Nagato vs 3 Sannin Lendários

Sanins vencem, Jiraya solo já deu um trabalhinho para os pains, imagina os 3 juntos.

Ai o cara me trás justamente a imagem cuja explicação está na própria imagem. Não foi o Bee que foi mais forte, foi Kira A que amoleceu o coração.

Claro que amoleceu:



É por isso que na cena seguinte ele tenta matar o Naruto.

Sei que estamos falando de Naruto, mas é impossível Bee ter jogado Raikage no chão em uma disputa de Lariat com poder do amor. Me poupe.

Shurado tem enormes feitos de força, ele pode tranquilamente bloquear e dominar Tsuande se valendo da vantagem da visão compartilhada, fora os outros caminhos que Nagato pode usar para auxiliar.

kkkk poder do amor, Raikage é puro ódio

L⍱scivi⍱ escreveu:

A grande maioria dos argumentadores atuais só conseguem se basear no "powerscaling" para determinar o vencedor de uma comparação, o que fez as discussões em sua maioria perderem a graça. Até desistir de criar comparações de grupos por isso...

Para mim, o combo Mei + Kira A usado contra um personagem muito mais poderoso que ambos, mostra o quão errado estamos em não considerar que a inteligência e coesão de um time pode fazer grande diferença em comparações.

O powerscalling não deve ser o único atributo considerado, assim como também não pode ser ignorado. Não importa o nível de inteligência e coesão em time que os 5 Kage tinham. Madara sozinho tratou eles como se fossem nada justamente pelo fator powerscalling. O mesmo vai acontecer aqui. Não importa se os Sannins criem combos se o poder de Nagato simplesmente é superior ao que eles são capazes de fazer.

Também é importante não esquecer as vantagens do outro personagem também. Um combo similar usado contra Nagato simplesmente irá falhar devido ao fato do mesmo ser sensor e que já foi estabelecido que a névoa pode ser uma faca de dois gumes.

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Não existe chances para os Sannin aqui justamente pelo fato de Nagato ser muito superior a eles. Só existe dois cenários nessa luta: Ou os 3 Sannins lutam juntos tentando encarar Pain de frente, ou Jiraiya tenta entrar em Modo Sennin e pede para os outros dois colegas comprar tempo ele. Levando em conta que lutando apenas contra 1 caminho de Pain ele já optou iniciar em Modo Sennin, esse seria o cenário mais provável.

Acontece que já vimos Nagato sozinho sobrepujar dois oponentes nível Kage bem mais poderosos que os Sannin e sem muita dificuldade. Tsunade e Orochimaru não tem poder para segurar Nagato. Ele eventualmente derrotaria os dois e lutaria contra Jiraiya que se por muita sorte fosse capaz de entrar em Modo Sennin nesse tempo ainda assim acabaria perecendo sozinho contra Nagato.

Resumindo: Nagato anula a resistência e regeneração de Orochimaru e Tsunade com ningendou e jigokudou. Invocações são tiradas de cena com Shinra Tensei ou Chibaku Tensei. Visão compartilhada com Cérberos e sensor anula praticamente qualquer chance de ataque surpresa. Shuradou é capaz de imobilizar Tsunade roubando-a de sua força e ser espetado por Kokushins estando na cara de Nagato tornará possível que ele controle seus movimentos.

E que ideia absurda é essa de Jiraiya transformar Chibaku Tensei em lama? Se Isso acontecesse ele simplesmente seria sufocado no seu próprio pântano. Virar lama não reduziria a atração gravitacional da orbe e Jiraiya morreria esmagado ao ser puxado para o centro. Mesmo que ele de alguma maneira consiga escapar com Kuchiyose reversa, isso é simplesmente uma técnica de fuga. Como ele conseguiria voltar para o campo de batalha após isso?

O trio Sannin é equivalente aos 5 kages, nesse caso o powerscalling só ajuda o trio.
Não existe isso do Nagato ser bem mais forte, muito menos que ele derrotou Bee e Naruto.

Big Head escreveu:

O trio Sannin é equivalente aos 5 kages, nesse caso o powerscalling só ajuda o trio.
Não existe isso do Nagato ser bem mais forte, muito menos que ele derrotou Bee e Naruto.

O mangá onde mostra explicitamente uma cena do Nagato sobrepujando Naruto e Bee ao mesmo tempo e pronto para finalizar os dois se não fossem salvos por Itachi. Naruto fala com todas as letras "Obrigado, Itachi. Você nos salvou".

A base da minha argumentação é suportado diretamente pelo material original. Diferente da sua afirmação sobre os Sannin sendo equivalentes aos 5 Kages que é completamente tirada do rabo.

Itachi os tirou de uma situação complicada, não significa que eles seriam derrotados.
Naruto estava evitando a extração de almas, enquanto Bee que já tankou coisa pior, como uma Bijudama na fuça, não seria derrotado por um lazerzinho.

Sobre o suporte da minha afirmação: Databook Oficial de Naruto.


Ultimamente você esta uma metralhadora de factóides.

Justamente, os caras querem comparar Naruto e Bee levando counter com a complexidade de combate dos Sannin's. Naruto estava nerfado e sem sua principal tecnica (Kage bunshin). A única coisa que Naruto e Bee possuíam acima dos Sannin's era o poder destrutivo que é basicamente inutil contra o Nagato, porque estrategicamente e em complexidade de HAX eles ficam bem abaixo.

Big Head escreveu:

Itachi os tirou de uma situação complicada, não significa que eles seriam derrotados.
Naruto estava evitando a extração de almas, enquanto Bee que já tankou coisa pior, como uma Bijudama na fuça, não seria derrotado por um lazerzinho.

Itachi os tirou de uma situação complicada justamente porque eles estavam prestes a serem derrotados.

Naruto não estava evitando coisa nenhuma. Evitar é impedir que alguma coisa aconteça, Naruto estava simplesmente tentando resistir à extração de almas. Oferecer resistência não significa sucesso pois o mangá deixa bem claro que Naruto como sua alma estava por um triz:


Já a afirmação sobre Bee tankar um "lazerzinho" é totalmente estúpida. Bee é resistente mas não é invulnerável, ele foi perfurado pelas escamas do Kisame mesmo com o manto V1 ativo.
Shuradou foi o mesmo caminho que detonou o braço de Jiraiya como se fosse de isopor mesmo enquanto em Modo Sennin onde tinha sua resistência diversas vezes ampliada. E Nagato é muito mais forte:

Sobre o suporte da minha afirmação: Databook Oficial de Naruto.

Aqui mostra que ou você está sendo extremamente obtuso e não sabe interpretar ou somente desonesto mesmo. A passagem do Databook apenas nos fala que os membros dos Sannin estão em um patamar comparável aos membros dos Gokage, não que os 3 são equivalente aos 5. Da mesma forma que quando dizem que Sakumo era superior aos Sannin não significa necessariamente que ele era mais forte que os 3 ao mesmo tempo.

Inclusive Tsunade faz parte tanto dos Sannin quanto dos Gokage, então você está basicamente querendo defender que Jiraiya e Orochimaru dariam conta de Oonoki, Gaara, Mei e Ay? Qualquer um com cérebro consegue perceber que essa afirmação não se sustenta.

FrutosDoMar escreveu:

Justamente, os caras querem comparar Naruto e Bee levando counter com a complexidade de combate dos Sannin's. Naruto estava nerfado e sem sua principal tecnica (Kage bunshin). A única coisa que Naruto e Bee possuíam acima dos Sannin's era o poder destrutivo que é basicamente inutil contra o Nagato, porque estrategicamente e em complexidade de HAX eles ficam bem abaixo.

Que counter que Naruto e Bee levaram? Ou mais especificamente, que counter eles levaram que os Sannin não levariam também? Qualquer ninjutsu é automaticamente anulado contra Nagato, sobrando apenas a alternativa de usar ataques físicos. Qual ataque físico vai passar da proteção fornecida por Tendou e Shuradou? Por que Tsunade não seria incapacitada como Naruto e Bee foram? Por que não teria sua alma removida?

Só vi palavras jogadas ao vento e nada de como os Sannin conseguiriam sobrepujar Nagato aqui. E ainda bem que você mesmo admite que Naruto e Bee possuem muito mais poder destrutivo que os Sannin, o que só mostra que eles não possuem nenhuma chance contra o Chibaku Tensei.

Nagato não os derrotou e nem existe evidência de que o faria.

Naruto estava segurando sua alma, no cabo de guerra, portanto evitando a extração de alma. Não existe qualquer evidência de que Nagato teria sucesso.

Eu sei que você é fanboy do Nagato, mas supor que o lazer com um feito de não conseguir nem desintegrar prédios, é comparável a uma explosão de Bijudama que transformaria metade de Konoha em pó, é patético até para um fanboy.

問四、五影に匹敵するとも言われている「伝説の三忍」は、自来也、綱手と、もう一人は誰?
Os "Lendários Sannin'', ditos equiparáveis as cinco sombras (Gokage), são Jiraiya, Tsunade, e quem é o outro?

Não adianta vir com negacionismo carregado de interpretações miraculosas, se estivesse se referindo ao nível kage por si só, não seria citado os Gokage.

Sertão escreveu:

Shurado tem enormes feitos de força, ele pode tranquilamente bloquear e dominar Tsuande se valendo da vantagem da visão compartilhada...

Como sempre subestimando a força da Tsunade que é bem maior do que a do Raikage sem muito esforço, não existe isso de que 
o Shurado ter enormes feitos de força e que poderia segurar ou bloquear um soco da Tsunade, se ele tenta fazer isso, algo como
isso acontece com ele:


Não compare a força da Tsunade com a força do Jiraya, o conceito é totalmente diferente, ela pode usar tanto a força contínuo nos membros, quanto
a força explosiva que é liberada com o máximo de chakra que ela preferir, tentar segurar isso é querer morrer.

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Mr White escreveu:

O powerscalling não deve ser o único atributo considerado, assim como também não pode ser ignorado. Não importa o nível de inteligência e coesão em time que os 5 Kage tinham. Madara sozinho tratou eles como se fossem nada justamente pelo fator powerscalling. O mesmo vai acontecer aqui. Não importa se os Sannins criem combos se o poder de Nagato simplesmente é superior ao que eles são capazes de fazer.

Concordo em partes, entretanto você se esqueceu de mencionar que além do poder absurdo que os 3 possuem juntos, eles ainda contam com uma 
inteligência altíssima não sendo nenhum abismo de inferior ao Itachi, apesar de ser inferior.

O Mangá já demonstrou que poder apenas não é sinônimo de vitória certa, assim como o Naruto que possuía um grande poder e mais chakra que a 
maioria do mangá, mas perdia para muitos vilões em vários momentos devido ao seu intelecto baixo, em contra partida o mangá já mostrou que o 
conjunto de poder aliada a uma inteligência alta traz grandes chances de vitória contra ninjas com apenas poder bruto.

Exemplos: Shikamaru Vs. Hidan  -  Sakura e Chiyo Vs. Sasori  -  Itachi Vs. Nagato  -  Jiraya Vs. Formação Pain...

Isso só é ignorado se o inimigo for tão inteligente quanto você e possuir recursos mais poderosos, que é o caso do Madara Vs. 5 kages.

Os dois lados estão errados, tanto quem argumenta como se Bee e Naruto KM1 fossem muito mais fracos quer Nagato (e não dessem luta) - quanto aqueles que querem relativizar o feito absurdo do Uzumaki e subjugar os dois Jins simultaneamente.

Naruto KM1 e Bee, como dupla, são levemente superiores ao Nagato na minha opinião, desde que lutem pra valer, como vimos na maioria dos momentos na guerra. Não vamos esquecer que essa dupla solo, tankou por muito tempo Obito Rinnegan + Six Paths, que são bem mais fortes que Nagato.

A Grande questão, é que Nagato não é um Ninja que perdoa erros, entradas erradas e afobação. O que Bee sofreu contra Nagato, foi basicamente o que Jiraiya sofreu contra os 3 Pains no início do combate, no sentido do inimigo possuir tecnicas completamente imprevisíveis e extremamente sem sentido. A única diferença é que o trio de Pains não tinha poder para punir Jiraiya, já Nagato tinha até de sobra.

O desempenho do Naruto KM1 foi horroroso, ele simplesmente não tentou lutar contra Itachi e Nagato. Naruto estava irreconhecível, ou talvez um Naruto que esquece as habilidades do inimigo, seja de outra realidade se comparado ao clone que destrinchou e derrubou um atrocidade como o Terceiro Raikage. As vezes o erendo claramente força a barra e limita alguns personagens.

Tsunade, na minha opinião, é derrotada facilmente se considerarmos o estilo de luta dele (entrada franca, irracional) - Com um Jiraiya provavelmente coletando energia Natural, se ela servisse de linha de frente, fatalmente seria morta.

Orochimaru fazer frente ao Nagato? Francamente ninguém acredita nisso, ele poderia ser útil para comprar tempo ao Sennin Modo do Jiraiya e criar um distração, mais que isso é forçar;


Jiraiya é o único adversário de respeito, ainda que seja inferior ao Nagato em nível de poder, seria bizarro imaginar o que ele poderia fazer com conhecimento total e com Orochimaru e Tsunade sendo usado como iscas. A declaração de que o Ero-Sannin poderia vencer com conhecimento, não muda se é Pain ou Nagato solo, continua válida.

E que ideia absurda é essa de Jiraiya transformar Chibaku Tensei em lama? Se Isso acontecesse ele simplesmente seria sufocado no seu próprio pântano. Virar lama não reduziria a atração gravitacional da orbe e Jiraiya morreria esmagado ao ser puxado para o centro. Mesmo que ele de alguma maneira consiga escapar com Kuchiyose reversa, isso é simplesmente uma técnica de fuga. Como ele conseguiria voltar para o campo de batalha após isso?

Está aqui alguém que não leu o mangá e não detém conhecimento do guia oficial do Jiraiya:



Esse jutsu literalmente ignora os dois efeitos negativos criados por você:

1-Sufocamento: Kage Yatsure consiste em o usuário prender a respiração por minutos.

2- Esmagamento: Kage Yatsure consiste em um usuário usar modificação corporal, podendo achatar seu corpo com extrema facilidade. Jiraiya afina tanto seu corpo que ele se esconde nas sombras do alvo.

Jiraiya só precisa transformar o conteúdo do CT em lama e despedaçar a orge com um Ranjishigami.


Não existe muitas técnicas que Jiraiya não possa responder, é muita versatilidade.

Big Head escreveu:

Nagato não os derrotou e nem existe evidência de que o faria.

Naruto estava segurando sua alma, no cabo de guerra, portanto evitando a extração de alma. Não existe qualquer evidência de que Nagato teria sucesso.

Não existe qualquer evidência = Sou cego e quero acreditar no que me convém. Naruto estava perdendo o cabo de guerra e a alma dele já estava quase que totalmente extraída. Ele poderia virar o jogo e de fato Nagato não teria sucesso? Sim, há essa possibilidade, mas o mangá mostra justamente o oposto que você falou. Até onde vimos Itachi interromper Nagato, tudo aponta que ele teria sucesso.

Eu sei que você é fanboy do Nagato, mas supor que o lazer com um feito de não conseguir nem desintegrar prédios, é comparável a uma explosão de Bijudama que transformaria metade de Konoha em pó, é patético até para um fanboy.

Já vi argumentação patética vinda de você mas essa aqui pode ser o auge.

Eu mostrei como Shuradou foi responsável por destruir o corpo reforçado por senjutsu de Jiraiya, assim como mostrei que Bee não é invulnerável pois foi ferido pelas escamas de Kisame. Se quiser ficar de birra e dizer que "Ai, um laserzinho não faria nada."

Os "Lendários Sannin'', ditos equiparáveis as cinco sombras (Gokage), são Jiraiya, Tsunade, e quem é o outro?

Não adianta vir com negacionismo carregado de interpretações miraculosas, se estivesse se referindo ao nível kage por si só, não seria citado os Gokage.

Ok, está apenas sendo desonesto mesmo. Obrigado por esclarecer.

Depois não quero ver você chorando quando o Orochilerme pegar falas do databook que falam como Hiruzen é superior a Tobirama.

Victor escreveu:

Concordo em partes, entretanto você se esqueceu de mencionar que além do poder absurdo que os 3 possuem juntos, eles ainda contam com uma 
inteligência altíssima não sendo nenhum abismo de inferior ao Itachi, apesar de ser inferior.

Eu não esqueci nada. Mencionei justamente o exemplo dos Gokage. Eles são absurdamente poderosos e também possuem inteligência altíssima e mesmo assim não adiantou de nada contra Madara simplesmente porque ele era muito mais poderoso.
Não adianta nada simplesmente falar que personagem X é intelegente, tem que mostrar como essa inteligência será o suficiente para sobrepor a desvantagem no nível de poder.

O Mangá já demonstrou que poder apenas não é sinônimo de vitória certa, assim como o Naruto que possuía um grande poder e mais chakra que a
maioria do mangá, mas perdia para muitos vilões em vários momentos devido ao seu intelecto baixo, em contra partida o mangá já mostrou que o
conjunto de poder aliada a uma inteligência alta traz grandes chances de vitória contra ninjas com apenas poder bruto.

Exemplos: Shikamaru Vs. Hidan - Sakura e Chiyo Vs. Sasori - Itachi Vs. Nagato - Jiraya Vs. Formação Pain...

Primeiro que seu comentário já começa sem sentido. Que "muitos vilões" são esses que Naruto era superior em poder mas perdeu por ter baixo intelecto? Neji? Gaara? Kabuto? Kakuzu? Pain? Muu? Raikage? Sasuke?

Dos exemplos que você citou somente o primeiro deles foi uma situação onde a vitória foi concebida devido a inteligência. O que você precisa entender também é que da mesma forma que temos Shikamaru x Hidan onde o Nara conseguiu vencer devido a inteligência, temos também Shikamaru x Tayuya, onde mesmo apesar de toda sua integilência ele foi incapaz de derrotar a Otonin e precisou ser salvo por Temari.

Isso só é ignorado se o inimigo for tão inteligente quanto você e possuir recursos mais poderosos, que é o caso do Madara Vs. 5 kages.

E também é o caso de Nagato vs Sannin... Ele é tão inteligente quanto qualquer um deles e possui recursos mais poderosos.

Sertão escreveu:

Está aqui alguém que não leu o mangá e não detém conhecimento do guia oficial do Jiraiya:



Esse jutsu literalmente ignora os dois efeitos negativos criados por você:

1-Sufocamento: Kage Yatsure consiste em o usuário prender a respiração por minutos.

2- Esmagamento: Kage Yatsure consiste em um usuário usar modificação corporal, podendo achatar seu corpo com extrema facilidade. Jiraiya afina tanto seu corpo que ele se esconde nas sombras do alvo.

Jiraiya só precisa transformar o conteúdo do CT em lama e despedaçar a orge com um Ranjishigami.

Não existe muitas técnicas que Jiraiya não possa responder, é muita versatilidade.

Olha o nível de delírio da pessoa.

Está literalmente escrito na scan que você mesmo trouxe: "Logo que o usuário retomar a respiração a técnica é cancelada e o seu corpo retoma a forma original".

Ou seja, Jiraiya pode temporariamente escapar de ser esmigalhado ao prender a respiração, coisa que ele não pode fazer infinitamente e logo que ficar sem respiração vai ser esmagado de qualquer forma.

Ah e sim, o todo-poderoso onipotente Ranjishigami ataca novamente.

Por que Tsunade não seria incapacitada como Naruto e Bee foram?

a resposta está em porque Tsunade não foi incapacitada em nenhum dos 6 acertos que teve no Madara, um personagem que possuí exatamente os mesmos jutsus que Nagato e muito+

é simplesmente negacionismo não admitir que Tsunade sola

@Mr White Você tem noção de que Jiraiya estava vasculhando a vila enquanto mantia a técnica? Ele pode prender a respiração por minutos. Então o que você chama de "momentaneamente" na verdade seria tempo mais que suficiente para ele escapar do jutsu.

Aliás, todos os seus argumentos foram pura balela, basta observar a forma que Naruto escapou do jutsu: abrindo um buraco. Jiraiya vai fazer exatamente a mesma coisa só que ao invés de usar força, ele vai abir um buraco usando sua manipulação de terreno.

Se Jiraiya tem meios de sobreviver a pressão + capacidade de abrir um buraco na orbe, ele sai do CT pelos mesmos motivos que Naruto.

Sertão escreveu:

@Mr White Você tem noção de que Jiraiya estava vasculhando a vila enquanto mantia a técnica? Ele pode prender a respiração por minutos. Então o que você chama de "momentaneamente" na verdade seria tempo mais que suficiente para ele escapar do jutsu.

Aliás, todos os seus argumentos foram pura balela, basta observar a forma que Naruto escapou do jutsu: abrindo um buraco. Jiraiya vai fazer exatamente a mesma coisa só que ao invés de usar força, ele vai abir um buraco usando sua manipulação de terreno.

Se Jiraiya tem meios de sobreviver a pressão + capacidade de abrir um buraco na orbe, ele sai do CT pelos mesmos motivos que Naruto.

Independente de quanto tempo ele possa manter a respiração, só vai adiar o inevitável. Jiraiya não tem como espacar do jutsu pois vai continuar sendo atraído pela força gravitacional de esfera e vai ser soterrado por uma infinidade de pedras.

Comparar a Kyuubi com 8 caldas com Jiraiya é extrema burrice. Naruto Kyuubi abriu um buraco destruindo as pedras com força física. Jiraiya não tem como abrir buraco nenhum. Se ele transformar as rochas em lama ele simplesmente vai ser preso no seu próprio pântano e não vai ter como escapar.

O Kage Ayatsuri não é uma técnica de invulnerabilidade, é uma técnica de infiltração/ocultação. Ele precisa voltar à forma original para utilizar seus jutsus como visto contra Konan e Pain e no exato momento que ele fizer isso vai ser esmagado ou sufocado e fim.