Deva não usou seus poderes contra Jiraiya? Ninguém em Konoha sabia dos poderes dele?

É comum ver que 99% consideram que Deva sequer usou seus poderes contra Jiraiya no final da luta em Amegakure, mas qual o sentido lógico de Nagato acordar os 6 corpos e simplesmente se recusar a usar seu caminho mais poderoso? Capricho? Birra? Pena? Ficou mais que claro que Nagato estava determinado a eliminar o invasor o mais rápido possível, ser seu antigo mestre não mudou isso nenhum pouco.



Não precisamos ir muito longe para entender que isso não passa de um Headcanon de leitores que não julgam Jiraiya como capaz de durar 5 segundos contra as habilidades do Deva, daí eles criam cenários completamente fora de lógica para justificar ao injustificável:




Como vemos nessa imagem, Deva foi inclusive o primeiro a pular no Jiraiya. Depois temos o campo de batalha atestando uma batalha violenta:





Ou seja, o cenário foi completamente destruído, um dos caminhos foi inclusive capturado, mas Deva apenas assistia a tudo isso? Ele poderia acabar com a luta a qualquer momento, mas Nagato que havia acordado os 6 corpos para a luta, simplesmente se recusou a vencer rapidamente?




"Com certeza foi demorado..."
"Isso porque o oponente era Jiraiya"



"Você parece ter lutado"
"O invencível Pain precisou ir com tudo, cara Jiraiya fez jus a sua reputação..."

Não precisamos nem da frase que Nagato dizendo que perderia em outras circunstâncias, apenas nessas duas citações temos claramente o autor colocando Jiraiya como um páreo duro. Por mais que a derrota de Jiraiya tenha sido impactante e que ele de fato não tenha passado nem perto de vencer os 6, isso foi apenas devido a ser emboscado e ter usado seu Gamarinhsou precocemente.

1- Por tudo citado acima, fica mais que evidente que de um ponto de vista lógica, Deva ter se recusado a usar seus poderes, não faz qualquer sentido, inclusive indo contra a frase de Obito que foi consentida pela próprio Nagato.

2- "Ninguém sabia dos poderes de Deva"

Não é que os poderes de Deva não foram repassados, mas sim que praticamente nenhuma habilidade foi repassada:





Ninguém na vila sabia o que Gakido fazia, isso foi descoberto em combate na própria folha e repassado pela inteligência. Kakashi que conversou diretamente com Fukasaku, sabia apenas o mais básico:




A única coisa que cada corpo se limitava a uma habilidade e que eles compartilhavam campo de visão, de resto, Fukasaku apenas o orientou a separa-los e descobrir quais eram suas respectivas habilidades. Isso tanto é verdade que Kakashi não fazia ideia das habilidades de Shurado, mesmo sendo confirmado que Jiraiya e os sapos enfrentaram este caminho. Apenas aqui esse argumento de que "Konoha não sabia então Jiraiya não enfrentou" foi desmantelado.

Fora isso, vale apena citar que Jiraiya enfrentou Deva enquanto gravemente ferido, ao lado de todos os outros Pains full, sendo totalmente imbecil achar que ele poderia junto com os sapos, destrinchar o Shinra Tensei como Kakashi, que lutou no 1x1 com suporte, sendo que ainda tomou tempo para analisar. Cenários absolutamente diferentes.

O mais imbecil de tudo é achar que Kishimoto revelaria por meio de Fukasaku as habilidades de Deva antes da hora, se o motivo das habilidades do corpo principal não terem aparecido, era justamente criar o Hype para a invasão em Konoha.

No mais, Kishimoto ressaltou duas vez que Jiraiya lutou com os 6, uma por meio de Obito, outra por meio de Kakashi:





Acredito que a intenção do autor nessas cenas não foi dizer que Jiraiya enfrentou 5 corpos enquanto o sexto e mais poderoso apenas assistia.

Deva só achou que não precisaria, Jiraya levou o animal path com ele se escondendo dentro daquele sapo, e
no final foi praticamente morto pelo shurado

Jiraiya cogitou que seria morto por um trio com baixo poder ofensivo, imagina com o Deva e Shurado lutando.

O Jiraiya perdeu e os Pain não mostram nenhum tipo de desgaste. É isso que aconteceu.

Orochilherme escreveu:

O Jiraiya perdeu e os Pain não mostram nenhum tipo de desgaste. É isso que aconteceu.

Isso é limitante, o desempenho do Jiraiya estar em enfrentar em campo aberto todos os 6 Pains e ainda derrotar um nesse embate. Como você quer tirar o mérito dele nisso só porque foi derrotado?

FrutosDoMar escreveu:

Orochilherme escreveu:

O Jiraiya perdeu e os Pain não mostram nenhum tipo de desgaste. É isso que aconteceu.

Isso é limitante, o desempenho do Jiraiya estar em enfrentar em campo aberto todos os 6 Pains e ainda derrotar um nesse embate. Como você quer tirar o mérito dele nisso só porque foi derrotado?

O Jiraiya tem seus méritos, mas o Pain continua muito mais forte, por isso saiu vencedor do combate sem mostrar um nível relevante de desgaste.

Assassinar de forma cruel e tranquila, em um tom de demonstrar o poder do Rinnegan para seu antigo mestre.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Na verdade, existe base para dizer que a formação não usou todos os recursos que tinha a disposição:

Não é invenção ou teoria de hater. O Tendō é apenas o caso mais extremo disso, seja por motivos narrativos (não era o momento ainda de revelar todas as habilidades do vilão: ST, BT, CT, modo de batalha completo do Ashura) ou por outros motivos (o Kishimoto não ter bem estabelecido os poderes de todos os caminhos ainda), mas a verdade é que se configura num baita esforço inútil tentar teorizar sobre uma luta não mostrada em tela. O que temos é a formação no final se mostrando superior ao Jiraya e este último como um Sannin caindo não sem mostrar resistência.

Tem um mérito muito relevante mesmo apesar da derrota. Porque quantos shinobis repetiriam o feito do Jiraiya? Essa foi uma das situações mais desfavoráveis que Kishimoto criou para um shinobi. Naruto perdeu para o Tendo + Gakido, Kakashi perdeu para Tendo + Shurado, Jiraiya foi necessário unir todos os 6 para finalizá-lo e ainda não saíram ileso.

Embora na minha opinião Orochimaru ou Tsunade conseguiriam repetir o mesmo feito.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Na verdade, existe base para dizer que a formação não usou todos os recursos que tinha a disposição:

Não é invenção ou teoria de hater. O Tendō é apenas o caso mais extremo disso, seja por motivos narrativos (não era o momento ainda de revelar todas as habilidades do vilão: ST, BT, CT, modo de batalha completo do Ashura) ou por outros motivos (o Kishimoto não ter bem estabelecido os poderes de todos os caminhos ainda), mas a verdade é que se configura num baita esforço inútil tentar teorizar sobre uma luta não mostrada em tela. O que temos é a formação no final se mostrando superior ao Jiraya e este último como um Sannin caindo não sem mostrar resistência.

Deixa eu ver se entendi, sua lógica é dizer que Shurado não usou uma das suas formas porque ele ainda estava com o traje da Akatsuki? E você esqueceu que em Konoha ele recuperou o traje ao ser revivido? Ou seja, nem sua especulação pode ser provada. Shurado pode fazer infinitas combinações com seu corpo, mesmo que você provasse (não consegue) que ele não usou uma delas na luta com Jiraiya, ele ainda pode ter usado outras 99 variações de ataque.

O cenário não mente:



Segundo você, Deva não usou suas habilidades, Shurado não usou seu potencial, então Jiraiya foi o único responsável por essa devastação? Detalhe que o epicentro do combate foi na água, ou seja, em um terreno sólido, as marcas do combate estariam ainda mais evidentes em campo.

FrutosDoMar escreveu:

Tem um mérito muito relevante mesmo apesar da derrota. Porque quantos shinobis repetiriam o feito do Jiraiya? Essa foi uma das situações mais desfavoráveis que Kishimoto criou para um shinobi. Naruto perdeu para o Tendo + Gakido, Kakashi perdeu para Tendo + Shurado, Jiraiya foi necessário unir todos os 6 para finalizá-lo e ainda não saíram ileso.

Embora na minha opinião Orochimaru ou Tsunade conseguiriam repetir o mesmo feito.

A questão não é nem os 6 terem sido invocados para matar ele, mas sim o quão insano precisa ser para tankar 6 corpos de Pain sem um dos braços. Estamos falando talvez de um Jiraiya com 50% das reais capacidades e que ainda assim engrossou o caldo para a formação completa ao ponto de derrotar e capturar um caminho muito poderoso.

Em um terreno sólido o Jiraiya não teria um lago pra se esconder.

Essa destruição pode ser obra apenas dos mísseis.



Repare que a estrutura recebeu vários danos concentrados, ao invés de ser simplesmente varrida por ataques em área como esse:





E dizer que o Shurado foi morto pelo Jiraiya tem 0% de base.

Sertão escreveu:

Deixa eu ver se entendi, sua lógica é dizer que Shurado não usou uma das suas formas porque ele ainda estava com o traje da Akatsuki? E você esqueceu que em Konoha ele recuperou o traje ao ser revivido? Ou seja, nem sua especulação pode ser provada. Shurado pode fazer infinitas combinações com seu corpo, mesmo que você provasse (não consegue) que ele não usou uma delas na luta com Jiraiya, ele ainda pode ter usado outras 99 variações de ataque.

Scarlet escreveu:

Em um terreno sólido o Jiraiya não teria um lago pra se esconder.

E de onde você tirou que Jiraiya precisa de um lago para se ocultar, quando ele já havia feito isso em terra firme, na mesma luta? Jiraiya é especialista em ocultação. Naruto mesmo escondeu centenas de clones no meio do campo de batalha com simples Henge.

Essa destruição pode ser obra apenas dos mísseis.



Repare que a estrutura recebeu vários danos concentrados, ao invés de ser simplesmente varrida por ataques em área como esse:





E dizer que o Shurado foi morto pelo Jiraiya tem 0% de base.

Shurado não luta explodindo o cenário de forma aleatória, todos os ataques dele possuem alvo. Nessa imagens que você trouxe, a intenção era simplesmente causar dano em área.

Mesmo que consideremos o dano no cenário como sendo exclusivo do Shurado, basicamente você está confirmando que Jiraiya sem um dos braços, lidou com um spam insado de mísseis enquanto lidava com outros 5 corpos na cola dele, mesmo nesse cenário, ele ainda consegue capturar Chikushodo.

O malabarismo que vocês fazem para desmerecer Jiraiya ali é bizarro. O cara pegou 6 corpos de Pain no close range enquanto fatalmente ferido, conseguindo eliminar um corpo, esse é um dos maiores feitos da obra na verdade;

L⍱scivi⍱ escreveu:

Eu sinto muito por você ter entendido desta forma, mas não sou responsável por sua interpretação sem fulcro nenhum de que o modo completo de batalha do Shuradō (aumentando seu potencial ofensivo e defensivo mediante pressão) seja apenas mais uma de suas simples variações de ataque.

Claro, qual o fulcro em dizer que Asura possui um "modo de batalha completo" quando ele nessa forma não mostrou absolutamente nada novo? Criação de membros extras é algo que pode ser feito a torto e a direito minha querida, Nagato fez isso com um transformação parcial de braço e sem rasgar seu traje:



Exatamente qual serio o elemento de "modo de batalha completo" que fica inviabilizado de ser usado "sem rasgar o traje" ? A serra que Asura sacou especificamente para o combo com o BT?


Não dá pra acreditar no que vocês escrevem. Se bem que depois do "Jiraiya magicamente ir até o corpo de Nagato e mata-lo facilmente" eu não estranho mais nada;

De qualquer forma, a primeira imagem que você postou neste tópico reforça o meu ponto (olhe as vestimenta do Ningendō e o Chikushōdō), além do capítulo 381 onde os olhos do Ningendō ainda permanece fechado.

Shurado voltou completamente limpo após rasgar o traje no que você chama de "Modo Asura completo" (kkkk) então ele estar com traje limpo, não prova nada, quando sabemos que ele pode ter sido restaurado.

Seu argumento por si só é um tiro no pé, já que nos capítulos 382 e 383 os trajes de Ningendo e Gakido reaparecem intactos (sem a marca da espada) - podemos supor então que Jiraiya os derrotou novamente? Afinal há alteração nos trajes;

Supor que Jiraiya tenha derrotado mais corpos durante a batalha em off é muito mais plausível, considerando que havia uma informação concreta dos sapos sobre o caminho de Naraka, diretamente repassada ao Naruto:



Agora como cenário é completamente destruído sem Deva e Asura usarem suas habilidades? Como o próprio Deva consentiu que Jiraiya deu uma canseira se ele mesmo sequer precisou lutar pra valer? Como Nagato chegou a conclusão de que perderia para Jiraiya caso ele soubesse mais? Existe como responder essas perguntas sem fugir completamente da narrativa criada pelo autor?



É mais que óbvio sobre Jiraiya não ter forçado Nagato a usar 100% do seu poder com os 6 caminhos, isso até pela condição dele na parte em que essa luta se deu, mas é um fato que os 6 corpos lutaram para matar e sem nenhuma restrição. Jiraiya teve muito méritos de resistir a isso, ressaltado pelo Databook: "Aquele que resiste, persevera!" "Ao perder seu braço esquerdo Jiraiya não tinha mais condições de combate, mas com sua determinação ele continua..."

É claro que o Jiraiya tem seu mérito em sobreviver, mas não é como se ele tivesse enfrentado o Pain de igual para igual.

Sertão escreveu:

Claro, qual o fulcro em dizer que Asura possui um "modo de batalha completo" quando ele nessa forma não mostrou absolutamente nada novo? Criação de membros extras é algo que pode ser feito a torto e a direito minha querida, Nagato fez isso com um transformação parcial de braço e sem rasgar seu traje:



Exatamente qual serio o elemento de "modo de batalha completo" que fica inviabilizado de ser usado "sem rasgar o traje" ? A serra que Asura sacou especificamente para o combo com o BT?

Não dá pra acreditar no que vocês escrevem. Se bem que depois do "Jiraiya magicamente ir até o corpo de Nagato e mata-lo facilmente" eu não estranho mais nada;

Por favor, Sertão, pare com esses malabarismo idiotas! Isso cansa e sequer me diverte em debater... O "modo de batalha" do Shuradō foi usado em um momento em que a dupla Ashura + Deva estava sendo pressionado por Kakashi, criando não apenas membros extras para aumentar suas possibilidades ofensivas como também rostos extras para cobrir seus pontos cegos.

É muito hilário ver o que você escreve.

Shurado voltou completamente limpo após rasgar o traje no que você chama de "Modo Asura completo" (kkkk) então ele estar com traje limpo, não prova nada, quando sabemos que ele pode ter sido restaurado.

Seu argumento por si só é um tiro no pé, já que nos capítulos 382 e 383 os trajes de Ningendo e Gakido reaparecem intactos (sem a marca da espada) - podemos supor então que Jiraiya os derrotou novamente? Afinal há alteração nos trajes;

Supor que Jiraiya tenha derrotado mais corpos durante a batalha em off é muito mais plausível, considerando que havia uma informação concreta dos sapos sobre o caminho de Naraka, diretamente repassada ao Naruto:



Agora como cenário é completamente destruído sem Deva e Asura usarem suas habilidades? Como o próprio Deva consentiu que Jiraiya deu uma canseira se ele mesmo sequer precisou lutar pra valer? Como Nagato chegou a conclusão de que perderia para Jiraiya caso ele soubesse mais? Existe como responder essas perguntas sem fugir completamente da narrativa criada pelo autor?



É mais que óbvio sobre Jiraiya não ter forçado Nagato a usar 100% do seu poder com os 6 caminhos, isso até pela condição dele na parte em que essa luta se deu, mas é um fato que os 6 corpos lutaram para matar e sem nenhuma restrição. Jiraiya teve muito méritos de resistir a isso, ressaltado pelo Databook: "Aquele que resiste, persevera!" "Ao perder seu braço esquerdo Jiraiya não tinha mais condições de combate, mas com sua determinação ele continua..."

Leia novamente o que eu disse, desde o início, porque claramente há uma grande falta de compreensão sua. Independentemente do que a formação fez em Konoha, momento em que o Kishimoto se dispôs a explorar ou estabelecer os poderes de todos os seis caminhos, o Jigokudō que regenera roupas (o que apareceu em Konoha) não é o mesmo que não regenerou as roupas ou os olhos do Ningendō nas cenas citadas por mim no comentário anterior (luta contra o Jiraya). O Shuradō não usar seu modo de batalha de ataque e defesa, o Ningendō não usar sua técnica quando teve a oportunidade ou Tendō que foi o primeiro a detectar o Jiraya voltando a vida não usar o BT' para separar o Fukasaku do Jiraya são outro indícios.