM1 NARUTO.



Eu nunca vi alguém até hoje que disse algo que não era algo a favor do Jiraya que você concordou, isso já mostra que
em uma discussão você não é imparcial, deixando tudo repetitivo e sem graça.

Na verdade sou até sensato demais. Todas as minhas opiniões são embasadas em fatos do mangá, declarações, feitos e etc.

Jiraiya é o personagem mais subestimado da obra. Sério, se pegar meu começo de fórum vai ver que eu sequer era fã dele, mas acabei virando pela puta sacanagem que fazem com o personagem.



Ou seja, eu posso trazer o Madara Jin aqui, que você terá maneiras(na sua cabeça) do Jiraya derrotá-lo ou ter chances
de derrotá-lo, e isso é chato pra caralho, então vamos fazer assim: Prefiro me abster de discussões que envolvam ele
e minha sanidade mental será mantida, você pode continuar defendendo ele até contra a Kaguya se quiser.

Não, eu nunca disse que Jiraiya poderia vencer alguém fora da alçada dele. Tem um tópico onde opino que Madara sharingan 3 tomões + Gubai venceria Jiraiya em Modo sennin.

Eu respeito a escala de poder. Se eu crio um tópico sugerindo que Jiraiya amassa Kisame, é porque o autor deixou isso claro com todas as letras, tanto pelas flas do personagens, quanto pela retratação do mini combate entre eles.

No mais, Jiraiya enfrentou Pain, foi declarado como capaz de vencer alguém desse nível (estou inventando?) - isso faz com que automaticamente Jiraiya seja capaz de duelar e vencer Ninjas menos fortes e versáteis. Como Itachi, Killer Bee e etc.

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