Deva não usou seus poderes contra Jiraiya? Ninguém em Konoha sabia dos poderes dele?

@Sertão escreveu:

Essa categoria (Kage baixo, médio e etc) só existe na cabeça dos fãs. Não estou discutindo fanfic, estou discutindo o mangá de Kishimoto. No mangá de Kishimoto foi afirmado que os corpos teriam perdido caso Jiraiya soubesse do segredo.

Dentro de um contexto onde Nagato estava impossibilitado de usar tecnicas de destruição em massa. Ou seja, Nagato apesar lutar sério, não podia fazer uso de toda a intensidade de seu poder, dentro deste contexto Jiraiya poderia ter conseguido vencer devido ao gamarinsho.

Quando Pain diz que "Provavelmente não teriamos vencido" - ele está apontando que a probabilidade de Jiraiya vencer, seria maior que 50%. Me mostre um Ninja da época que teria mais 50% de chances de vencer Pain no mano a mano?

Itachi e Obito.

Não, o genjutsu foi totalmente desnecessário depois que Jiraiya implementou a estratégia correta, com base nas informações corretas.

Já provei por A+B que a conclusão de que apenas Genjutsu funcionaria, é totalmente equivocada porque não leva em conta o limite de poder dos caminhos. Isso é um fato, está provado. Quando Jiraiya levou em conta essa informação, ele decidiu enfrentar os 3 corpos com Taijutsu + Ninjutsu, sendo o resultado um derrota fácil de 2/3 corpos.

Gamarinshou foi apenas para garantir, afinal Jiraiya não tinha certeza da limitação dos caminhos, era apenas uma suposição.

O Gakido não foi derrotado, o Ningendo foi apenas imobilizado e o Chikoshudo foi o único que de fato foi atingido, então sem genjutsu o Gakido acabaria derrotado o Kage bunshin, o Ningendo acabaria se libertando, e na hipotese mais favoravel ao Jiraiya, ele teria conseguido derrotar o Chikoshudo.

Isto que se formos considerar o mangá, o mesmo chute que acertou o Chikoshudo não foi o suficiente para derrotar o Ningendo, portanto é possível que nem o Chikoshudo ele tivesse conseguido derrotar.

Dentro de um contexto onde Nagato estava impossibilitado de usar tecnicas de destruição em massa. Ou seja, Nagato apesar lutar sério, não podia fazer uso de toda a intensidade de seu poder, dentro deste contexto Jiraiya poderia ter conseguido vencer devido ao gamarinsho.

É um ponto discutível, não pelo CST, que é uma técnica quase que inviável de ser usada em combate direto (pelos riscos, tempo de preparo e etc). No caso do CT, se Nagto julgasse como necessário para vencer, não vejo como atingir uma pequena parte da vila o impediria. Lembrando que a fase final da luta se deu nas extremidades da vila, onde sequer haviam habitantes.

No mais, Jiraiya ainda possui Kage Yatsure /Modo Sennin/Juba do Leão/Yomi Numa para sobreviver a técnica;  

Itachi e Obito.

Obito é vilão e não conta.

Itachi simplesmente não tem resistência para vencer Pain. 3 corpos  já o levariam ao limite.

O Gakido não foi derrotado, o Ningendo foi apenas imobilizado e o Chikoshudo foi o único que de fato foi atingido, então sem genjutsu o Gakido acabaria derrotado o Kage bunshin, o Ningendo acabaria se libertando, e na hipotese mais favoravel ao Jiraiya, ele teria conseguido derrotar o Chikoshudo.

Isto que se formos considerar o mangá, o mesmo chute que acertou o Chikoshudo não foi o suficiente para derrotar o Ningendo, portanto é possível que nem o Chikoshudo ele tivesse conseguido derrotar.

Nossa, que conta legal essa sua, Gakido vai derrotar o Kage Bunshin do Jiraiya como? Tu esqueceu que é um clone em Modo sennin? Que possui as mesmas aptidões físicas de Jiraiya? Tu esqueceu que ele tinha acabado de descobrir que cada corpo se limitava a uma habilidade?

Gakido já perderia na sequência para o simples uso de Kawazu Kumite. Se Jiraiya simplementasse usasse um ataque físico como Ranjishigami, em um local apertado como aquele, sequer haveria como esquivar. Mas estou curioso, como Gakido derrota o clone do Jiraiya? Realmente gostaria de saber, isso no front a front, com Jiraiya sendo muito mais rápido e forte, podendo usar Hari Jizo para bloquear qualquer Kokushin.

Ningendo iria se livrar do Yomi Numa? Como extamente se ele mesmo disse que não conseguia se mover?



Gakido estava ocupado com o clone. Chikushodo levou um bica (possivelmente nocauteado ou muito ferido) - Ningendo preso no teto. O que exatamente impediria Jiraiya de meter um Rasengan nas costas do Ningendo enquanto ele estava preso? Porque nesse cenário bizarro que tu criou, além do Ningendo ter ficado muito mais forte e se libertado, Jiraiya original virou um cone, onde ficaria assistindo os corpos voltarem na luta.

Mas deixa eu te explicar o que há de errado na sua colocação: Mesmo que Ningendo de alguma forma se libertasse em nanos segundos, ele ainda estaria no 1x1 com Jiraiya, e no 1x1, o Sannin atropela qualquer caminho. Um Big Rasengan a queima roupa e Ningendo não tem a mínima resposta.

E mais uma coisa, em um cenário onde Gamarinhsou não fosse usado, Fukasaku e Shima estaria livres para ajudar, ou seja, os combos seriam ainda mais violentos. No momento que Chikhusodo foi chutado, Jiraiya poderia meter um Kebari senbon na sequência, que mataria Chikushodo e Gakido de um só vez:

O cara conseguiu fazer um comentário pior que o Vitor.

Mas vamos analisar o nível de quem desmerece o Jiraiya aqui:

Segundo este cidadão, Ningendo não se intrometeu na luta. Como vocês podem observar, ele até mesmo postou uma imagem do capítulo 377, onde supostamente Ningendo está se negando a atacar. O curioso, é que se você não for cego, vai ver que o Ningendo na verdade está nocauteado, afinal, essa imagem é a sequência desta:

Deva não usou seus poderes contra Jiraiya? Ninguém em Konoha sabia dos poderes dele? - Página 2 7

Mas realmente, talvez ele esteja apenas fazendo cera ali, o golpe que o cegou afundando seu crânio não parece grande coisa mesmo, certo?

@Sertão ... não distorça as coisas como vc sempre faz. Ningendo não atacou o Jiraiya, Ningendo estava parado, lesado como desde o inicio do combate.

Olha como a mente de uma criança trabalha. Ele está procurando detalhes na luta que provem que Pain não lutou a sério. Supostamente Ningendo não arrancou a alma de Jiraiya nessa cena porque não quis, certo? Até porque técnicas de extração de almas não requerem imobilização prévia, certo? Hiruzen não teve que segurar Orochimaru, Tobirama e Hashirama, certo? Ningendo não estava com Shizume imobilizada, certo? Nagato não tinha imobilizado Naruto KM com o camaleão, certo?

O mais engraçado de tudo, é que ele não consegue enxergar o lado do Jiraiya. O sannin poderia simplesmente ter metido um Big Ball Rasengan na cara do Ningendo ao invés de um simples chute. A diferença é que eu posso provar que Jiraiya poderia simplesmente ter trocado o chute por um rasengan e finalizado Ningendo. Agora Pain conseguir arrancar alma sem imobilizar o alvo, nunca aconteceu.

Como você se convenceu de que o caminho Humano precisa imobilizar o alvo pra puxar a sua alma?

Shizune estava imobilizada aqui? Só se for de medo, por que não tinha nada o que ela pudesse fazer para fugir.


No caso do Naruto, a situação parece ter sido diferente, já que pelo jeito, puxar a alma de um Jinchuuriky é muito mais dificil do que a alma de um humano normal.

Humano Normal:



Jinchuuriky:


Jiraiya não era um Jinchuuriky, logo teria sua alma roubada facilmente, ou pelomenos se não tivesse conseguido, valia uma tentativa.
até por que, Ningendo segurou o punho de Jiraiya por um tempo, ele tinha tempo pra pelo menos ter tentado puxar a alma do Jiraiya.

como vemos nessa imagem, Ningendo apenas segura por um tempo e arremeça o Sabio tarado.

Deve ter sido por isso que Nagato escondeu 3 corpos no meio do Gamarinhsou, esperou Jiraiya finaliza-los, virar as costas para então atacar furtivamente. Realmente Nagato é um brincalhão, ele acordou os 6 caminhos para brincar com Jiraiya;

Uma otima estrategia, já que Jiraiya estava fugindo dentre os dultos. Não faria sentido apenas ir seguindo o Sannin até ele cansar. Pain fez a mesma coisa com Chikushodo, sacrificou o caminho pra localizar o Jiraiya que novamente estava fugindo. Pain não precisava gastar todo seu poder para matar o Jiraiya, ele só precisava que fosse em um ambiente aberto em que Jiraiya não pudesse fugir... Prova essa que qndo Jiraiya foi achado, não houve luta... Ele só morreu sem nem resistir.

Jiraiya de fato não tinha mais chance contra os 6, mas isso porque Pain agiu furtivamente e arrancou seu braço. Deva não precisa usar ST em área, então isso de que ele não pode usar seus poderes enquanto acompanhado pela formação, é coisa de noob.

Jiraiya nunca teve chances @Sertão... nem se ele tivesse mais 2 braços extras. Jiraiya não tinha nada que pudesse furar a formação de Pain... Esse negocio de bater e fugir, se esconder e atacar, esse estilo de luta pifio que nunca funcionaria em um combate em condições neutras, não iria acontecer pra sempre, e Pain deixou isso bem claro. Sacrificar um caminho pra localizar o Jiraiya, não foi nada de mais. No momento em que Pain o localizou, Jiraiya morreu.

E dizer que o ST não é em area, é piada né? CT tbm não é?

Cada ponto desse é uma clara negação de fatos do mangá, fatos esses que foram expostos no cabeçalho do tópico. Mas claro que você vai pagar de maluco, dizer que Pain não lutou a sério, que ele estava brincando, que esqueceu como se luta, que estava nerfado, que Jiraiya teve vantagens e etc ect, etc.

Tudo negado por uma página:


Quem é muito superior, não precisa se esconder, não precisa emboscar, não precisa apelar para a sua forma de poder máxima (Formação completa). Então é o seguinte meu chapa, é a sua opinião de leigo (o que foi aquilo na primeira imagem kkk) contra fatos do mangá:



"Parece que o todo poderoso pain precisou ir com tudo"

O que resta a você? Achar que a sua leitura da luta é mais precisa que as do personagens dentro do universo, que apenas expressam as ideias do próprio autor Kishimoto.

Aceita que dói menos. Não adianta citar Itachi, este correu do Jiraiya.

Por isso que ninguem lhe leva a serio, ta vendo... Você ignora completamente o que foi mostrado pra se agarrar a ditos do mangá, sendo que todos sabem que há deveras uma contradição na obra.


O que foi mostrado nessa luta.

01- Jiraiya nunca teve chances contra a formação completa. A unica chance e onde era uma batalha nivelada era contra Ningendo, Gakido e Chikushodo.


Essa afirmação corrobora com o que foi mostrado. Jiraiya não conseguia finalizar Pain, nem com Taijutsu, nem com Ninjutsu. Ou seja, 3 caminhos mais fracos em combates eram o suficiente para fazer o Jiraiya ter que fugir do combate e evitar uma luta direta. Dizer que 6 caminhos incluindo o Deva que é muito mais poderoso do que todos os outros, só ganhou por sorte ou achar que Jiraiya teriaa chances de vencer, é meio que piada.

02- Deva não usou seus poderes, e nem precisou.


03- Por mais que Jiraiya fosse sim muito poderoso... Nessa epoca tanto Pain quanto Itachi, eram um nivel muito acima dos demais da obra. Eram monstros em nivel de poderes, e Pain ainda mais que Itachi.

Quem é muito superior, não precisa se esconder, não precisa emboscar, não precisa apelar para a sua forma de poder máxima (Formação completa). Então é o seguinte meu chapa, é a sua opinião de leigo (o que foi aquilo na primeira imagem kkk) contra fatos do mangá:

Concordo... Por isso Pain foi escalando poder... Começou com Chikushodo apenas, depois chamou mais 2 caminhos fracos (Gakido e Ningendo) e só no final chamou a formação completa. O motivo era simples... Jiraiya era rapido em fuga, e atacava e fugia. Já mostrei aqui no outro comentario... Pain só precisava localizar o Sannin fujão. No momento em que ele foi localizado ele foi morto. Simples assim. Jiraiya não foi uma ameaça ao Pain, e dizer o contrario, é ser muito clubista ou ignorante.

Primeiro, estou vendo alguns falando bobagens sobre o Ningendo.
Os Rikudo no Jutsu são habilidades oculares provenientes do Dojutsu (técnica ocular) Rinnegan, então como caralhos o corpo controlado pelo Nagato ia utilizar a habilidade sem a porra dos olhos? Ou ele pode usar visão de Chakra sem os olhos também?

Segundo, é incrível como pessoal gosta de colocar sua opinião na frente dos fatos.
Porra, se foi dito várias vezes que Pain precisou da força total para derrotar o Jiraya, não tem o que discutir.

"Ah mas ele disse que ia morrer contra blá blá blá", FODA-SE, aquele era um Jiraya sem conhecimento e perspectiva de vitória. Jiraya não é um gênio que consegue lutar, analisar o inimigo e bolar estratégias ao mesmo tempo, apenas isso.

"Ah mas o ANIME", isso aqui já foi bom viu.

@Sertão ... não distorça as coisas como vc sempre faz. Ningendo não atacou o Jiraiya, Ningendo estava parado, lesado como desde o inicio do combate.

Você não tem nem mais noção do que está falando. Jiraiya disparou uma sequência de ataques tão rápida, que a única chance de Ningendo fazer algo, foi justamente no momento em que ele atacou Jiraiya quando este estava parado no ar, mesmo assim, a diferença de velocidade era tão grande que o Sannin tomou as costas dele rapidamente, só sendo parado pela visão compartilhada;

Para variar, nada do que você está falando não tem o mínimo cabimento, sendo que a única imagem que você trouxe, mostra Ninegndo ainda atordoado com o chute de Jiraiya, enquanto o Goemoen já estava sendo lançado no trio;

Como você se convenceu de que o caminho Humano precisa imobilizar o alvo pra puxar a sua alma?

Shizune estava imobilizada aqui? Só se for de medo, por que não tinha nada o que ela pudesse fazer para fugir.

Shizune estava mais que imobilizada fisicamente, ele estava bloqueada mentalmente pelo Ningendo. Ele já havia conectado sua habilidade nela, os olhos esbugalhados e as informações roubadas provaram isso.

Traduzindo para o leigo: Ele não precisou imobilizar, já que o corpo dele nem respondia mais.

No caso do Naruto, a situação parece ter sido diferente, já que pelo jeito, puxar a alma de um Jinchuuriky é muito mais dificil do que a alma de um humano normal.

Humano Normal:

Não existe isso, arrancar a alma de alguém é uma batalha de força física entre as duas partes. Isso ficou claro desde o clássico com Orochimaru dizendo que Hiruzen conseguiria tirar completamente a alma dele caso fosse mais jovem. Naruto usou braços de chakra para contrariar a força de Nagato, por isso houve certa resistência.

Shizune estava bloqueada mentalmente, ou seja, o corpo dela não apresentava nenhuma resistência a extração. Para esse nível, Shizune é praticamente um civil.

Jiraiya não era um Jinchuuriky, logo teria sua alma roubada facilmente, ou pelomenos se não tivesse conseguido, valia uma tentativa.
até por que, Ningendo segurou o punho de Jiraiya por um tempo, ele tinha tempo pra pelo menos ter tentado puxar a alma do Jiraiya.

Não existe isso, Jiraiya tem força física enorme devido ao Modo sennin, seria impossível arrancar a alma dele facilmente. Além de que bastaria um Ranjishigami que Ningendo seria rasgado em pedaços.

Mas enfim, o contato que Ningendo teve não foi suficiente para conectar a alma de Jiraiya ou ler seus pensamentos. Querer transformar Ningendo em um caminho que pode extrair alma em qualquer mínimo contato é simplesmente fora da realidade da série.

Uma otima estrategia, já que Jiraiya estava fugindo dentre os dultos. Não faria sentido apenas ir seguindo o Sannin até ele cansar. Pain fez a mesma coisa com Chikushodo, sacrificou o caminho pra localizar o Jiraiya que novamente estava fugindo. Pain não precisava gastar todo seu poder para matar o Jiraiya, ele só precisava que fosse em um ambiente aberto em que Jiraiya não pudesse fugir... Prova essa que qndo Jiraiya foi achado, não houve luta... Ele só morreu sem nem resistir.

Olha isso, nível Adon chias. ahsuahsauh

Claro, Pain não perseguiu Jiraiya porque não queria cansar, no caso é melhor "sacrificar" um Pain para achar Jiraiya. O cara vive em um mundo paralelo ou é esquizofrênico, porque a informação de que Pain usou um corpo para achar Jiraiya não existe em lugar nenhum. Se você está falando da Kekkai: Gama Hyoroi, não houve nenhum Pain atravessando espontaneamente a barreira do Jiraiya, isso é coisa de tradução pirata da internet, ou seja, além de ser desonesto, ter uma leitura ruim, ainda usa traduções igualmente ruins para discutir com veterano, o resultado é você passando vergonha:



Como a tradução oficial diz, Jiraiya tentou pegar todos os 6 pains na barreira. Até hoje tem gente que acredita que Chikushodo mergulhou no lago e entrou na boca do sapo para procurar Jiraiya kkk.

E dizer que o ST não é em area, é piada né? CT tbm não é?

ST é de alvo quando Deva quer, ele controla a margem e o ângulo da repulsão.

Por isso que ninguem lhe leva a serio, ta vendo... Você ignora completamente o que foi mostrado pra se agarrar a ditos do mangá, sendo que todos sabem que há deveras uma contradição na obra.

Você não é capaz nem de interpretar uma cena corretamente, quanto mais de mostrar incoerências na obra. O que foi afirmado nesse tópico, foi embasado nas declarações de vários personagens, todas elas sendo extremamente coesas.

Você é apenas um desqualificado que até hoje quer provar que Jiraiya é nivelado com o trio inicial de Pains, nem mesmo fato de Jiraiya ter vencido sem sofrer um arranhão te convence do contrário. Então não se trata de incoerência, se trata de pura birra e negação.

Gente o mangá dá a entender tanta coisa se não souber interpretar:

- Jiraiya poderia derrotar Itachi e Kisame facilmente no clássico de acordo com o entendido na época;

Já que o sannin deu a entender que na época poderia vencê-los e de acordo com a sua fama todos achavam que seria possível,
mas é consenso quase geral acredito eu sobre a impossibilidade dessa vitória dele contra os dois.

Na época o Pain era o vilão(ninja) mais poderoso do mangá e os únicos que tinham nível parecido com o dele, eram os sannins,
já que os 3 tem poder de nível kage, porém um deles eram vilão e a Tsunade era hokage e não podia largar a vila pois era a mais 
capacitada para o cargo na época.

Mas como a mesma se propôs a ir, deu a entender que APENAS os sannins tinham chances, o Jiraya ainda mais pela versatilidade,
porém os outros dois com certeza conseguiriam adentrar a vila da chuva, isso é um fato e não precisa ser fã para imaginar algo do
tipo, já que o Jiraiya era o melhor em espionagem(por ter focado nisso), entretanto eles já viveram outras guerras e são os ninjas 
com mais missões e com diversos jutsus, duvido muito que o Orochimaru e Tsunade não conseguiriam adentrar.

O Problema estaria no enfrentar os caminhos, onde elas enfrentariam com dificuldades os 3 corpos assim como o Jiraya e morreriam
assim que os outros aparecessem.

O seu problema é achar que o Jiraiya é um prodígio ÚNICO e que a versatilidade o transforma em superior APENAS por isso, porque 
fora isso os outros 2 sannins são tão bons se não melhores do que ele, não tem essa de "Ai o Jiraiya tem genjutsu, tem sapos e tem
versatilidade logo >>> Kaguya", o mangá já mostrou que com o mínimo alguns ninjas já fizeram milagres.

Em fim não preciso dizer sobre sua ignorância sobre outros personagens de poder semelhante(nível) ou simplesmente pelo seu senso
de superioridade referente ao Jiraiya, acho que já é consenso no fórum todo.

@Sertão ... não distorça as coisas como vc sempre faz. Ningendo não atacou o Jiraiya, Ningendo estava parado, lesado como desde o inicio do combate.

Você não tem nem mais noção do que está falando. Jiraiya disparou uma sequência de ataques tão rápida, que a única chance de Ningendo fazer algo, foi justamente no momento em que ele atacou Jiraiya quando este estava parado no ar, mesmo assim, a diferença de velocidade era tão grande que o Sannin tomou as costas dele rapidamente, só sendo parado pela visão compartilhada;

Para variar, nada do que você está falando não tem o mínimo cabimento, sendo que a única imagem que você trouxe, mostra Ninegndo ainda atordoado com o chute de Jiraiya, enquanto o Goemoen já estava sendo lançado no trio;

Atordoado? de onde tu tirou isso? Ele estava com olhos fechados... obviamente tinha levado dano, mas Ningendo não estava atordoado não, tanto que ele pega o soco de Jiraiya em pleno ar, e o segura por um tempo. Não foi só uma defesa comum, Ningendo segurou o punho de Jiraiya.

Primeiro, estou vendo alguns falando bobagens sobre o Ningendo.
Os Rikudo no Jutsu são habilidades oculares provenientes do Dojutsu (técnica ocular) Rinnegan, então como caralhos o corpo controlado pelo Nagato ia utilizar a habilidade sem a porra dos olhos? Ou ele pode usar visão de Chakra sem os olhos também?

Desde quando estar de olhos fechados impede a utilização de poderes do caminho? De onde tu tirou isso? O que transmite o chackra são as Chakura no Bō, aqueles bastões de chackra. Se isso fosse verdade, Kishimoto teria mostrado esse ponto como uma fraqueza dos caminhos de Pain... Mais de uma vez foi-se usado bombas de fumaças nos combates contra Pain, mas a justificativa nunca foi pra diminuir o poder destrutivo dos caminhos de Pain, e sim, apenas para burlar o compartilhamento de visão.

Shizune estava mais que imobilizada fisicamente, ele estava bloqueada mentalmente pelo Ningendo. Ele já havia conectado sua habilidade nela, os olhos esbugalhados e as informações roubadas provaram isso.

Traduzindo para o leigo: Ele não precisou imobilizar, já que o corpo dele nem respondia mais.

Olha só como é a desonestidade intelectual do cara. Shizune em nenhum momento estava imobilizada fisicamente. A imagem abaixo mostra isso...



Ningendo chegou e apenas colocou a mão sobre ela. Só fez isso, e fez uma ameaça a todos os que estavam ali.

A utilização da habilidade de ler mentes veio na proxima pagina.


Não houve resistencia, na verdade o unico que eu lembro na obra que mostrou resistencia ao ter sua alma arrancada foi o Naruto. Dizer que Jiraiya teria alguma resistencia, ou que ningendo não poderia sugar a alma de Jiraiya ali, sendo que ele mostrou que basta encostar na pessoa para sugar a alma dela, é contradizer a obra.

Não existe isso, arrancar a alma de alguém é uma batalha de força física entre as duas partes. Isso ficou claro desde o clássico com Orochimaru dizendo que Hiruzen conseguiria tirar completamente a alma dele caso fosse mais jovem. Naruto usou braços de chakra para contrariar a força de Nagato, por isso houve certa resistência.

Shizune estava bloqueada mentalmente, ou seja, o corpo dela não apresentava nenhuma resistência a extração. Para esse nível, Shizune é praticamente um civil.



Jiraiya não era um Jinchuuriky, logo teria sua alma roubada facilmente, ou pelomenos se não tivesse conseguido, valia uma tentativa.
até por que, Ningendo segurou o punho de Jiraiya por um tempo, ele tinha tempo pra pelo menos ter tentado puxar a alma do Jiraiya.


Não existe isso, Jiraiya tem força física enorme devido ao Modo sennin, seria impossível arrancar a alma dele facilmente. Além de que bastaria um Ranjishigami que Ningendo seria rasgado em pedaços.

Mas enfim, o contato que Ningendo teve não foi suficiente para conectar a alma de Jiraiya ou ler seus pensamentos. Querer transformar Ningendo em um caminho que pode extrair alma em qualquer mínimo contato é simplesmente fora da realidade da série.

O que uma coisa tem haver com a outra? A tecnica do Ningendo e o Shiki Fuujin são coisas completamente diferentes. Até a execução é diferente. Em nenhum momento deu a entender que é uma tecnica que exige força, ou que o alvo consegue de alguma forma resistir... Naruto foi uma exceção, em um contexto onde ele é um Jinchuuriky. Naruto consegiu inclusive puxar sua alma de volta por um momento, algo que nenhuma outra pessoa conseguiu fazer...

Mas enfim, o contato que Ningendo teve não foi suficiente para conectar a alma de Jiraiya ou ler seus pensamentos. Querer transformar Ningendo em um caminho que pode extrair alma em qualquer mínimo contato é simplesmente fora da realidade da série.

O contexto era diferente nos outros casos... ele estava lendo primeiro a mente das pessoas, mas qndo ele terminava ele simplesmente puxava a alma, sem dificuldade alguma, sem nenhuma resistencia. Nagato não precisa ler a mente da pessoa para usar o caminho Ningendo.. ele pode simplesmente puxar a alma qndo bem quiser, basta ter o contato fisico.

Olha isso, nível Adon chias. ahsuahsauh

Claro, Pain não perseguiu Jiraiya porque não queria cansar, no caso é melhor "sacrificar" um Pain para achar Jiraiya. O cara vive em um mundo paralelo ou é esquizofrênico, porque a informação de que Pain usou um corpo para achar Jiraiya não existe em lugar nenhum. Se você está falando da Kekkai: Gama Hyoroi, não houve nenhum Pain atravessando espontaneamente a barreira do Jiraiya, isso é coisa de tradução pirata da internet, ou seja, além de ser desonesto, ter uma leitura ruim, ainda usa traduções igualmente ruins para discutir com veterano, o resultado é você passando vergonha:

Obviamente, O estilo de batalha de Pain ele não se importa em sacrificar um de seus caminhos, ele tem o Naraka para revive-los se assim quiser.



Sim, CHikushodo atravessou a barreira de Jiraiya... Isso é fato, provavelmente Jiraiya conseguiu sim pegar o Chikushodo, mas a custo de que? Chikushodo meio que se sacrifica pra mostrar a localização de Jiraiya, dando aos demais caminhos a localização aproximada de Jiraiya, com isso, Jiraiya não consegue mais bater e fugir...



E o resultado, nós sabemos...

ST é de alvo quando Deva quer, ele controla a margem e o ângulo da repulsão.

Continua sendo um ataque em area, que pode ser mais forte ou menos, de acordo com o poder usado na tecnica.

Você não é capaz nem de interpretar uma cena corretamente, quanto mais de mostrar incoerências na obra. O que foi afirmado nesse tópico, foi embasado nas declarações de vários personagens, todas elas sendo extremamente coesas.

Você é apenas um desqualificado que até hoje quer provar que Jiraiya é nivelado com o trio inicial de Pains, nem mesmo fato de Jiraiya ter vencido sem sofrer um arranhão te convence do contrário. Então não se trata de incoerência, se trata de pura birra e negação.

Jiraiya fugiu meu caro... simples assim. Shikamaru derrotou varios Chunnins na epoca do classico, mesmo sendo um Gennin, isso da esse nivel a ele? Não... Shikamaru fugiu e emboscou aqueles Chunnins. Mesma coisa que Jiraiya. 3 caminhos mais fracos foram o suficiente pra fazer Jiraiya recuar e fugir. Se não houvesse o Gamarinshou que Jiraiya nem se quer sabia que existia, vc acha que Jiraiya teria ganhando? Se sim, eu garanto que com uma dificuldade extrema (mais do que a dificuldade que ele teve com esses 3 caminhos mais fracos).

Essas pessoas que não tem atitude de me confrontar e mandam indiretas.

Não foi indireta, foi bem direta pra você, e todos entenderam.

Não meu amigo, os olhos foram esmagados, Jiraya cegou o Ningendo.
Você querer que ele usasse a habilidade do Rinnegan naquela situação, é o mesmo que o Sasuke usar Ameno depois de ter seu Rinnegan perfurado por Boruto.
A extração de alma é uma habilidade do Rinnegan tal como a visão de Chakra, sem olhos, sem técnicas.

Atordoado? de onde tu tirou isso? Ele estava com olhos fechados... obviamente tinha levado dano, mas Ningendo não estava atordoado não, tanto que ele pega o soco de Jiraiya em pleno ar, e o segura por um tempo. Não foi só uma defesa comum, Ningendo segurou o punho de Jiraiya.

Do quê tu está reclamando exatamente? Você vei com uma historinha de que Ningendo foi passivo, quando a imagem que você postou, apenas mostrava que Ningendo sequer havia se recuperado do golpe de Jiraiya enquanto um segundo ataque (Goemon) já havia lançado.

A única ação realmente ofensiva do trio, foi justamente por parte do Ningendo, que saltou nas costas do Jiraiya enquanto ele tinha seu Rasengan absorvido. Nem nesse cenário ele conseguiu projetar um ataque, Jiraiya era tão rápido que assumiu as costas dele antes que ele consegue dar a estocada. De fato ele bloqueou muito bem o soco do Ero-sannin, mas isso apenas devido a visão compartilhada.

Olha só como é a desonestidade intelectual do cara. Shizune em nenhum momento estava imobilizada fisicamente. A imagem abaixo mostra isso...

Mas ela está imobilizada fisicamente cara, ela não consegue se mover por conta do dano mental que Ningendo está causando, isso na prática é a mesma coisa que estar imobilizado, afinal ela não consegue nem mesmo piscar. Nesse cenário não existe resistência.

Ningendo chegou e apenas colocou a mão sobre ela. Só fez isso, e fez uma ameaça a todos os que estavam ali.

Se ele tivesse apenas colocado a mão na cabeça dela, era só ela sair fora, a expressão dela é literalmente de alguém que está em transe. Ela já estava afetada ali e isso é um fato.

Não houve resistencia, na verdade o unico que eu lembro na obra que mostrou resistencia ao ter sua alma arrancada foi o Naruto. Dizer que Jiraiya teria alguma resistencia, ou que ningendo não poderia sugar a alma de Jiraiya ali, sendo que ele mostrou que basta encostar na pessoa para sugar a alma dela, é contradizer a obra.

Naruto não tem nada de especial na alma dele, o que ele fez qualquer um pode fazer: Usar força para contrariar a extração. Ningendo só extraiu com facilidade a alma de Randons que já estavam completamente rendidos, até baba escorria da boca deles.

O que uma coisa tem haver com a outra? A tecnica do Ningendo e o Shiki Fuujin são coisas completamente diferentes. Até a execução é diferente. Em nenhum momento deu a entender que é uma tecnica que exige força, ou que o alvo consegue de alguma forma resistir... Naruto foi uma exceção, em um contexto onde ele é um Jinchuuriky. Naruto consegiu inclusive puxar sua alma de volta por um momento, algo que nenhuma outra pessoa conseguiu fazer...

São extamente a mesma coisa, ambos extraem alma do alvo. Se até Shikki Fuijin que é o Deus da morte invisível, dá possibilidade de resistência, que dirá uma habilidade do Rinnegan.

Enfim, toda essa palhaçada para tentar provar que Ningendo não sabia ativar sua habilidade contra Jiraiya? Que leitor superior você hein, achando furos, mas só procura na parte que te interessa, só Jiraiya ter usado Rasengan ao invés do chute em Ningendo, você não se pronuncia, certo?

Obviamente, O estilo de batalha de Pain ele não se importa em sacrificar um de seus caminhos, ele tem o Naraka para revive-los se assim quiser.

Mandar um corpo para a barreira é burrice. Primeiro porque o corpo foi morto e Jiraiya não foi revelado, segundo porque o corpo não pode ser revivido se estiver isolado. Você só fala besteira, todas as suas suposições são completamente ilógicas e mostram total ignorância sobre a mecânica dos jutsus, sobre a logística básica de combate.

Sim, CHikushodo atravessou a barreira de Jiraiya... Isso é fato,

Ha é um fato? Onde está a fonte? Quem sabe tu achou uma página exclusiva nesse site pirata que você lê o mangá haushau.

A barreira do Jiraiya é o interior de um sapo minúsculo, ela não pode ser atravessa, existe um fuin na boca do sapo que sela a entrada. Nem Obito com Kamui entra ali, que dirá um corpo de Pain.

Isso é fato, provavelmente Jiraiya conseguiu sim pegar o Chikushodo, mas a custo de que? Chikushodo meio que se sacrifica pra mostrar a localização de Jiraiya, dando aos demais caminhos a localização aproximada de Jiraiya, com isso, Jiraiya não consegue mais bater e fugir...

Chikushodo não deu localização nenhuma. Jiraiya não foi encontrado, ele escolheu subir e aparecer na frente dos pains. Fukasaku foi claro em dizer que Jiraiya criou uma armadilha, que segundo o próprio Jiraiya deveria ter capturado os 6 caminhos e não apenas um deles.

Você precisa simplesmente ser humilde e entender que você leu essa luta de qualquer jeito, com traduções porca ainda por cima. Você está falando com um veterano que mapeou todas as falas da luta, com base nas traduções oficiais.

Você sequer entendeu a mecânica por trás do Gama Hyoroi. Você provavelmente deve achar que é uma barreira como a que Minato fez para a Kyuubi, com alguém adentrando caso consigua quebra-la.

Kekkai: Gama Hyoroi usa manipulação de forma, apenas Jiraiya consegue abrir o sapo cabaça, um inimigo pode até achar o sapo e mata-lo, mas é literalmente impossível adentrar ali.

Continua sendo um ataque em area, que pode ser mais forte ou menos, de acordo com o poder usado na tecnica.

??

Do que você está falando meu chapa? Deva pode usar ST normalmente lutando em equipe, ele possui controle total da área de ação. Ele não é obrigado a usar um repulsão em 360°;




Naruto estava em cima de Gakido e apenas ele é repelido. Cara, você quer discutir? Estuda o mínimo antes de falar das técnicas, só cometeu erro grosseiro e quer vir sugerir incoerência do autor. Misericórdia, ninguém merece.

Jiraiya fugiu meu caro... simples assim. Shikamaru derrotou varios Chunnins na epoca do classico, mesmo sendo um Gennin, isso da esse nivel a ele? Não... Shikamaru fugiu e emboscou aqueles Chunnins. Mesma coisa que Jiraiya. 3 caminhos mais fracos foram o suficiente pra fazer Jiraiya recuar e fugir. Se não houvesse o Gamarinshou que Jiraiya nem se quer sabia que existia, vc acha que Jiraiya teria ganhando? Se sim, eu garanto que com uma dificuldade extrema (mais do que a dificuldade que ele teve com esses 3 caminhos mais fracos).

Jiraiya ganha fácil daqueles 3 corpos depois que ele descobre sobre a visão compartilha e o que cada corpo se limita a fazer. Não tem como marcar o cara, ele rápido demais para 3 caminhos, ficou mais que provado que a única coisa que salvou aqueles 3 contras as investidas inicias, foi a visão compartilhada. Se Jiraiya tem conhecimento, visão compartilhada não existe, sem visão compartilhada, sem possibilidade dos corpos se defenderem.

Jiraiya destruiu os 3 corpos no duto, sem usar suas técnicas mais apelonas (usou apenas Yomi Numa e Katon) e sequer teve ajuda de Fukasaku e shima.

Sertão escreveu:

Jiraiya ganha fácil daqueles 3 corpos

   

Sertão escreveu:

e sequer teve ajuda de Fukasaku e shima.

   

KKKKKKKKKKKKKKKKKKK é muito bom desmentir você.

Aliás o Jiraiya não é mais poderoso que eles sozinhos, ele é mais poderoso que eles SEPARADOS, consegue distinguir >>> S E P A R A D O S.

Ele mesmo afirma que consegue derrotar eles no 1 X 1:



isso tudo com a ajuda do FUKASAKU que descobriu a visão compartilhada, NÃO FOI O JIRAIYA! REPITO, não foi ele:
  

Victor escreveu:

Sertão escreveu:

Jiraiya ganha fácil daqueles 3 corpos

   

Sertão escreveu:

e sequer teve ajuda de Fukasaku e shima.

   

KKKKKKKKKKKKKKKKKKK é muito bom desmentir você.

Pena que para isso você precisa fazer recorte completamente fora de contexto.

Aliás o Jiraiya não é mais poderoso que eles sozinhos, ele é mais poderoso que eles SEPARADOS, consegue distinguir >>> S E P A R A D O S.

Ele mesmo afirma que consegue derrotar eles no 1 X 1:

Separa-los é cortar o Link do Rinnegan (visão compartilhada) - Essa estratégia foi usada por Kakashi, Naruto e todos aqueles que enfrentarem Pain.



Essa única página mostra que Jiraiya estava lidando com os 3 ao mesmo tempo. Clone no Gakido, Yomi Numa no ningendo e Kawazu Kumite no Chikushodo.

isso tudo com a ajuda do FUKASAKU que descobriu a visão compartilhada, NÃO FOI O JIRAIYA! REPITO, não foi ele:
  

[/quote]
Fukasaku é um dos recursos de Jiraiya. Não apenas a habilidade do velho com Senjutsu, mas a inteligência dele também é responsável por Jiraiya ser tão forte.

Toda e qualquer qualidade de Fukasaku e Shima, fortalecem diretamente o Modo sábio do Jiraiya. É assim que a fusão funciona.

Cabeçudo escreveu:

Não meu amigo, os olhos foram esmagados, Jiraya cegou o Ningendo.
Você querer que ele usasse a habilidade do Rinnegan naquela situação, é o mesmo que o Sasuke usar Ameno depois de ter seu Rinnegan perfurado por Boruto.
A extração de alma é uma habilidade do Rinnegan tal como a visão de Chakra, sem olhos, sem técnicas.

Uai, o Sasuke usava caminhos para lutar por ele? Os caminhos são apenas marionetes com habilidades especificas. Não importa se estão com olhos abertos, fechados, furados ou tenham varios olhos... eles são controlados pelos bastões de chackra, não pelos olhos.

Do quê tu está reclamando exatamente? Você vei com uma historinha de que Ningendo foi passivo, quando a imagem que você postou, apenas mostrava que Ningendo sequer havia se recuperado do golpe de Jiraiya enquanto um segundo ataque (Goemon) já havia lançado.

A única ação realmente ofensiva do trio, foi justamente por parte do Ningendo, que saltou nas costas do Jiraiya enquanto ele tinha seu Rasengan absorvido. Nem nesse cenário ele conseguiu projetar um ataque, Jiraiya era tão rápido que assumiu as costas dele antes que ele consegue dar a estocada. De fato ele bloqueou muito bem o soco do Ero-sannin, mas isso apenas devido a visão compartilhada.

@Sertão em nenhum momento o Ningendo estava atordoado da batalha. De onde tu tira isso... até por que, nada corrobora para acreditar que os caminhos sentiam dor, eles eram apenas marionetes controladas a distancia. Se tiver como levantar ele vai levantar... simples assim. Ningendo não usou o poder de seu caminho ali, por que Kishimoto não quis... ele queria prolongar a luta, e dar alguns momentos de gloria ao Jiraiya... mas se fosse um Moral Off, ali Jiraiya poderia ter ido de caixa dependendo da velocidade de extração de almas do Ningendo.

Mas ela está imobilizada fisicamente cara, ela não consegue se mover por conta do dano mental que Ningendo está causando, isso na prática é a mesma coisa que estar imobilizado, afinal ela não consegue nem mesmo piscar. Nesse cenário não existe resistência.

Na primeira imagem Nigendo não faz absolutamente nada a não ser colocar a mão sobre a cabeça de Shizune, na segunda ele começa a leitura de mente, e só no proximo capitulo, qndo ele termina de ler a mente de shizune que Ningendo puxa a alma dela. Coisas completamente diferentes, tecnicas diferentes... a velocidade em que ele tira a alma de Shizune e de outros figurantes mostra que não há resistencia ao retirar a alma de alguem em que Ningendo encosta. Tambem não existe motivos plausiveis pra acreditar que ningendo precisa imobilizar alguem para retirar sua alma. Um simples toque, parece ser o suficiente.

Se ele tivesse apenas colocado a mão na cabeça dela, era só ela sair fora, a expressão dela é literalmente de alguém que está em transe. Ela já estava afetada ali e isso é um fato.

Então por que Ningendo ameaçou a todos? Ele simplesmente encostou na cabeça de Shizune e disse para não se mexerem ou então ele mataria ela. E foi o que aconteceu posteriormente. Mas só na proxima pagina é que Ningendo começa a extração de informações, podemos ver na mudança de expressão da Shizune e na afirmação de Ino de que se tratava da mesma tecnica que seu Pai usava.

Naruto não tem nada de especial na alma dele, o que ele fez qualquer um pode fazer: Usar força para contrariar a extração. Ningendo só extraiu com facilidade a alma de Randons que já estavam completamente rendidos, até baba escorria da boca deles.

Nagato estava fazendo varias coisas ao mesmo tempo, a prova que era diferente, é que Nagato começa absorvendo o chackra da Kyuubi, e transforma na extração de alma, tudo isso ao mesmo tempo em que ele usava os poderes de Shurado e Chikushodo tambem, somados com do Gakido e Ningendo e Naraka...

Aqui extraindo chackra:


Aqui a alma sendo extraida junto com o Chackra:


Obviamente, a extração de almas de um Jinchuuriky é diferente, prova disso, é que matar um Jinchuuriky pode fazer com que perca a bijuu dentro dele, então no minimo a extração deveria ser feito com cuidado.

A unica diferença entre Naruto e os demais que tiveram a sua alma extraída com facilidade, é que Naruto era um Jinchuuriky, logo tem 2 almas em um mesmo corpo.

São extamente a mesma coisa, ambos extraem alma do alvo. Se até Shikki Fuijin que é o Deus da morte invisível, dá possibilidade de resistência, que dirá uma habilidade do Rinnegan.

Enfim, toda essa palhaçada para tentar provar que Ningendo não sabia ativar sua habilidade contra Jiraiya? Que leitor superior você hein, achando furos, mas só procura na parte que te interessa, só Jiraiya ter usado Rasengan ao invés do chute em Ningendo, você não se pronuncia, certo?

São jutsus completamente diferentes. Um sela a alma da pessoa, o outro a retira. Um tem efeitos colaterais ao usuario que lança o jutsu, o outro não... até a forma de retirar a alma de um para o outr é diferente. Em todos os casos, foi mostrado que o Shiki Fuujin pode mostrar resistencia, o caminho humano por sua vez não...

Tecnicas diferentes, formas diferentes de lidar. É como dizer que todas as tecnicas de fogo são iguais por que queimam, de agua todas molham então todas são iguais... É uma ignorancia sem tamanho esse comentario seu.

Mandar um corpo para a barreira é burrice. Primeiro porque o corpo foi morto e Jiraiya não foi revelado, segundo porque o corpo não pode ser revivido se estiver isolado. Você só fala besteira, todas as suas suposições são completamente ilógicas e mostram total ignorância sobre a mecânica dos jutsus, sobre a logística básica de combate.

Burrice por que?
1- Perdeu o corpo que ele havia enviado, mas idai? Corpo é o que não falta, e vimos que pessoas levam corpos de shinobis mortos para Pain em oferenda. Ou seja, se perder um corpo e não tiver acesso a ressurreição com o Naraka, Pain simplesmente substitui por um novo corpo.
2- Embora estivesse em um lugar em que não pudesse ser alcançado, o sensor de Pain parece ter localizado Jiraiya imediatamente apos ter sido perfurado pelo Chikushodo.

Aqui, vimos que mesmo estando distante, os olhos de Pain localizaram Jiraiya.


A sequencia mostra que assim que Jiraiya saiu do sapo de onde estava escondido, foi de imediato localizado pelos caminhos... provavelmente devido ao ferimento que tomara do Chakura Bo.


Logo, sacrificar um caminho, para ter certeza de que o seu adversario não fugiria, não foi uma atitude burra. A atitude burra de Pain foi ter deixado Fukasaku fugir, ter deixado Jiraiya escrever a mensagem na suas costas tbm. Isso só prova que Pain estava o tempo todo substimando Jiraiya já que ele se achava invensivel.

Ha é um fato? Onde está a fonte? Quem sabe tu achou uma página exclusiva nesse site pirata que você lê o mangá haushau.

A barreira do Jiraiya é o interior de um sapo minúsculo, ela não pode ser atravessa, existe um fuin na boca do sapo que sela a entrada. Nem Obito com Kamui entra ali, que dirá um corpo de Pain.

Que sindrome de vira-latas é essa de querer apenas fonte em ingles? Segue ai scan em ingles então. No final não muda o fato de Chikushodo ter seguido ele atravez da barreira. Jiraiya fica até impressionado de ter conseguido um.


Mas você tem razão, havia uma selo ali, não se tem como saber, como o caminho de pain penetrou essa barreira, se não foi Jiraiya quem permitiu, até por que, tudo isso aconteceu em off. Mas o fato é que, com a permissão de Jiraiya ou não, Chikushodo atravessou a barreira, apenas com o objetivo de impedir a fuga de Jiraiya. Por que Pain sacrificou logo o Chikushodo, e não outro caminho? Acredito que a intensão de Pain era localziar Jiraiya, não deixa-lo fugir, e se fosse um local seguro, invocar mais alguns caminhos la pra dentro... como não foi um local seguro, Chikushodo apenas atravessou a estaca no peito de Jiraiya pra mandar a sua localização. Mas na narrativa é claro que Pain sacrificou um de seus caminhos de proposito, para fazer o caminho localizar Jiraiya e impedir a sua fuga.

Chikushodo não deu localização nenhuma. Jiraiya não foi encontrado, ele escolheu subir e aparecer na frente dos pains. Fukasaku foi claro em dizer que Jiraiya criou uma armadilha, que segundo o próprio Jiraiya deveria ter capturado os 6 caminhos e não apenas um deles.

Você precisa simplesmente ser humilde e entender que você leu essa luta de qualquer jeito, com traduções porca ainda por cima. Você está falando com um veterano que mapeou todas as falas da luta, com base nas traduções oficiais.

Você sequer entendeu a mecânica por trás do Gama Hyoroi. Você provavelmente deve achar que é uma barreira como a que Minato fez para a Kyuubi, com alguém adentrando caso consigua quebra-la.

Kekkai: Gama Hyoroi usa manipulação de forma, apenas Jiraiya consegue abrir o sapo cabaça, um inimigo pode até achar o sapo e mata-lo, mas é literalmente impossível adentrar ali.

Você se refere a essa afirmação de Fukasaku, que diz que a mesma armadilha não funcionaria de novo?


Concordo, foi uma armadilha, nunca neguei isso. O que estou dizendo é que Pain não liga em sacrificar seus corpos pra cair em armadilhas previsíveis. Na mesma forma que ele fez nessa mesma luta momentos atras.


Pain poderia ter fugido até o genjutsu se dispersar, poderia ter enviado apenas um ou 2 e deixado um pra tras... Mas Nagato não se importa em sacrificar seus corpos para abaixar a guarda do adversario, ou até mesmo para cumprir seus objetivos, que nesse caso era impedir a fuga de Jiraiya. Então sim, foi uma armadilha, mas Chikushodo atravessou a barreira de forma deliberada, o inicio do cap. 381 mostra que até Jiraiya se surpreende com isso.

Do que você está falando meu chapa? Deva pode usar ST normalmente lutando em equipe, ele possui controle total da área de ação. Ele não é obrigado a usar um repulsão em 360°;

Continua sendo um golpe em area so que direcionado. Pain apenas mirou um pouco acima o seu ST. Que convenhamos, pra que usar um ST com poder tão baixo se o seu objetivo fosse matar o adversario? Se fosse pra usar um ST contra Jiraiya, ele precisaria se conter assim pra não mata-lo? Obvio que não.. Pain queria matar o Jiraiya. A questão que você não quer aceitar, é que essa luta foi tão irrelevante que Kishimoto nem se quer quis ter o trabalho de mostra-la. Ele mostrou a luta em que Jiraiya teve chance, Jiraiya, Fukasaku, Shima x Chikushodo, Gakido e Ningendo, que era a luta em que Kishimoto quis mostrar que o Jiraiya Team tinha chances.

iraiya ganha fácil daqueles 3 corpos depois que ele descobre sobre a visão compartilha e o que cada corpo se limita a fazer. Não tem como marcar o cara, ele rápido demais para 3 caminhos, ficou mais que provado que a única coisa que salvou aqueles 3 contras as investidas inicias, foi a visão compartilhada. Se Jiraiya tem conhecimento, visão compartilhada não existe, sem visão compartilhada, sem possibilidade dos corpos se defenderem.

Jiraiya destruiu os 3 corpos no duto, sem usar suas técnicas mais apelonas (usou apenas Yomi Numa e Katon) e sequer teve ajuda de Fukasaku e shima.

Você diz ganha facil... o que Jiraiya diz?


Esqueça todo o contexto onde Jiraiya assume que não consegue derrota-los no Taijutsu ou Ninjutsu por não conseguir furar sua formação. Esqueça que pra furar essa formação o Jiraiya teve que fugir, utilizar uma tecnica que nem ele sabia que possuia, e usar de tecnicas de emboscada. Esqueça que em um combate em terreno neutro Jiraiya não teria conseguido fazer nada disso... Só esqueça a logica e vamos nos agarrar ao que convem ao @Sertão. Mesmo assim, Jiraiya admite que consegue lidar apenas no 1v1. Sim, sou eu aqui que vivo dizendo que existem muitas contradições nas falas dos personagens, mas existe contradição nessa fala de Jiraiya? Se existe, por que Jiraiya montou toda uma estrategia para furar a formação e poder lutar contrta os caminhos no 1v1?




Ou seja, se o proprio Jiraiya no auge do seu modo sennin incompleto, dizia que seu limite para vitoria era o 1v1 com os caminhos de Pain, e fez toda uma estrategia, fugiu, correu, se escondeu, tudo pra conseguir lutar no 1v1 contra os caminhos, por que diabos você insiste que Pain teria dificuldades em lidar contra Jiraiya usando 6 caminhos? De onde tu tirou que foi uma luta disputada, ou que Deva precisou usar o ST ou o CT em combate. Nada disso foi se quer mostrado fora de sua mente perturbado meu caro. Os fatos são que Jiraiya era tão irrelevante que ele só conseguiu morrer pra Pain... E Pain ainda deixou Jiraiya e Fukasaku enviar aquela mensagem pra Konoha, só pq Kishimoto não podia fazer Jiraiya morrer em vão. Por que se em vez das estacas Pain tivesse usado Ningendo, Shurado ou até mesmo o Tendo, não teria sobrado sapinhos para contar historia, não teria nem se quer sobrado informações para serem enviadas. Só sobraria uma velha rã viuva.

É aqui que tá rolando muita discórdia?

Paçoca, como o corpo vai usar um Dojutsu sem ter o olhos? Isso não existe.
Os corpos só conseguem utilizar habilidades do Rinnegan pois eles possuem o Dojutsu refletido em seus olhos.
O corpo não fica inutilizado quando cegado, apenas incapaz de utilizar as habilidades do Rinnegan, como visão de Chakra, visão compartilhada, e nesse caso a extração de alma proveniente do Dojutsu.

Sertão escreveu:

Separa-los é cortar o Link do Rinnegan (visão compartilhada) - Essa estratégia foi usada por Kakashi, Naruto e todos aqueles que enfrentarem Pain.

Sim meu queridíssimo, e quem deu essa alternativa DESDE O INÍCIO? Quem analisou e presumiu isso?

FUKASAKU e não o Jiraiya.

Sertão escreveu:

Pena que para isso você precisa fazer recorte completamente fora de contexto.

Sim, eu e 90% do fórum acredita em imagens fora de contexto.

Você não acha engraçado que de 100% do fórum o ÚNICO que pensa dessa forma sobre o Jiraiya é você?

Paçoca, como o corpo vai usar um Dojutsu sem ter o olhos? Isso não existe.
Os corpos só conseguem utilizar habilidades do Rinnegan pois eles possuem o Dojutsu refletido em seus olhos.
O corpo não fica inutilizado quando cegado, apenas incapaz de utilizar as habilidades do Rinnegan, como visão de Chakra, visão compartilhada, e nesse caso a extração de alma proveniente do Dojutsu.

@Big Head Você esta confundindo cara. O que transmite o chackra para os caminhos são os receptores.


Nessa sua teoria cada par de olhos tem um poder diferente. Ou seja, Obito que roubou os olhos de Nagato, só roubou os poderes do caminho exterior... deveria ter roubado os olhos de todos os outros 6 caminhos. O que não faz sentido. Os olhos de todos os outros caminhos são copias...São a prova que eles estão sendo controlados por Nagato. Eles possuem o compartilhamento de visão entre eles. Mas o que transmite o chackra são os bastões de chackra. Se Orochimaru por exemplo roubasse os olhos de Chikushodo, ele não teria o poder de invocação. Na verdade ele não teria nada. Essa teoria de que limitar a visão ou cegar os caminhos retiraria os poderes dele, não é verdade.