Nagato vs 3 Sannin Lendários

monolisos escreveu:

SirLongevo escreveu:

Como não? Foi ele que teleportou Naruto pra acertar o Obito, explodiu ele com várias tarjas sem ele nem conseguir ver quando foi colocado e etc.

E olha que era a versão Jin do jubi viu rs.

Madara>>>>>Obito em qualquer existência

Não tenho culpa se o maior feito da vida do Tobirama mesmo com Hiraishin é acertar um Uchiha MS de nivel desconhecido no meio de uma guerra, CHEGA LONGEVO!

Obito naquele ponto era o ser mais poderoso da guerra infelizmente Tsunade nem clica no Nagato.

E impressionante o malabarismo que o Sertão faz para defender Jiraya.

Jiraya vs Pain foi uma luta completamente dominada pelo último.
Jiraya diz umas três vezes que é inferior a formação de 3 caminhos, dando a entender que só pode com um de cada vez, até o Gamarinsho, foi uma estratégia do Nagato de invocar mais caminhos e deixar os caminhos que já estavam lutando contra ele segui-lo mesmo depois de saber que era um Gen auditivo, para pegar Jiraya desprevinido, e ele teve sucesso nisso.

Ele conseguiu até transformar a fala do Nagato, que obviamente falava sobre o corpo original, em um: Jiraya vence os 6 caminhos, mesmo o próprio Jiraya dizendo que não podia nem com 3.

De resto é só tentativa inútil de rebaixar Tsunade e Orochimaru.
Não adianta jovem, deitar 5 Clones com Susano, Sharingan e Rinnegan atacando simultaneamente, depois de ja ter lutado com Madara e curado os Kages >>> Correr de 3 Caminhos que atacavam um de cada vez.

Sobre o tópico, com conhecimento acredito que os Sanins tem boas chances de vencer.
Tsunade, Orochimaru, Jiraya, Bunta, Katsuyu, Fukasaku e Shima…
Isso dá para fazer várias combinações.

Sabemos que uma das técnicas mais poderosas de Pain o CST, pode ser combatida pela Tsunade e Katsuyu que pode também ser usada para proteger os outros Sanins das explosões do Shurado.

Os Sanins com suas invocações podem facilmente deter as invocações, Manda tambem pode facilmente encontrar o camaleão, e Tsunade pode inutilizar o Cerbero com Ranshinsho, as duas mais problematicas.

O maior problema ao meu ver é o Chibaku Tensei.

Fui

@Another escreveu:

De resto é só tentativa inútil de rebaixar Tsunade e Orochimaru.
Não adianta jovem, deitar 5 Clones com Susano, Sharingan e Rinnegan atacando simultaneamente, depois de ja ter lutado com Madara e curado os Kages >>> Correr de 3 Caminhos que atacavam um de cada vez.

Os feitos da Tsunade em combate são melhores que do Jiraiya, isso é um fato, e em um combate eu vejo Tsunade sendo mais perigosa ao Pain do que o Jiraiya. A questão é que Jiraiya tem HAX melhores devido ao Gamarinsho, ele tem uma possibilidade de vitória que nenhum dos Sannin's possui.

Tanto Orochimaru, quanto Tsunade dariam mais dificuldade ao Pain do que o Jiraiya em um combate direto, mas o Sannin tem um diferencial que o coloca acima desses dois.

Os feitos da Tsunade em combate são melhores que do Jiraiya, isso é um fato

Você leu o mangá errado. Tsunade não tem absolutamente um feito de combate que sequer se aproxime do jiraiya, e na verdade, a versão clássica do Jiraiya já possui feitos e demonstrações muito mais impressionantes que qualquer coisa da Hokage, como o encontro dele com Itachi e Kisame. Se alguém leu o arco Pain corretamente nos capítulos 328-330, entende o quão distante Tsunade está de Jiraiya, já que ela sequer foi vista como um oponente por Nagato.

Se você tem noção das habilidades do Jiraiya e ainda assim você o compara com Tsunade, já mostra o quão deslocado da realidade você está. Comparar os recursos desses dois, é o mesmo que comparar Kakashi do arco Pain com Itachi, não tem o mínimo cabimento. E não estou falando nem de quantidade, ainda que Jiraiya seja um dos mais versáteis de toda a obra e Tsunade a mais limitada em termos de arsenal, o que salta aos olhos ainda assim é a diferença técnica entre habilidades. Vocês estão comparando uma personagem que tem punho admantino (Sakura da luta com sasori já tinha isso) com um cara que Tem Gamarinshou, Senpou Odama Rasengan, Senpou Gomeon, Kebari Senbon, Hack de Kuchiyoses, Gamayu Endan e trocentos senjutsus dos sapos.

Então o argumento de que Tsunade "tem melhor feitos que Jiraiya" é sobre o que exatamente? Ter socado um clone do Madara enquanto tinha a barriga estraçalhada? Pois sinto de informar que alguém do nível do Jiraiya imobilizaria os clones da mesma forma que Onoki fez, devido ao mesmo fator: Versatilidade.

Tsunade contra o trio de Pains que Jiraya enfrentou, dificilmente tocaria em algum, se tocasse, seria usando o fator surpresa da regeneração e depois disso nunca mais. Para ser bem honesto, a maioria dos usuários que tem uma interpretação decente, já entendem que no lugar de Jiraiya, Tsunade não passaria de Konan, e se passasse por um milagre, ficaria por ali mesmo, já que Chikushodo solo é um inimigo complicado demais para ela.


Orochimaru só é um personagem se você der um bons edos a ele, fora isso não tem a mínima comparação com Jiraiya sennin. Estamos falando de um Blitz chou Odama Rasengan para encerrar a luta.

@Sertão escreveu:

Você leu o mangá errado. Tsunade não tem absolutamente um feito de combate que sequer se aproxime do jiraiya, e na verdade, a versão clássica do Jiraiya já possui feitos e demonstrações muito mais impressionantes que qualquer coisa da Hokage, como o encontro dele com Itachi e Kisame. Se alguém leu o arco Pain corretamente nos capítulos 328-330, entende o quão distante Tsunade está de Jiraiya, já que ela sequer foi vista como um oponente por Nagato.

Se você tem noção das habilidades do Jiraiya e ainda assim você o compara com Tsunade, já mostra o quão deslocado da realidade você está. Comparar os recursos desses dois, é o mesmo que comparar Kakashi do arco Pain com Itachi, não tem o mínimo cabimento. E não estou falando nem de quantidade, ainda que Jiraiya seja um dos mais versáteis de toda a obra e Tsunade a mais limitada em termos de arsenal, o que salta aos olhos ainda assim é a diferença técnica entre habilidades. Vocês estão comparando uma personagem que tem punho admantino (Sakura da luta com sasori já tinha isso) com um cara que Tem Gamarinshou, Senpou Odama Rasengan, Senpou Gomeon, Kebari Senbon, Hack de Kuchiyoses, Gamayu Endan e trocentos senjutsus dos sapos.

Encontro do Jiraiya com Itachi e Kisame só você leva aquilo a sério e acha que de fato Jiraiya venceria Itachi e Kisame juntos, não faz nenhum sentido no cannon do mangá, nem por analise de match up.

Tsunade com socão = Deitou Orochimaru com um só golpe, peitou Madara, peitou 5 Mokubunshin's com Susano'o, rinnegan, Sharingan durante horas de combate intenso e ainda derrubou alguns.
Jiraiya com Senpou Odama Rasengan, Senpou Gomeon, Kebari Senbon, Hack de Kuchiyoses, Gamayu Endan e trocentos senjutsus dos sapos = Assumiu inferioridade perante 3 path's, manteve equilibrado contra 1 Pain, perdeu para o Orochimaru 2x e ainda não aguentou 10min de pressão de 6 Pain o atacando.

Tsunade em combate direto tem mais feitos que Jiraiya.

Então o argumento de que Tsunade "tem melhor feitos que Jiraiya" é sobre o que exatamente? Ter socado um clone do Madara enquanto tinha a barriga estraçalhada? Pois sinto de informar que alguém do nível do Jiraiya imobilizaria os clones da mesma forma que Onoki fez, devido ao mesmo fator: Versatilidade.

Jiraiya não conseguiu lidar nem com o Manda, quem teve de derrota-lo foi Tsunade, quem dirá lidar com 5 Susano'o, até parece que Doton: Yomi Numa seria problema para Mokubunshin's. Jiraiya não tem nada que se compare ao Keijuugan do Onoki.

O Jiraiya por acaso derrotou o Chikoshudo ou Konan? No mangá nem o Cerberus o Jiraiya chegou a derrotar, o único mérito dele foi levar pressão e continuar vivo até entrar em SM.

Orochimaru só é um personagem se você der um bons edos a ele, fora isso não tem a mínima comparação com Jiraiya sennin. Estamos falando de um Blitz chou Odama Rasengan para encerrar a luta.

Orochimaru conseguiu lidar com explosões massivas de chackra, conseguiu redirecionar uma BijuuDama, porque ele seria derrotado por Choo Oodama Rasengan?

Encontro do Jiraiya com Itachi e Kisame só você leva aquilo a sério e acha que de fato Jiraiya venceria Itachi e Kisame juntos, não faz nenhum sentido no cannon do mangá, nem por analise de match up.

Jiraiya colocou Itachi e Kisame na defensiva com apenas um jutsu, forçando o uso defensivo do MS Sharingan. Compare isso com Tsunade tomando piaba de um Kabuto clássico. Não existe comparação.

Tsunade com socão = Deitou Orochimaru com um só golpe

Isso não é um feito, isso não é absolutamente nada. Ela nem mesmo conseguiu causar grandes danos em um Orochimaru perto da morte. Um poder de finalização, inclusive ridiculamente fácil para quem tem apenas um recurso ofensivo. Em condições "normais" orochimaru riria daquilo, aliás, nem precisa ser em condições normais, um Oro sem braços e sem edos da luta com a Kyuubi, já mostraria o quão patética é Tsunade;

peitou Madara,

Foi partida ao meio quando Madara bem entendeu. Qualquer "gracinha" que os Kages fizeram, foi porque Madara assim permitiu. Então qual é seu ponto? Qual dificuldade real Tsunade pode causar a Madara para você mencionar o uchiha como parâmetro?

peitou 5 Mokubunshin's com Susano'o, rinnegan, Sharingan durante horas de combate intenso e ainda derrubou alguns.

Apanhando, sendo estripada e sem causar qualquer dano. Durante horas nada, isso é invenção sua. Aquele combate se classifica como unilateral, não importa que ela tenha socado um ou dois clones, ela não era capaz de causar dano e, como admitiu, também corria risco eminente de morte a cada instante.

Jiraiya com Senpou Odama Rasengan, Senpou Gomeon, Kebari Senbon, Hack de Kuchiyoses, Gamayu Endan e trocentos senjutsus dos sapos = Assumiu inferioridade perante 3 path's,

O resultado foi esse aqui:



Vai discutir contra o resultado agora? Desmerece Jiraiya após ter vencido facilmente 3 corpos e glorifica Tsunade por estar apanhando dos clones sem qualquer chance de vitória?

perdeu para o Orochimaru 2x

Jiraiya nunca perdeu para Orochimaru, não se faça de louco. O único combate real entre eles terminou em um impasse, sendo que a intenção do Jiraiya era trazer Orochimaru de volta (mesmo contexto de Naruto x Sasuke)

ainda não aguentou 10min de pressão de 6 Pain o atacando.

Jiraiya derrotou 1/6 dos corpos em condições extremamente desfavoráveis, não importa sele ele estava tomando uma surra, ele ainda conseguiu causar danos ao inimigo. A chance de Jiraiya sem braço vencer 6 pains, é maior do que Tsunade vencer ou danificar qualquer um dos clones de Madara.

Tsunade em combate direto tem mais feitos que Jiraiya.

E desde quando estar em um combate, não causar danos e ser estuprada é algum feito? Não existe nem base para discutir isso, não existe feito se você não causa danos no inimigo, não existe feito se você só apanha;

Segundo sua lógica, Hiruzen tem um dos maiores feitos entre os Kages, afinal ele era linha de frente segurando a Kurama 100%, inimigo que tem o mesmo nível do Susano'o Tengu do Madara. Ou seja, não importa se eles não tinham como causar danos na Kurama e tão pouco se eles seriam varridos na próxima Bijuudama, o que importa é de quem eles apanharam?

Jiraiya não conseguiu lidar nem com o Manda,

Estando extremamente nerfado? Sim, isso não faz diferença, eu não estou considerando Jiraiya nerfado do clássico, estou considerando esse Jiraiya aqui:



Jiraiya ainda na base e coletando energia natural, lidou com um spam de invocações que fazem Manda parecer um pedaço de merda;

Ou seja, sua estratégia é citar aleatoriedades fora de contexto para desmerecer Jiraiya.

quem dirá lidar com 5 Susano'o, até parece que Doton: Yomi Numa seria problema para Mokubunshin's. Jiraiya não tem nada que se compare ao Keijuugan do Onoki.

Claro que Jiraiya tem algo comparável: Yomi Numa:



Yomi Numa é perfeita para lidar com os clones, Jiraiya poderia inclusive limitar bem mais que os 5 clones que estivesse enfrentando.

O Jiraiya por acaso derrotou o Chikoshudo ou Konan?

Falou o cara que disse que Jiraiya "perdeu 2x para Orochimaru"

Você claramente está apenas trollando. Só para constar, Jiraiya matou chikushodo duas vezes e Konan só não foi incinerada instantaneamente porque era ex-aluna do Jiraiya;

Esse são dois dos muito inimigos que Tsunade praticamente não tem chances, mas que são uma luta fácil para Jiraiya, isso acontece pela discrepância de níveis; com outros exemplos sendo, Mu, Genjutsu, Sandaime Raikage, Itachi, Kisame, Onoki, ou seja, inimigos que Jiraiya pode vencer, ou no mínimo dar dificuldades, mas que para tsunade são lutas completamente impossíveis.

Contra Pain é a mesma coisa, vocês ficam com essa palhaçada de clones com Susano'o, mas a real é que ela não passa nem da visão compartilhada. Naruto SM que era rápido para dar Void/Blitz no Raikage, precisa de clones e fintas para burlar este recurso, mas a tapada da Tsunade vai fazer melhor simplesmente pulando reto e gritando, atacando quase que em camera lenta.

Orochimaru conseguiu lidar com explosões massivas de chackra, conseguiu redirecionar uma BijuuDama, porque ele seria derrotado por Choo Oodama Rasengan?

Orochimaru foi basicamente atingido apenas pela pressão, ele mesmo admite que seria obliterado pelo ataque, sendo que isso só tem um motivo: Ataques que obliterem seu corpo completamente, são fatais e tiram possibilidade de regeneração.

Então se fosse um Rasengan comum, seria bulsshit, mas um Senpou Odama, que desintegraria o corpo dele, seria fatal;

Jiraiya muito acima, se colocar Oro + Tsu ainda não da luta, ele cega os dois usando o Modo sennin.

@\"Sertão" escreveu:

Jiraiya colocou Itachi e Kisame na defensiva com apenas um jutsu, forçando o uso defensivo do MS Sharingan. Compare isso com Tsunade tomando piaba de um Kabuto clássico. Não existe comparação.

Tsunade venceu o Kabuto clássico no 1x1, ele precisou utilizar de artificios que não correspondem a capacidade de combate para contornar sua situação desfavoravel. No caso de Itachi e Kisame, o cannon ja respondeu o motivo do recuo forçado dos Akatsuki's. 

Isso não é um feito, isso não é absolutamente nada. Ela nem mesmo conseguiu causar grandes danos em um Orochimaru perto da morte. Um poder de finalização, inclusive ridiculamente fácil para quem tem apenas um recurso ofensivo. Em condições "normais" orochimaru riria daquilo, aliás, nem precisa ser em condições normais, um Oro sem braços e sem edos da luta com a Kyuubi, já mostraria o quão patética é Tsunade;

Jiraiya enfrentou Orochimaru nas mesmas condições que Tsunade, e o resultado foi:
- Jiraiya ficou em desvantagem contra Orochimaru na batalha de Kuchiyoses, precisando ser salvo por Tsunade:

Foi subjulgado no combate corpo a corpo, deixando mais uma vez tudo nas mãos da Tsunade para resolver o embate:

Se Tsunade é tão patetica, Jiraiya enfrentando exatamente o mesmo inimigo teria de se sair melhor por obrigação.

Foi partida ao meio quando Madara bem entendeu. Qualquer "gracinha" que os Kages fizeram, foi porque Madara assim permitiu. Então qual é seu ponto? Qual dificuldade real Tsunade pode causar a Madara para você mencionar o uchiha como parâmetro?

Jiraiya derrotou 1/6 dos corpos em condições extremamente desfavoráveis, não importa sele ele estava tomando uma surra, ele ainda conseguiu causar danos ao inimigo. A chance de Jiraiya sem braço vencer 6 pains, é maior do que Tsunade vencer ou danificar qualquer um dos clones de Madara.

Nos vimos no mangá que mesmo um usuario de SM dos sapos não consegue nem peitar o Madara, com Naruto utilizando as mesmas tecnicas que Jiraiya (Chou Oodama Rasengan, KB e SM) e sendo subjulgado sem opor resistência, mesmo contra um único Susano'o. Tsunade conseguiu segurar 5 Susano'o juntos.
Mesmo que você argumente que ''Naruto não é o Jiraiya'', ele usou exclusivamente os mesmos recursos que Jiraiya. E você mesmo vive utilizando Naruto SM como parâmetro para exemplificar como Jiraiya se comportaria em diversas situações.

O mesmo raciocinio que você fez para Jiraiya vale para Tsunade, até porque os 5 Mokubunshin's são muito superiores ao nível que a formação Pain teve de usar para subjulgar o Jiraiya.

Apanhando, sendo estripada e sem causar qualquer dano. Durante horas nada, isso é invenção sua. Aquele combate se classifica como unilateral, não importa que ela tenha socado um ou dois clones, ela não era capaz de causar dano e, como admitiu, também corria risco eminente de morte a cada instante.

O fato de Tsunade levar dano não possui nenhuma relevância, a essência do Byakugou é justamente permiti-la seguir lutando independente de danos. Sobre o tempo que durou Tsunade vs 5 Mokubunshin's, não é invenção, é cannon. Quando os 5 Kages iniciaram o combate contra os Mokubunshin's, ainda era dia e estava claro, conforme vemos abaixo:

Após o cap588 quando vemos a conclusão do combate Kages vs Mokubunshin's, ja está a noite, denotando uma passagem de tempo de horas.

O resultado foi esse aqui:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 8 Espada10

Vai discutir contra o resultado agora? Desmerece Jiraiya após ter vencido facilmente 3 corpos e glorifica Tsunade por estar apanhando dos clones sem qualquer chance de vitória?

O resultado foi este graças ao Gamarinsho. Eu mesmo afirmei que a vantagem do Jiraiya em relação aos outros Sannin's é justamente graças ao Gamarinsho... FrutosDomar comentou ''. A questão é que Jiraiya tem HAX melhores devido ao Gamarinsho, ele tem uma possibilidade de vitória que nenhum dos Sannin's possui.''
Retirando o Gamarinsho da equação, quando Jiraiya apostou em suas capacidade físicas com Senpou Odama Rasengan, Senpou Gomeon, Kebari Senbon, Hack de Kuchiyoses, Gamayu Endan e trocentos senjutsus dos sapos = Assumiu inferioridade perante 3 path's, manteve equilibrado contra 1 Pain, perdeu para o Orochimaru 2x e ainda não aguentou 10min de pressão de 6 Pain o atacando.

E desde quando estar em um combate, não causar danos e ser estuprada é algum feito? Não existe nem base para discutir isso, não existe feito se você não causa danos no inimigo, não existe feito se você só apanha;

Segundo sua lógica, Hiruzen tem um dos maiores feitos entre os Kages, afinal ele era linha de frente segurando a Kurama 100%, inimigo que tem o mesmo nível do Susano'o Tengu do Madara. Ou seja, não importa se eles não tinham como causar danos na Kurama e tão pouco se eles seriam varridos na próxima Bijuudama, o que importa é de quem eles apanharam?

É engraçado você usar este argumento, porque o maior feito do Jiraiya contra os 6 Pain's foi justamente se manter vivo em uma situação muito desfavoravel. Nem vou entrar no mérito do Hiruzen, porque abriria uma parentese a mais na discussão que não faz sentido nenhum nesse tópico.

Estando extremamente nerfado? Sim, isso não faz diferença, eu não estou considerando Jiraiya nerfado do clássico, estou considerando esse Jiraiya aqui:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 8 Image110

Jiraiya ainda na base e coletando energia natural, lidou com um spam de invocações que fazem Manda parecer um pedaço de merda;

Ou seja, sua estratégia é citar aleatoriedades fora de contexto para desmerecer Jiraiya.

Tsunade também estava nerfada na luta contra o Orochimaru.
O Chikushudo não foi derrotado, Jiraiya derrotou o carangueijo e o Bufalo, argumentar que essas Kuchiyoses são comparáveis ao Manda é forçar muito a barra. O fato está que você desmerece tanto Tsunade, mas basicamente o Sannin foi parado por um único Pain (Chikoshudo).
Jiraiya (base) não conseguiu derrotar 1 único Pain, e Jiraiya (SM) assumiu inferioridade perante três.

Claro que Jiraiya tem algo comparável: Yomi Numa:

Nagato vs 3 Sannin Lendários - Página 8 755

Yomi Numa é perfeita para lidar com os clones, Jiraiya poderia inclusive limitar bem mais que os 5 clones que estivesse enfrentando.

Yomi Numa não rivaliza com Jinton sertão.
- Em uma analise de enredo... Gaara com a Suna e utilizando Fuinjutsu do Shukaku não conseguiu prender o Susano'o, se bastasse o Yomi numa, que dificuldade Gaara teria para sozinho derrotar o Mokubunshin's? Gaara tem trocentas tecnicas de Suna superiores ao Yomi Numa (Gokusa Maiso, Ryusa Bakuryu, Sunashori, Sabaku Sotaiso) Se o autor não optou por colocar Gaara sendo derrotado, é porque seus recursos não funcionariam, se o Gaara que é especialista em aprisionamento não conseguiu, quem dirá Jiraiya com Yomi numa.

- Em analise de HAX por match UP o Yomi Numa também é inutil... De inicio o ambiente é desfavoravel ao Yomi Numa, ja que os Mokubunshin's se esgueiravam entre os galhos do Juukai Koutan (que é muito superior ao Yomi Numa em area) que por si só ja os impediriam de entrar em contato com o pantano.

Segundo, os Mokubunshin's possuem recursos para escapar do pantano, como ja mencionado acima o Susano'o pode se libertar, o Mokubunshin pode desativar o Susano'o se liberar do pantano e reativa-lo, pode simplesmente se fundir a materia organica e realocar suas posições, podem absorver o pantano, podem utilizar o Mokuton para se libertar, em fim, as possibilidades são bem variáveis.

Ou seja, é incomparável o efeito do Jinton com o efeito do Yomi Numa. O jinton literalmente evaporou todos os Mokubunshin's da área causando uma derrota total. O Yomi numa teria no máximo o mesmo efeito do Gaara utilizando Suna.

Falou o cara que disse que Jiraiya "perdeu 2x para Orochimaru"

Você claramente está apenas trollando. Só para constar, Jiraiya matou chikushodo duas vezes e Konan só não foi incinerada instantaneamente porque era ex-aluna do Jiraiya;

Esse são dois dos muito inimigos que Tsunade praticamente não tem chances, mas que são uma luta fácil para Jiraiya, isso acontece pela discrepância de níveis; com outros exemplos sendo, Mu, Genjutsu, Sandaime Raikage, Itachi, Kisame, Onoki, ou seja, inimigos que Jiraiya pode vencer, ou no mínimo dar dificuldades, mas que para tsunade são lutas completamente impossíveis.

Contra Pain é a mesma coisa, vocês ficam com essa palhaçada de clones com Susano'o, mas a real é que ela não passa nem da visão compartilhada. Naruto SM que era rápido para dar Void/Blitz no Raikage, precisa de clones e fintas para burlar este recurso, mas a tapada da Tsunade vai fazer melhor simplesmente pulando reto e gritando, atacando quase que em camera lenta.

A luta Jiraiya vs Chikoshudo terminou em um impasse, com Chikoshudo em vantagem após derrotar o Gamaken. Jiraiya nunca conseguiu derrotar o Chikoshudo no 1x1. Com o Gamarinsho ja é outra história. 
Na questão especifica de Jiraiya ser mais perigoso para um maior numero de shinobis do que Tsunade eu nunca discordei, mas isto é analise de Match up, de fato Jiraiya possui HAX melhores para lidar com diferentes tipos de habilidades. Agora em analise do cannon, Jiraiya nunca fez nada que Tsunade não poderia reproduzir em combate, inclusive contra o Pain Tsunade poderia dar tantas dificuldades quanto Jiraiya.

Naruto ja burlou visão compartilhada sem precisar usar clones e fintas e não foi apenas uma vez e os Mokubunshin's também possuíam visão compartilhada, nem por isso mataram Tsunade. Cara isso de Tsunade atacar em camera lenta é puro haterismo, Tsunade não deve em nada para Jiraiya SM em velocidade.

Orochimaru foi basicamente atingido apenas pela pressão, ele mesmo admite que seria obliterado pelo ataque, sendo que isso só tem um motivo: Ataques que obliterem seu corpo completamente, são fatais e tiram possibilidade de regeneração.

Então se fosse um Rasengan comum, seria bulsshit, mas um Senpou Odama, que desintegraria o corpo dele, seria fatal;

Jiraiya muito acima, se colocar Oro + Tsu ainda não da luta, ele cega os dois usando o Modo sennin.

E quem foi que invocou o Sanju: Rashoumon para redirecionar a BijuuDama? É um recurso do Orochimaru, não?  
Onde que Chou Oodama Rasengan desintegra corpos? Orochimaru pode burlar CST com troca de pele, Sanju Rashoumon, Manda, Moguragakure (da forma que fez contra a BijuuDama). O CST não é comparável a uma BijuuDama, portanto Orochimaru afirmar que morreria para uma BijuuDama não tem nenhuma correlação com Jiraiya mata-lo com CST.

Tsunade venceu o Kabuto clássico no 1x1, ele precisou utilizar de artificios que não correspondem a capacidade de combate para contornar sua situação desfavoravel.

Não, Kabuto estava humilhando Tsunade antes da fobia aparecer;

Não adinata passar pano, foi Tsunade sendo humilhado por um Jounin que estava lutando no corpo a corpo com ela, deixando claro que seus golpes são muito fáceis de evitar.

No caso de Itachi e Kisame, o cannon ja respondeu o motivo do recuo forçado dos Akatsuki's.

Verdade, o motivo era que Jiraiya era forte demais:



Independente do que você faça para diminuir Jiraiya, apenas um jutsu dele deixou 2 akatsukis na extrema defensiva, sendo necessário amaterasu para lidar com a situação. Comparte isso com Kabuto humilhando Tsunade no 1x.

Jiraiya enfrentou Orochimaru nas mesmas condições que Tsunade, e o resultado foi:

Mesmas condições? Jiraiya base envenenado estava nas mesmas condições que Tsunade usando seus jutsus com eficiência máxima? Um Jiraiya que não conseguia esticar os cabelos até as canelas?

Aquele Jiraiya estava literalmente tão nerfado quanto Hashirama edo no clássio.

- Jiraiya ficou em desvantagem contra Orochimaru na batalha de Kuchiyoses, precisando ser salvo por Tsunade:

O que isso importa? Quem está levando um Jiraiya drogado em comparação ao Jiraiya em Modo sennin? Jiraiya em Modo sennin daria onehit na Manda:



Ou seja, o que Tsunade só conseguiu fazer devido ao fator vantagem númerica, Jiraiya em Modo sennin faria no 1x com extrema facilidade.

Foi subjulgado no combate corpo a corpo, deixando mais uma vez tudo nas mãos da Tsunade para resolver o embate:

Isso porque ela era a única que podia usar suas habilidades perfeitamente. Era uma Tsunade 80% contra Orochimaru e Jiraiya 5%. Ela ter tido dificuldades para resolver a situação, foi algo bizarro.

Se Tsunade é tão patetica, Jiraiya enfrentando exatamente o mesmo inimigo teria de se sair melhor por obrigação.

Se você fingir que Jiraiya estava 100%, sim, seria obrigação. Agora um Jiraiya envenenado fez até demais para quem devia estar completamente apagado com veneno.

Claro, aqui você esta dando uma de maluco, óbvio, mas qualquer pessoa que leia discussão, entende o quão idota é querer pegar feitos do Jiraiya envenenado na base, para desmerece-lo. É o mesmo que alguém começar a hatear Tobirama e Hashirama pelo desempenho no clássico contra Hiruzen.

Nos vimos no mangá que mesmo um usuario de SM dos sapos não consegue nem peitar o Madara, com Naruto utilizando as mesmas tecnicas que Jiraiya (Chou Oodama Rasengan, KB e SM) e sendo subjulgado sem opor resistência, mesmo contra um único Susano'o. Tsunade conseguiu segurar 5 Susano'o juntos.

5 Kages sendo humilhados ao mesmo tempo pelo mesmo Susano'o que repeliu Naruto. Você quer provar o que com essas comparações em nexo?

Jiraiya é muito mais poderoso e versátil que qualquer um dos 5 Kages, ele obviamente se sairia no mínimo tão bem quanto Onoki. Aliás, Naruto com um clone, forçou Madara a usar Susnao'o contra o Rasengan e Rinnegan contra o FRS, sendo diversas vezes mais perigoso que qualquer coisa que Tsuande tenha criado.

O mesmo raciocinio que você fez para Jiraiya vale para Tsunade, até porque os 5 Mokubunshin's são muito superiores ao nível que a formação Pain teve de usar para subjulgar o Jiraiya.

A formação teve que usar 6 caminhos para derrotar um Jiraiya já sem condições de combate, que ainda assim causou danos no inimigo. Tsuande estava 100% e conseguiu apenas apanhar, então existe uma diferença enorme aí.

E essa de que os clones são mais fortes que a formação completa é pura bullshit, como se Onoki (sem Jinton) conseguisse duelar com 6 corpos de Pains e ainda ter vantagem, pois foi isso que aconteceu na luta dele contra os Mokubushins.

O fato de Tsunade levar dano não possui nenhuma relevância, a essência do Byakugou é justamente permiti-la seguir lutando independente de danos.

Tem relevância enorme. Tsunade estava sendo acertado por golpes que poderiam ser fatais dependendo do ângulo que atingissem, ela mesmo diz que estava arriscando a vida constantemente ao lutar daquela maneira.



Ou seja, você neão entende nada e ignora a própria análise do personagem sobre a situação, para tentar faze-lo parecer incrível.

Quando os 5 Kages iniciaram o combate contra os Mokubunshin's, ainda era dia e estava claro, conforme vemos abaixo:

E desde quando se levam horas para escurecer? Não sei se você sabe, mas isso leva alguns minutos apenas.

O resultado foi este graças ao Gamarinsho. Eu mesmo afirmei que a vantagem do Jiraiya em relação aos outros Sannin's é justamente graças ao Gamarinsho

Não interessa, Gamarinhsou é recurso do Jiraiya em Modo sennin. Vencer com ou sem Gamarinhsou, ainda dá méritos totais a ele. Aqui estamos analisando um Jiraiya sem Gamarinhsou? Porque se não for isso, não faz sentido nenhum dizer que ele "vence com Genjutsu", sendo algo que ele tem disponível em seu arsenal.

Retirando o Gamarinsho da equação, quando Jiraiya apostou em suas capacidade físicas com Senpou Odama Rasengan, Senpou Gomeon, Kebari Senbon, Hack de Kuchiyoses, Gamayu Endan e trocentos senjutsus dos sapos = Assumiu inferioridade perante 3 path's,

Então Jiraiya ter sido bloqueado com seus golpes devido ao desconhecimento da visão compartilhada, mostra que ele é inferior? Ainda que os Pains não tenham causado dano nenhum nele, ao mesmo tempo que foram humilhados pelo seu Taijutsu e Ninjutsu? E você é o cara que está exaltando Tsunade por apenas apanhar de 5 clones do Madara?

manteve equilibrado contra 1 Pain,

Jiraiya humilhou 2/3 corpos mesmo sem o Gamarinhsou, está lá no mangá. Mas pelo visto para ser considerado um feito, Jiraiya precisaria ser estripado sem causar danos nos paths, afinal Tsunade lutando assim contra os clones do Madara, acabou "fazendo muito segundo você"

perdeu para o Orochimaru 2x

Nunca perdeu para Orochimaru e não tem nada que este possa fazer contra Modo sennin + Gamarinhsou;

e ainda não aguentou 10min de pressão de 6 Pain o atacando.

Lutou contra o inimigo, apanhou, mas causou danos. Mas claro, isso não é um feito para frutosdomar, nem mesmo pelo fato de Jiraiya estar sem braço. Feitos para o frutos do mar é apanhar para 5 clones sem conseguir nem ao menos arranha-los, afinal tsunade é senju e é isso que importa.

É engraçado você usar este argumento, porque o maior feito do Jiraiya contra os 6 Pain's foi justamente se manter vivo em uma situação muito desfavoravel. Nem vou entrar no mérito do Hiruzen, porque abriria uma parentese a mais na discussão que não faz sentido nenhum nesse tópico.

O maior feito do Jiraiya não foi ter resistido, o maior feito do Jiraiya foi conseguir matar um corpo estando ferido. Estar sem condições de combate + causar baixas ao inimigo = feito insano.

Tsunade = apenas apanhar, mesmo estando 100% e com possibilidade de suporte de companheiros.

Tsunade também estava nerfada na luta contra o Orochimaru.

Muito pouco nerfada, muito pouco mesmo.

TSunade conseguiua usar todos seus jutsus com eficiência máxima, apenas estava destreinado. Orochimaru além de estar morrendo, não conseguiu usar nenhum de seus jutsu. Jiraiya além de não ter usado Modo sennin, estava drogado, tonto e sem conseguir usar Ninjutsus direito.

Inverta a situção, deixe Orochimaru usar todos seus jutsus, mesmo que ele esteja destreinado, e coloque contra uma tsunade com febre e sem conseguir usar seus jutsus como regeneração e força bruta.

O Chikushudo não foi derrotado, Jiraiya derrotou o carangueijo e o Bufalo, argumentar que essas Kuchiyoses são comparáveis ao Manda é forçar muito a barra.

Chikushodo foi derrotado duas vezes, vai continuar negando? E se Tsunade do clássico derrotou Manda com um Hit, quem dirá Jiraiya em Modo sennin.

O fato está que você desmerece tanto Tsunade, mas basicamente o Sannin foi parado por um único Pain (Chikoshudo).

Parado? Quem não conseguiu para foi o Chikushodo, Jiraiya apenas estava comprando tempo para o modo sennin. Mesmo de mãos atadas, Chikushodo de manteve escondido fora do alcance da barreira.

Jiraiya (base) não conseguiu derrotar 1 único Pain, e Jiraiya (SM) assumiu inferioridade perante três.

Jiraiya é tão inferior que derrotou os 3 sem tomar nenhum dano. Como ele deveria ter vencido para mostrar que é superior?

Yomi Numa não rivaliza com Jinton sertão.

E quem falou isso? Jiraiya usaria Doton para imobilizar os clones como Onoki fez com seu Doton.

- Em uma analise de enredo... Gaara com a Suna e utilizando Fuinjutsu do Shukaku não conseguiu prender o Susano'o, se bastasse o Yomi numa, que dificuldade Gaara teria para sozinho derrotar o Mokubunshin's?

Esse Fuinjutsu nada tem haver com Yomi Numa, ele foi usado para prender um Madara humano que usou Susano'o para estourar a prisão. Yomi Numa já seria feito para prender os clones com Susano'o ativo.

Sua análise de enredo também não faz sentido, pelo simples fato dos clones serem mais lerdos e fracos que Madara original. Onoki por exemplo paralisou 5 desses com facilidade, o mesmo Onoki que era derrotado facilmente pelo Madara (mesmo com Mu ao lado).

Em analise de HAX por match UP o Yomi Numa também é inutil... De inicio o ambiente é desfavoravel ao Yomi Numa, ja que os Mokubunshin's se esgueiravam entre os galhos do Juukai Koutan (que é muito superior ao Yomi Numa em area) que por si só ja os impediriam de entrar em contato com o pantano.

Susano'o se move pelo Mokuton? WTF?

Cara não tem nada demais em Yomi Numa prender os clones, pelo simples fato de que esses clones foram obviamente limitados e estão muito longe da capacidade do original. Me diga em que mundo Onoki conseguiria paralisar Madara? Isso nunca aconteceria, mas contra os clones ele foi mais rápido que 5 deles e ainda salvou o Raikage na outra ponta; ou seja, o mesmo Onoki que estava sendo humilhado por Gengetsu e Muu (com ajuda do Gaara) acabou parando sem dificuldade nenhuma 10 susano'os...

Segundo, os Mokubunshin's possuem recursos para escapar do pantano, como ja mencionado acima o Susano'o pode se libertar, o Mokubunshin pode desativar o Susano'o se liberar do pantano e reativa-lo, pode simplesmente se fundir a materia organica e realocar suas posições, podem absorver o pantano, podem utilizar o Mokuton para se libertar, em fim, as possibilidades são bem variáveis.

Vão desativar Susnao'o para eles mesmo serem presos no pantano? Ele não podem se mover no jutsu inimigo. Se você espelhar as capacidade do Madara verdadeiro aqueles clones são invenciveis, mas na prática foram humilhados por um Onoki sem jinton.

Onoki só usando Doton foi mais eficiente que qualquer um dos kages.

A luta Jiraiya vs Chikoshudo terminou em um impasse, com Chikoshudo em vantagem após derrotar o Gamaken. Jiraiya nunca conseguiu derrotar o Chikoshudo no 1x1. Com o Gamarinsho ja é outra história.

O Jiraiya abriu mão de lutar na base para comprar tempo e entrar em Modo sennin. Chikushodo ficou em impasse contra um Jiraiya de mão atadas e com apenas um invocação? E isso não mostra quem é mais forte? Afinal entrar em Modo sennin é considerado um estado de desvantagem enorme, de forma que se mesmo neste cenário existe um impasse, o que por lógica ocorreria no 1x franco? Pelo amor de Deus né.

Na questão especifica de Jiraiya ser mais perigoso para um maior numero de shinobis do que Tsunade eu nunca discordei,

Isso inequivocamente mostra que Jiraiya é mais poderoso. Se você tem 10 inimigos de variados estilos, com Jiraiya dando luta ou vencendo a maioria, enquanto Tsunade claramente não tem chances, a que conclusão isso leva??

mas isto é analise de Match up, de fato Jiraiya possui HAX melhores para lidar com diferentes tipos de habilidades. Agora em analise do cannon, Jiraiya nunca fez nada que Tsunade não poderia reproduzir em combate, inclusive contra o Pain Tsunade poderia dar tantas dificuldades quanto Jiraiya.

Tsunade teve a chance que Jiraiya sempre sonhou: Estar cara a cara com Pain isolado após saber de suas habilidades, mesmo assim ela foi inofensiva. Então isso de que ela poderia replicar os feitos de Jiraiya, não tem base na própria obra.

Naruto ja burlou visão compartilhada sem precisar usar clones e fintas e não foi apenas uma vez e os Mokubunshin's também possuíam visão compartilhada, nem por isso mataram Tsunade. Cara isso de Tsunade atacar em camera lenta é puro haterismo, Tsunade não deve em nada para Jiraiya SM em velocidade.

Você acabou de falar de matchup; você entende que os corpos lutam totalmente diferentes dos clones? Os clones usam visão compartilhada para defesa, eles estão cagando para isso devido ao fato de que o susano'o é intransponível. O resultado disso é Onoki conseguindo paralisar e ser mais rápido que 5 deles; Você acha que Onoki (sem jinton) consegue lutar com 6 corpos de pain e paralisa-los da mesma forma que fez com os Mokubunshins?

Agora a comparação Naruto/Tsunade é totalmente pertinente. Tsuande além de ser mais lenta que Naruto (fato) ainda tem ataques mais previsíveis; então se Naruto precisa de inúmeras fintas para pegar os caminhos em cheio, por que Tsunade faria isso atacando diretamente? Onde está a lógica?

E quem foi que invocou o Sanju: Rashoumon para redirecionar a BijuuDama? É um recurso do Orochimaru, não?

Mas contra Bijuudama ele pode usar, o ataque é carregado lentamente, contra o Jiraiya em Modo sennin que usa Shunshin + finta, fica mais difícil não acha?

Onde que Chou Oodama Rasengan desintegra corpos?

desde que a versão base desintegrou um Jukai Koutan inteiro.

Kabutou não humilhou Tsunade em momento algum, ele apelou pra fobia dela no exato momento que ela ficou séria e partiu pra cima dele com tudo. Em que mundo um personagem que está vencendo um duelo iria ferir seu próprio corpo pra isso ser uma vantagem?

Tsunade perseguiu Kabuto e Orochimaru por quilômetros até ela cansar e os dois começarem a lutar, essa mesma Tsunade sovou o Orochimaru que deu uma surra no Jiraiya apenas em Taijutsu.

Dizer que Kabuto > Tsunade é o mesmo que dizer que Orochimaru > Kabuto > Tsunade > Orochimaru

Kabuto mais se aproveitou da Tsunade do que humilhar mesmo, no entanto, é um gênio em combate e oferece sim mais dificuldade, porque ele é foda e soube se virar contra alguém muito superior a ele.

Kabutou não humilhou Tsunade em momento algum, ele apelou pra fobia dela no exato momento que ela ficou séria e partiu pra cima dele com tudo. Em que mundo um personagem que está vencendo um duelo iria ferir seu próprio corpo pra isso ser uma vantagem?

Kabuto humilhou Tsunade sim, ele esquivou de todos os golpes dela e a hitou várias vezes, isso se chama humilhar. O único motivo de Tsunade ter tocado ele uma única vez, foi devido a ele ter baixado a guarda para se gabar, sendo que mesmo afetado pelo Ranshisou (nao sei como escreve) ele continuava fazendo ela de pateta.

Fobia era uma carta na manga do Kabuto, que inclusive ele demorou para sacar devido a confiança que ele tinha em vencer ela. Deixar de usar esse recruso, principalmente nas condições em que ele e Orochi estavam, seria burrice.

Enfim, Tsunade não consegue nem acertar um Kabuto epilético depois do Ranshinsou, mas de alguma maneira ela faz melhor que Naruto e Jiraiya sennins, ao simplesmente avançar e trucidar corpos de Pains com ataques diretos, sem usar qualquer estratégia contra a visão compartilhada.

Engraçado a lógica em ''Kabuto humilhar Tsunade'' mas a mesma Tsunade, no mesmo contexto simplesmente destruir o Orochimaru na porrada (que por lógica é muito superior ao Kabuto), o mesmo Orochimaru que havia acabado de derrotar o Jiraiya.
Gostaria apenas de saber se naquele contexto Jiraiya venceria a Tsunade...

Tsunade conseguiu lidar com Kabuto, Manda e Orochimaru em um único contexto de combate, ela foi literalmente o MVP, em quanto no mesmo contexto o maior feito do Jiraiya foi derrotar 2 Kuchiyoses aleatorias.

FrutosDoMar escreveu:

Engraçado a lógica em ''Kabuto humilhar Tsunade'' mas a mesma Tsunade, no mesmo contexto simplesmente destruir o Orochimaru na porrada (que por lógica é muito superior ao Kabuto), o mesmo Orochimaru que havia acabado de derrotar o Jiraiya.
Gostaria apenas de saber se naquele contexto Jiraiya venceria a Tsunade...

Tsunade conseguiu lidar com Kabuto, Manda e Orochimaru em um único contexto de combate, ela foi literalmente o MVP, em quanto no mesmo contexto o maior feito do Jiraiya foi derrotar 2 Kuchiyoses aleatorias.

Esse tipo de comparação é ainda pior para Tsunade, afinal Naruto Gennin conseguiu finalizar Kabuto, a superando em combate direto.

Tsunade, além de estar em vantagem numérica, era a única Sannin com boas condições de combate, ela simplesmente podia usar tudo (força regen) enquanto Oro e Jiraiya estavam extremamente capados. Tsunade tinha obrigação de dominar o combate, mas tudo que ela conseguiu foi ser humilhada por Kabuto e socar um Orochimaru moribundo já cansado da luta com Jiraiya.

O mais assustador de tudo, é que Tsunade pouco ou nada evoluiu em termos de combate para o fim da obra, já as atualizações em Orochimaru e principalmente em Jiraiya, os fazem parecer outros personagens se comparados aquela luta.

A pergunta que fica é: Que riscos Tsunade traria para um Orochimaru saudável + Edos? Que rsico ela traria para um Jiraiya em Modo sennin + Fukasaku e shima? A resposta é óbvia.

@Sertão escreveu:

Esse tipo de comparação é ainda pior para Tsunade, afinal Naruto Gennin conseguiu finalizar Kabuto, a superando em combate direto.

Tsunade, além de estar em vantagem numérica, era a única Sannin com boas condições de combate, ela simplesmente podia usar tudo (força regen) enquanto Oro e Jiraiya estavam extremamente capados. Tsunade tinha obrigação de dominar o combate, mas tudo que ela conseguiu foi ser humilhada por Kabuto e socar um Orochimaru moribundo já cansado da luta com Jiraiya.

Kabuto não foi finalizado e Naruto não era o alvo do Kabuto, ele o surpreendeu com um ataque inesperado.

Tsunade também estava nerfada, como ja foi dito ela estava anos sem lutar o que limitava seu controle de chackra (ponto fundamental de seu estilo de luta), além de não possuir ritmo de luta, o que lhe fazia cansar rápido... Tsunade estava nerfada justamente em seu principal estilo de luta, se Tsunade estivesse no mesmo nível que mostrou na guerra, ela poderia derrotar naquele contexto Orochimaru, Kabuto e Jiraiya juntos incluso suas Kuchiyoses.

O mais assustador de tudo, é que Tsunade pouco ou nada evoluiu em termos de combate para o fim da obra, já as atualizações em Orochimaru e principalmente em Jiraiya, os fazem parecer outros personagens se comparados aquela luta.

Byakugou não é uma evolução?

A pergunta que fica é: Que riscos Tsunade traria para um Orochimaru saudável + Edos? Que rsico ela traria para um Jiraiya em Modo sennin + Fukasaku e shima? A resposta é óbvia.

Os mesmos riscos que Orochimaru e Jiraiya trariam a ela... Basta pesquisar no forum Tsunade vs Jiraiya, eu ja expliquei muitas vezes ponto por ponto porque Tsunade não deve nada para Jiraiya e poderia vencê-lo em combate. Sendo que seu maior argumento é jurar de pé junto que em um Match UP Tsunade levaria blitz e não acompanharia a velocidade do Jiraiya, justamente porque você sabe que se formos colocar uma equivalencia em velocidade (ja que não existem justificativas válidas de porque Tsunade levaria blitz), Tsunade destroçaria o Jiraiya na porrada.

@\"FrutosDoMar" escreveu:

Kabuto não foi finalizado e Naruto não era o alvo do Kabuto, ele o surpreendeu com um ataque inesperado.

O mesmo pode ser dito sobre tsunade derrotar Manda que estava focada em Jiraiya, mas esse você considera um feito superior de Tsunade sobre Jiraiya, agora qaundo é Naruto Gennin superando Tsunade, você dá um jeito de arrumar uma desculpa;

Tsunade também estava nerfada, como ja foi dito ela estava anos sem lutar o que limitava seu controle de chackra (ponto fundamental de seu estilo de luta), além de não possuir ritmo de luta, o que lhe fazia cansar rápido... Tsunade estava nerfada justamente em seu principal estilo de luta, se Tsunade estivesse no mesmo nível que mostrou na guerra, ela poderia derrotar naquele contexto Orochimaru, Kabuto e Jiraiya juntos incluso suas Kuchiyoses.

Tsunade não estava nerfada, estar enferrujada não é estar nerfada. Tsunade podia usar sua super força, não podia? Podia usar sua cura, não podia? Tanto a força quanto a regeneração estavam em ótimo nível, ela só estava com problemas em manter a consistência, ao se cansar mais rápido. Tsunade ali estava 70% ou 80% das capacidades totais.

Byakugou não é uma evolução?

É literalmente a mesma técnica do clássico com maior reserva de chakra.

Os mesmos riscos que Orochimaru e Jiraiya trariam a ela... Basta pesquisar no forum Tsunade vs Jiraiya, eu ja expliquei muitas vezes ponto por ponto porque Tsunade não deve nada para Jiraiya e poderia vencê-lo em combate. Sendo que seu maior argumento é jurar de pé junto que em um Match UP Tsunade levaria blitz e não acompanharia a velocidade do Jiraiya, justamente porque você sabe que se formos colocar uma equivalencia em velocidade (ja que não existem justificativas válidas de porque Tsunade levaria blitz), Tsunade destroçaria o Jiraiya na porrada.

Ainda que você considere a velocidade de ambos equivalentes, Tsunade ainda seria morta sem muitas dificuldades, pelo simples fato de que Jiraiya usaria fintas para atingi-la. Além disso, o taijutsu dela é inútil contra o Kawazu Kumite, de forma que ainda que fosse um luta exclusiva de Taijutsu, Jiraiya ainda a venceria com folgas.

Para mim o que coloca Jiraiya invariavelmente acima de Tsunade é seu arsenal, sendo muito mais diversificado e letal, somados ainda temos capacidade tática e analítica muito acima do mostrado pela Hokage. Como já disse diversas vezes, pegue um litsa de diversos Kages médios top's ou kages altos e compare o desempenho de Jiraiya e Tsunade contra eles. Mu, Bee, Sandaime Raikage, Gengetsu, Itachi, Kisame, Onoki, Gaara e o que você quiser, o resultado é que claramente Jiraiya pode vencer o nivelar com todos, já Tsunade não tem nem chances de vitória;

Para mim o que torna Tsunade fraca (em relação ao nível que querem colocar ela, fazendo frente a Pain e Jiraiya) são basicamente 3 coisas:

1- É fácil esquivar dele, qualquer Shinobi com as reações de um Kakashi, já consegue evitar o Taijutsu dela como muita segurança;
2- Falta de versatilidade, o inimigo sabe o que ela planeja fazer o tempo todo
3- Impulsiva em combate e se confia demais na regeneração (unico recurso defensivo)

Não sei de onde tiraram que usuário do Rinnegan, ao se utilizar de Bushins, possuirá visão compartilhada com eles.
Quem seria o centro das câmeras da visão? O original? Tá, mas e o que os clones fariam por conta própria durante a luta?

Nagato era o centro das câmeras (visão compartilhada) quando movimentava os paths com seu chakra.
Nagato era o centro das câmeras (visão compartilhada) quando movimentava as invocações com seu chakra.

Os Bushins NÃO são movimentados pelo usuário através de transfêrencia continua de chakra (hastes negras).
Pelo contrário, eles são feitos através da divisão do chakra do usuário, movimentando-se com personalidade, e possuíndo inclusive parcela da personalidade do original.
Compartilhando experiências etc., e quando desfeito, retornando o chakra para o usuário, como no caso do Kage Bushin.

Tô dizendo isso porque tão enaltecendo a Tsunade ter lidado contra os bushins do Madara usando o Susanō em visão compartilhada, como se isso supostamente tivesse acontecido no mangá.

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E outra,
qual seria a dificuldade do Nagato usar o Banshō Tein ou Shinra Tensei na Shima ou no Fukasaku que estão em cima dos ombros do Jiraya para instataneamente desfazer o seu Modo Sennin?

Em sua luta contra o Jiraya, Pain Chikoshudō já havia percebido que o Jiraya precisou ficar com as mãos coladas para invocar os sapos anciões a fim de entrar no modo sennin.
Foi o que, corretamente notado pelo Nagato, alterou a aparência de seu mestre.

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Quanto as invocações, lembrem-se que no mangá NÃO HOUVE uma maneira do Jiraya derrotar o Cérberus.
Kishimoto simplesmente quis pular essa parte para dar seguimento a luta.


Por hora, Nagato 7/10.

Finalmente uma comparação coerente pros 3 Sanins. Nagato sim é um oponente a altura pra fazer frente ao lendário trio, incomparavelmente mais que o Kisame que só Jiraya daria conta com folga.

Nem pensei muito sobre a comparação, mas creio que Nagato tenha nível pra enfrentar os 3 juntos, sim. Aliás, falando em trio, ele já enfrentou um respeitadíssimo, dos dois Jinchurikis mais fortes mais o Akatsuki mais forte (depois dele próprio, é claro) e só "perdeu" sendo selado porque estava inconsciente, algo que jamais lhe aconteceria em sua forma genuína.