Nagato vs 3 Sannin Lendários

Sim, 100% irrelevante. As Kuchiyoses do Jiraiya dão conta de segurar as invocaçõs Rinnegan, Nagato vai ter que se defender das próprias técnicas do Jiraiya. 

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA


Os Sapos que foram derrotados por UM golpe do Tendou vão segurar as invocações? Os Sapos que Nagato literalmente pode vencer com um dedo, vão com certeza. 

A única invocação que é realmente perigosa combada ao Nagato, é o camaleão, porém é desabilitado pelo Tengai Houjin.

Igual ele fez no mangá (rs.)

Seria morto kkk

Seria não, ele iria parar a invocação com o escudo de cabelo que tanka C0 dele.

Você é um lunático rapaz. As invocações do Nagato não tem a mínima chance de derrotar o Jiraiya, ele mesmo diz que aquilo (spam de invocações) não passam de distração. O nível era muito baixo.

Sim, isso tanto é verdade que Jiraiya apelou para o Modo Sennin contra quem? 

Isso mesmo, as invocações de nível muito baixo.

Acho que isso diz muito sobre o nível do Jiraiya.

Gamaken foi castigado no processo? Foi, mas era um Jiraiya coletando energia natural (basicamente auxiliando com visão) contra todo o poder ofensivo do Chikushodo lançado de uma vez. Mesmo neste cenário, onde estava Pain? Sim, estava escondido dentro do camaleão, fora do alcance da barreira.

Nem mesmo contra um Jiraiya totalmente fora de combate, Chikhusodo teve coragem de dar as caras.

Olha só que impressionante.

Então a estratégia de Pain estava funcionando perfeitamente e isso era um feito de quem? Exato, do Jiraiya.


O cara quer tentar transformar a falta de capacidade do Jiraiya em combater uma estratégia que ele afirma que o Jiraiya vai combater aqui, em um cenário mais difícil, em um feito. 

Jiraiya não ativou Modo sennin para lidar com Chikushodo, ele ativou Modo sennin por este motivo:

Para de ser mentiroso, cara. Se sua falácia possuísse qualquer sentido, Jiraiya teria se preparado para usar o Modo Sennin no momento em que encontrou "Nagato". Jiraiya só percebeu que o oponente dele era usuário do Rinnegan no momento que Nagato colocou a estratégia dele em ação? Ele esqueceu do Rinnegan, só lembrou exatamente quando estava em uma situação desvantajosa? Puta que pariu hein, você já foi melhor nisso.

Como se Jiraiya soubesse que aquele corpo se limitava a meras invocações. Aliás, as páginas seguintes deixam muito claro que Jiraiya estava se preparando para um inimigo muito mais brutal.

Sua lógica entra em contradição com o que você mesmo propõem.

Sua lógica é: Jiraiya decidiu ativar o Modo Sennin por precaução contra o poder total do Rinnegan.

Só que seu argumento no tópico é que Jiraiya não precisa ativar o Modo Sennin contra o poder total do Rinnegan. Você está argumentando no primeiro paragrafo do seu texto que o resultado seria o mesmo independente de Nagato usar um ou seis Caminhos, enquanto defende que Jiraiya usou o Modo Sennin porque não sabia que Pain só podia usar um Caminho.

Seu argumento no segundo paragrafo é uma refutação do seu argumento do primeiro paragrafo.  

Ignorando isso. Você parece imergir tanto nas suas fanfics que nem nota como elas não fazem sentido. Se sua lógica encontrasse qualquer lógica, por que Jiraiya invocou o Gamaken e se dispôs a lutar contra o Chikushodou? Por que ele usou a barreira para tentar encontrar o Caminho?   

Por que ele não fugiu, como inclusive fez quando se percebeu encurralado?

Ele queria pagar para ver o poder do Rinnegan?

Mas realmente é hilário ver os haters argumentando como se a "pressão" inicial do Chikushodo tivesse sido a razão do Jiraiya ativar Modo sennin, quando ele literalmente havia solado o caranguejo (única invocação até então) apenas com o cabelo:


O nível inicial que Chikushodo mostrou, não passava nem do Ranjishigami, literalmente.

Só piora.


Então Jiraiya estava lidando fácil e continuaria lidando fácil com o Chikushodo porque lidou com o Crustáceo? Ele e o Gamaken terem sido amassados pelas outras invocações é só detalhe?

Jiraiya não usou estratégia nenhuma, ele estava literalmente parado coletando energia natural.

"Todas as estratégias que Jiraiya, já com o Modo Sennin, usou contra o Chikushudou seriam inúteis com o auxílio dos outros Caminhos."

O que está acontecendo com esse fórum? Qual é a da quantidade de analfabetos funcionais quem não sabem para que servem vírgulas?

Você é tão tapado, que quer argumentar como Nagato lutando com as invocações as fariam mais fortes, e esquece que a mesma coisa acontece com um Jiraiya, a não ser que na sua cabeça, um Jiraiya base, de mãos atadas, combina com os sapos tão bem quanto um Jiraiya em Modo sennin + Fukasaku e Shima.

Que falaciazinha porca.

Você só esqueceu de um detalhe, a limitação do Nagato era uma imposição, ele não escolheu se limitar a um Caminho. A limitação do Jiraiya era autoimposta, ele escolheu não auxiliar o Gamaken e ficar coletando energia porque acreditava que não teria chances sem o Modo Sennin.

Pior, além dessa premissa porca a conclusão é ridícula, mesmo que sua afirmação fosse verdadeira, que merda de diferença faria para esse combate Jiraiya lutar auxiliando as invocações?

Você fala como se ele tivesse amassado os Caminhos combinado com os anciões, preciso te lembrar que ele foi completamente anulado tanto em Taijutsu quanto em Ninjutsu?

Você quer comparar Jiraiya lutando com os sapos e... fazendo o que? Lançando elementais mais poderosos para serem absorvidos? Com Nagato podendo usar as invocações junto com os caminhos para fazer toda uma sorte de combos que vimos ele fazer.

Quer comparar um Katon c/ óleo à combinação visão compartilhada+invisibilidade+sensor+Tendou? Você é um comédia. 

Seu argumento é anulado a partir do momento que Jiraiya combina muito melhor com as próprias invocações do que Nagato, isso é um fato.

É mesmo um piadista. 

Jiraiya combina muito melhor com as próprias invocações do que Nagato como? Em que mangá?

Literalmente a única coisa para qual Jiraiya usou a combinação com as invocações dele foi criar elementais mais poderosos. 

Depois que Jiraiya entrou em Modo sennin, foi literalmente HITKILL nas invocações, então se mesmo de mãos atadas ele achava elas MERAMENTE distrações, em Modo sennin ele nem precisa se preocupar com elas, até porque, não sei se você sabe, elas não tem como sequer causar danos nele;

Ou seja, o cara quer fazer barulho com invocações que desaparecem com qualquer Hit, e que canonicamente não causam dano, mesmo que acertem seus golpes.

"Jiraiya" venceu uma invocação (na verdade foram os ancições), o Camaleão.

Não fez nada contra o Pássaro gigante, contra o Cerberus. 

Sabe o que é pior? Mesmo que isso fosse verdade seria IRRELEVANTE.

Nagato pode simplesmente reviver as invocações com o Naraka independente de quantas vezes elas sejam mortas. 

Não é fanfic. É um fato, Pain que Naruto enfrentou estava mais fraco pós Chou Shinra Tensei, algo que não apenas afetou o caminho mais forte, mas TODA a formação.

Poste a página que afirma essa fanfic.

Quem são os dois nível Kage? Naruto e Hinata?

Isso é 2/6 da formação humilhando Naruto em Modo sennin, que só não foi morto instantaneamente porque a intenção era capturar.

Humilhado (rs.)

Naruto estava com a guarda baixa porque os anciões iriam começar o Gama Rinshou e derrotou o Gakidou na página seguinte. 

Voltando ao mundo real. 

Naruto SM sequer se compara ao Naruto KM que, aí sim, foi humilhado por Nagato, junto com Killer Bee, um dos ninjas mais fortes, ágeis e estratégicos da obra. Killer Bee que inclusive conseguiu "derrotar" seis Caminhos upados, Jiraiya não venceu nem a versão 1.0 do Nagato. 

Tirando Jiraiya, ninguém passou nem pertou de enfrentar a formação completa. 

Jiraiya foi espancado e morto pela formação. É cômico como você escreve como se ele tivesse lutado de igual para igual com os caminhos e aquele amontoado de feridas no corpo dele não existisse. 

Leia a frase do Nagato na página aí em cima que você mesmo postou: "Isso é o mais longe que alguém levou Pain"

O próprio Nagato considerava Naruto SM pré-Guerra > Jiraiya.

Não sei se você lembra:

Kishimoto tirou os dois Pains mais agressivos para Naruto SM lutar. Shurado foi de brinda só para a entrada do protagonista.

Ah, Kishimoto tirou, não foi Naruto que derrotou o Shurado. Entendo.

Naruto lutou com 4/6 da formação, estando afetada pelo CST. Naruto não sabe o que é uma formação completa, 100% com intenção de matar. Você só fala besteiras rapaz;

O malabarismo do cara.

Só esqueceu de mencionar que Naruto também não podia usar clones e tinha um limite de técnicas. Jiraiya tinha as mesmas limitações? 

O pior é que seu malabarismo não faz sentido.

Naruto nerfado enfrentou a formação, inicialmente sem o Tendou, e venceu.

Jiraiya full enfrentou a formação e morreu, nem sequer levou os Caminhos ao limite.

Era para supostamente existir algum mérito para o Jiraiya? Rs.

É como se alguém afirmasse: O lutador A foi espancando pelo lutador B. O lutador C venceu o lutador B, mas o lutador B estava machucado. Logo o lutador A se saiu melhor que o lutador C.

O que é mais forte, um Nagato aleijado que usava efetivamente 5 caminhos (Naraka não é auto aplicável) ou 6 caminhos ampliando o campo de visão 

Sim, vimos que Nagato ser aleijado era um grande problema, ele demostrou uma péssima mobilidade quando subjugou Naruto e Killer Bee, não o contrário, ele não mostrou uma ótima mobilidade usando as invocações para se movimentar e o Shurado em combinação. 

Igualmente não é como se Nagato pudesse ampliar seu campo de visão usando as invocações, como ele fez ao humilhar dois ninjas nível Kage. 

com cada um sendo tão rápido quanto Kakashi MS? A resposta não é difícil.

Os Caminhos agora são tão rápidos quanto o Kakashi MS. 


tão rápidos quanto o Kakashi MS...

Os Sapos que foram derrotados por UM golpe do Tendou vão segurar as invocações? Os Sapos que Nagato literalmente pode vencer com um dedo, vão com certeza.

O mesmo para Jiraiya contra as invocações do Rinnegan. A diferença é que mesmo sendo quase impossível, um sapo pode cortar e causar danos no Nagato com sua Katana. No caso do Jiraiya contra as invocações do Nagato, nem mesmo com elas acertando em cheio, o Sannin sofre qualquer dano.

Deva eliminando os 3 sapos facilmente, só ocorreu em um cenário específico, onde os 3 foram no close range com ele. Em uma luta generalizada como essa, a tendência lógica e que invocações lutem com invocações, enquanto Jiraiya e Nagato fazem o front a front. Se Nagato por algum motivo estúpido, para seu foco no Jiraiya para usar ST nos sapos, ele mesmo está criando uma abertura para o inimigo explorar o delay.

Igual ele fez no mangá (rs.)

No mangá Chikushodo se manteve fora do alcance da barreira, isso fez com que ele ficasse oculto, mas também o impossibilitou de lutar diretamente.

Se Nagato quiser lutar, ele vai entrar no alcance da barreira e vai ser detectado. Então não existe ataque surpresa como ocorreu com Naruto e Bee.

Seria não, ele iria parar a invocação com o escudo de cabelo que tanka C0 dele.

Ele apenas iria rasgar a invocação no meio usando a Juba, exatamente como fez com o caranguejo. Mas se você prefere achar que um Touro Randon ia matar Jiraiya, ok.

Sim, isso tanto é verdade que Jiraiya apelou para o Modo Sennin contra quem?

Isso mesmo, as invocações de nível muito baixo.

Acho que isso diz muito sobre o nível do Jiraiya.

Não, ele entrou em Modo sennin por conhecer o potencial do inimigo:



Você sabe que está parecendo um idiota para quem está vendo nossa discussão, né? Na tua cabeça, um caranguejo que foi solado pela Juba, fez Jiraiya reconhecer que precisaria de Modo sennin?

Não basta essa imagem:



Se você não sabe interpretar essa imagem, eu vou te ensinar: Jiraiya sequer poderia ou tinha autorização para invocar os grandes sapos em qualquer luta. Isso tanto é verdade que ele diz que havia muito tempo que não usava este Modo, além de justificar imediatamente que o inimigo possuía o rinnegan. O inimigo era extraordinário, Jiraiya a pouco tinha ficado sabendo que Pain matou ninguém menos que Hanzou.

Fora isso, quando Pain persistiu em usar apenas invocações, Jiraiya se perguntou o motivo disso, dizendo que havia algo muito errado, baseado nas informações do nível de poder que Pain deveria ter.

A real é que se Jiraiya soubesse o limite de Chikushodo, basta ter trazido bunta no lugar de Gamaken e feito isto:

Olha só que impressionante.

Então a estratégia de Pain estava funcionando perfeitamente e isso era um feito de quem? Exato, do Jiraiya.

O cara quer tentar transformar a falta de capacidade do Jiraiya em combater uma estratégia que ele afirma que o Jiraiya vai combater aqui, em um cenário mais difícil, em um feito.

Realmente funcionou perfeitamente, com Jiraiya entrando em Modo sennin com facilidade após receber toda a carga de invocações de uma só vez. Estamos falando de Chikushodo literalmente usando 100% dos seus recursos e se escondendo enquanto Jiraiya passa pelo seu momento de maior vulnerabilidade dizendo que o poder ofensivo deste caminho funcionava como mera distração.

"Ha o sapo apanhou"

Irrelevante. O sapo do Jiraiya ter sido surrado é tão relevante quanto as invocações do Nagato terem sidos derrotadas. O invocador caga para isso.

Para de ser mentiroso, cara. Se sua falácia possuísse qualquer sentido, Jiraiya teria se preparado para usar o Modo Sennin no momento em que encontrou "Nagato". Jiraiya só percebeu que o oponente dele era usuário do Rinnegan no momento que Nagato colocou a estratégia dele em ação? Ele esqueceu do Rinnegan, só lembrou exatamente quando estava em uma situação desvantajosa? Puta que pariu hein, você já foi melhor nisso.

Jiraiya estava lutando com Konan e a princípio, apenas respondeu a intromissão do Chikushodo. A tua desculpa para todas as falas do Jiraiya dizendo que entrou em Modo sennin devido ao RINNEGAN, é que ele não entrou instantaneamente quando viu o corpo? ahusahsu

Não existiu cenário desvantajoso para Jiraiya. Você consegue desenvolver isso especificamente sem parecer um bundão? Nada que Chikushodo fez no combate forçaria Jiriya a entrar em Modo sennin se o conhecimento fosse, por exemplo, nulo. Jiraiya ressaltou duas vezes que o potencial latente do inimigo o fez ativar Modo sennin, além de ter claramente notado que havia algo estranho em o inimigo usar apenas invocação:



Se Jiraiya fosse um retardado que usa Modo sennin para qualquer invocação aleatória, invocar os sapos seria algo corriqueiro para um Ninja com o maior número de missões da folha e não algo excepcional que precisou, inclusive, de justificativa.

Na real, Konan foi mais perigosa que Chikushodo naquele inicio de combate.

Sua lógica entra em contradição com o que você mesmo propõem.

Sua lógica é: Jiraiya decidiu ativar o Modo Sennin por precaução contra o poder total do Rinnegan.

Só que seu argumento no tópico é que Jiraiya não precisa ativar o Modo Sennin contra o poder total do Rinnegan. Você está argumentando no primeiro paragrafo do seu texto que o resultado seria o mesmo independente de Nagato usar um ou seis Caminhos, enquanto defende que Jiraiya usou o Modo Sennin porque não sabia que Pain só podia usar um Caminho.

Seu argumento no segundo paragrafo é uma refutação do seu argumento do primeiro paragrafo.  

Eu nunca disse isso. A questão é simples, Jiraiya sabia do potencial do Rinnegan, tanto pelo que presenciou do Nagato, quanto pela fama do Doujutsu lendário, somados aos feitos de Pain (matar Hanzou).

Quando Nagato supostamente brota na frente de Jiraiya com o Rinengan, e usa apenas um jutsu, Jiraiya não tem como saber que aquilo na verdade é apenas um corpo limitado a um caminho, ele não tem como fazer ideia disso. Como ele mesmo diz, contra este nível não existe espaços para brincadeiras;

No meio do combate, Jiraiya percebe que Pain só está usando invocações e acha isso estranho, porque obviamente ele deveria ser capaz de muito mais que apenas isso.

Ignorando isso. Você parece imergir tanto nas suas fanfics que nem nota como elas não fazem sentido. Se sua lógica encontrasse qualquer lógica, por que Jiraiya invocou o Gamaken e se dispôs a lutar contra o Chikushodou? Por que ele usou a barreira para tentar encontrar o Caminho?  

Por que ele não fugiu, como inclusive fez quando se percebeu encurralado?

Ele queria pagar para ver o poder do Rinnegan?

Porque Jiraiya invocou Gamaken? Sério? Ele mesmo explicou: Comprar TEMPO. Sob levantar a barreira, seria melhor ficar cego diante do Rinnegan?

Fugir sequer foi escolha do Jiraiya, foi um pedido de Fukasaku que inclusive foi questionado dentro do túnel:



Havia a possibilidade de Gamaken não ser suficiente para segurar Pain até o Modo sennin? Sim, apenas nesse caso Jiraiya poderia se ocultar para ativar o Modo. de Modo geral, era necessário apenas um breve período, sendo natural que no começo de um combate, os movimentos sejam mais para estudo (dos dois lados).

Então Jiraiya estava lidando fácil e continuaria lidando fácil com o Chikushodo porque lidou com o Crustáceo? Ele e o Gamaken terem sido amassados pelas outras invocações é só detalhe?

Jiraiya não foi nem tocado, é bizarro pensar que um Jiraiya de mãos atadas, com apenas uma invocação, estava mantendo Chikushodo + Spam de Kuchiyoses, totalmente escondido no camaleão.

Você está se apegando ao estado do Gamaken, que não representa o poder total do Jiraiya base, é apenas 1/10 dos recursos dele. A análise do Jiraiya é que aquele nível era ordinário se comparado ao que o Rinnegan deveria ser capaz de fazer.

A tranquilidade do Jiraiya, mesmo naquele ponto do combate (onde ele não podia lutar) era mais que evidente. Ele não disse que as invocações (que representam todo o poder de Chikushodo) eram distrações, ele disse que eram MERAMENTE distrações.

"Todas as estratégias que Jiraiya, já com o Modo Sennin, usou contra o Chikushudou seriam inúteis com o auxílio dos outros Caminhos."

O que está acontecendo com esse fórum? Qual é a da quantidade de analfabetos funcionais quem não sabem para que servem vírgulas?

Você que foi um analfabeto intelectual. Jiraiya não usou estratégia nenhuma para lidar com invocações. Foi literalmente bica atrás de bica.

O camaleão foi achado por um rastreamento, não por estratégia. Fora isso, da forma que Nagato luta (entrando com o camaleão no close Range) faz com que a Tengai Houjin seja suficiente para localiza-lo. Ele poderia usar a invocação para se mover, mas não para atacar de surpresa (que é o grande ponto).

Que falaciazinha porca.

Você só esqueceu de um detalhe, a limitação do Nagato era uma imposição, ele não escolheu se limitar a um Caminho. A limitação do Jiraiya era autoimposta, ele escolheu não auxiliar o Gamaken e ficar coletando energia porque acreditava que não teria chances sem o Modo Sennin.

Isso não muda nada na prática. Você quer provar que Jiraiya base não viu chances diante das habilidades mostradas por Chikushodo. Isso claramente é um devaneio. Após você ler a luta, ficou sabendo o limitação daquele corpo, enquanto tudo o que Jiraiya tinha era o Hype em cima do Rinnegan e seu antigo aluno.

Você precisa provar em que momento Chikushodo, com as invocações que usou no início do combate (caranguejo) sinalizou que Jiraiya na base não seria capaz de vence-lo. Você sequer é capaz de responder como esse caminho sobrevive a ser fritado por um Gamayu Endan em um ambiente fechado (torre).

Pior, além dessa premissa porca a conclusão é ridícula, mesmo que sua afirmação fosse verdadeira, que merda de diferença faria para esse combate Jiraiya lutar auxiliando as invocações?

Realmente não faz diferença, isso para os dois lados. Nagato não parou de usar invocações contra Jiraiya a toa, ele simplesmente viu que elas não representavam perigo para o sannin, portanto não valiam o foco de suas habilidades.

Você que é o grande gênio que quer trazer invocações com o vetor da superioridade do Nagato. Você que precisa explicar porque Nagato no mangá, lutou de um jeito contra Jiraiya (deixando de lado invocações ofensivamente) e agora nessa luta passaria e prioriza-las.

Você fala como se ele tivesse amassado os Caminhos combinado com os anciões, preciso te lembrar que ele foi completamente anulado tanto em Taijutsu quanto em Ninjutsu?

Não foi. Pesquise o significa de "completamente".

A princípio, Ningendo foi cego por Taijutsu. O único cenário em que Jiraiya foi realmente "anulado" foi no intervalo de tempo onde ele não tem o limite de cada caminho, supondo assim que os corpos poderiam usar multiplas habilidades e não somente uma.

O intervalo de tempo onde Ninjutsu e Taijutsu funcionou, é concreto, com 2/3 corpos sendo pegos em Taijutsu/Ninjutsu. Com mesmo a formação 6/6 sendo pega em Ninjutsu contra um Jiraiya sem braço. Dizer que "Taijutsu e Ninjutsu não funcionam" é simplesmente tirar um recorte da luta e descontextualiza-lo.  

Você quer comparar Jiraiya lutando com os sapos e... fazendo o que? Lançando elementais mais poderosos para serem absorvidos? Com Nagato podendo usar as invocações junto com os caminhos para fazer toda uma sorte de combos que vimos ele fazer.

Combos? Jiraiya tem Yatai Kuzushi para punir um Nagato imóvel que, por exemplo, gaste ST para matar um dos sapos. Tem Gamyu Endan para forçar Nagato a ficar parado igual a um prego absorvendo ao mesmo tempo que seu campo de visão é bloqueado.

Nagato ter capacidade de absorção não impede que suas Kuchiyoses recebam Ninjutsu, ele não é onipresente. Basta lembrar do Naruto KM tacando FRS no cérberus.

Quer comparar um Katon c/ óleo à combinação visão compartilhada+invisibilidade+sensor+Tendou? Você é um comédia.

Quero sim, para mim são igualmente redundantes. O melhor combo do Nagato é o camaleão, que para na kekkai do Jiraiya.

Só o fato de você colocar as supostas vantagens como "isso+aquilo+isso" já mostram que não possuem qualquer utilidade além do que por padrão fornecem.

É mesmo um piadista.

Jiraiya combina muito melhor com as próprias invocações do que Nagato como? Em que mangá?

Literalmente a única coisa para qual Jiraiya usou a combinação com as invocações dele foi criar elementais mais poderosos.

No mangá do Kishimoto.

6 Pains suando Kuchiyose contra Jiraiya > Conseguiram nada. Zero feito das Kuchiyoses.

Jiraiya sem braço usando invocação > Um dos pains isolado e morto.

Assim como Nagato pode derrotar vários sapos com ST, Jiraiya pode limpa-los com Gamayu Endan.

"Jiraiya" venceu uma invocação (na verdade foram os ancições), o Camaleão.

Anciões > Recurso do Jiraiya

Se os sapos se provarem capazes de trazer vantagens ao Jiraiya, vai desconsiderar? Não? Então calado.

Não fez nada contra o Pássaro gigante, contra o Cerberus.

Errado, eles que não fizeram nada contra Jiraiya. O ero Sannin continuou lá, foi Nagato quem decidiu retira-los após ver que não conseguiam causar dano no Modo sennin.

Sabe o que é pior? Mesmo que isso fosse verdade seria IRRELEVANTE.

Nagato pode simplesmente reviver as invocações com o Naraka independente de quantas vezes elas sejam mortas.

Mentira, Kuchioses nunca foram revividas, tanto que o camaleão precisou ser remendado com uma faixa, algo que não aconteceria se ele fosse revivido pelo caminho Naraka, que remode-la completamente os corpos.

É você que está metendo o louco, dizendo que invocações causariam enormes problemas ao Jiraiya, quando ele já enfrentou o mesmo inimigo e cagou para a Kuchiyose dele.

Humilhado (rs.)

Naruto estava com a guarda baixa porque os anciões iriam começar o Gama Rinshou e derrotou o Gakidou na página seguinte.

Irrelevante. Jiraiya estava de guarda baixa em uma situação bem pior e isso não mudou o resultado. Naruto estava olhando para Pain e foi pego assim mesmo. Ele simpesmente não tinha recursos para reagir.

"Derrotou Gakido"

Sim, porque a intenção não era matar, ou ao invés de apenas tirar o Modo sennin dele, Pain o secaria até a morte com a absorção de chakra.

Voltando ao mundo real.

Naruto SM sequer se compara ao Naruto KM que, aí sim, foi humilhado por Nagato, junto com Killer Bee, um dos ninjas mais fortes, ágeis e estratégicos da obra. Killer Bee que inclusive conseguiu "derrotar" seis Caminhos upados, Jiraiya não venceu nem a versão 1.0 do Nagato.

"Naruto SM sequer se compara ao SM"

kkk

Piadista você rapaz. Olha só, Naruto KM1 lutou como um bagre contra Nagato, não existindo uma única cena onde ele sequer tenta atacar Nagato de alguma forma. Sobre Bee, ele simplesmente foi humilhado por entrar no Rinnegan sem ter conhecimento. Ele seria humilhado pela formação pelo mesmo motivo, sendo subjugado pelas mesmas habilidades, com as mesmas possibilidades de combo.

Resumo de Pain vs Bee: Bee ativa manto > Deva usa BT > Gakido o imobiliza e tira seu manto > Luta acabada. Olha só, dois caminhos foram suficientes. Se bem que no mangá apenas visão compartilhada + Shurado humilharam ele, então acho que é um avanço.

Jiraiya foi espancado e morto pela formação. É cômico como você escreve como se ele tivesse lutado de igual para igual com os caminhos e aquele amontoado de feridas no corpo dele não existisse.

É que a sua visão não importa, eu prefiro ficar com a opinião do Nagato, Zetsu e Obito sobre como o combate foi difícil. Não é como se um Jiraiya sem braço precisa lutar de igual para igual com a formação completa, apenas o fato dele ter dado dificuldades neste estado, derrotando um corpo, deixa claro o quão perigoso ele seria com conhecimento + Gamarinhsou.

Se é Pain ou Nagato aleijado, isso não muda. Talvez mudaria se você criasse um Nagato 100% com total mobilidade, aí em mudo de opinião.

Leia a frase do Nagato na página aí em cima que você mesmo postou: "Isso é o mais longe que alguém levou Pain"

O próprio Nagato considerava Naruto SM pré-Guerra > Jiraiya.

Diferente de você, Pain levava as condições do combate em consideração. A conclusão de Nagato era de que Jiraiya poderia vence-lo com conhecimento, sendo que em nenhum momento ele supôs que Naruto ia de fato vence-lo. Isso responde muita coisa.

O malabarismo do cara.

Só esqueceu de mencionar que Naruto também não podia usar clones e tinha um limite de técnicas. Jiraiya tinha as mesmas limitações?

Não são comparáveis. A ajuda que Naruto teve com conhecimento, Pain em dalay, são muito superiores ao Modo sennin durável do Jiraiya contra um Pain, com total intenção de matar e lutando em casa.

Kishimoto poderia dar um Modo sennin durável ao Naruto e não nerfar Pain, porém sabemos quem ganharia nesse cenário.

O pior é que seu malabarismo não faz sentido.

Naruto nerfado enfrentou a formação, inicialmente sem o Tendou, e venceu.

Jiraiya full enfrentou a formação e morreu, nem sequer levou os Caminhos ao limite.

A formação que matou Jiraiya, era a formação completa com intenção assassina, diante de um opoente fatalmente ferido.

Naruto perdeu assim que os poderes de Deva voltaram, ou seja, não existe luta, mesmo se considerar o Naruto 100% contra uma formação todo desbandada.

Jiraiya sem braço segurar 5 minutos com a formação completa, é um feito que o Narutinho SM daquele arco nem sonha em fazer.

Derratar 4/6 com conhecimento total, Jiraiya faz com um pé nas costas. Acho que até Jiraiya sem braço repete os feitos daquele Naruto.

É como se alguém afirmasse: O lutador A foi espancando pelo lutador B. O lutador C venceu o lutador B, mas o lutador B estava machucado. Logo o lutador A se saiu melhor que o lutador C.

Isso não é normal. Instruções: " é preciso marcar uma consulta com o clínico geral. No dia da consulta, converse com o médico e diga como está se sentindo para pedir um encaminhamento para o psicólogo."

Naruto SM é desmantelado por um formação em que Deva exista, a diferença, é que ele é capturado como um pedaço de bosta contra 2/6 da formação nerfada. Enquanto Jiraiya sem braço luta com 6/6 e ainda derrota um deles e se mantém oculto.

Sim, vimos que Nagato ser aleijado era um grande problema, ele demostrou uma péssima mobilidade quando subjugou Naruto e Killer Bee, não o contrário, ele não mostrou uma ótima mobilidade usando as invocações para se movimentar e o Shurado em combinação.

Realmente, Nagato deve ser um esquizofrênico, ele passou a viagem toda apoidado no Itachi, falou que não podia andar, mas do nada em Blitza Killer Bee kkk. Nem foi o camaleão que auxiliou ele, né?

Se está falando do momento que Bee foi capturado, Nagato estava literalmente parado, ele apenas precisou interceptar Bee.

Igualmente não é como se Nagato pudesse ampliar seu campo de visão usando as invocações, como ele fez ao humilhar dois ninjas nível Kage.

Invocações são muito mais facilmente cegadas, a não ser que você ache que Itachi cegaria a formação como cegou os Kuchiyoses (eu não duvido)

Acho que dentro dos Kage alto acho que apenas Naruto KM2 com superioridade em poder destrutivo ou Tobirama e Kabuto que apesar de ficarem em desvantagem a nível médio pode conseguir virar o jogo escalando o combate. Nagato tem essa mesma possibilidade de escalar o combate, porém os recursos que ele possui para escalar ja foram burlados ou seriam de alguma forma pelos Sannin's.

monolisos escreveu:

Shinra Tensei tem cooldown e pode ser burlado numa formação 3x1 que tem conhecimento.
Shurado é um nada perto da força de Tsunade, ele seria explodido.
Ningendo só funcionaria se Nagato conseguisse prender e parar Tsunade, sozinho já seria difícil, com suporte de Jiraiya e Orochimaru? Impossível.

Shinra Tensei tem cooldown e enquanto está em cooldown Nagato conta com outras formas de defesa como Shuradou, Gakidou e Chikushodou.

Shuradou não vai disputar força com Tsunade, ele vai imobilizá-la de modo que ela não seja capaz de usar essa força, assim como foi feito contra Bee. Já vimos na luta contra Kabuto que grande parte da força da Tsunade vem dos músculos, se ela não puder se mexer livremente não será capaz de utilizar tal força. E vocês gostam de usar a cena do Orochimaru agarrando Tsunade pelo pescoço para dizer que ela foi imobilizada, sendo que estava com os braços livres, mas temos um comparativo melhor com Sakura:

Mesmo a Kunoichi tendo uma força descomunal herdada de sua mestre, foi incapaz de escapar ao ter os braços e pernas imobilizados por cordas justamente por não ser capaz de aplicar força. Tsunade sendo imobilizado pelos braços e cabos de aço de Shuradou também teria sua força invalidada.

Ningendou funcionaria justamente depois de prender Tsunade com Shuradou. Ela tem um estilo de combate voltado para o lado corporal, ela necessita aproximar-se para causar dano. Jiraiya ajudaria como aqui? Mesmo supondo que não estivesse muito ocupado tentando entrar em Modo Sennin ou distraído com o Cérbero, ninjutsu de longo alcance seria inútil, ele teria que tentar uma investida corporal para salvar Tsunade e foi justamente dessa forma que Bee foi pego.

Nada do que você citou tem alguma coerência pois você está partindo do principio de que Nagato magicamente chegaria em Tsunade e ela ficaria parada esperando ser morta, ter seu chakra drenado ou perder sua alma.
É risível achar que Shurado representa algum tipo de perigo para Tsunade, é serio que você acredita mesmo que em uma disputa de força o Shurado conseguiria restringir Tsunade em algum nível? Isso só abriria uma brecha pra ela atacar Nagato a queima roupa.

Tsunade é quem precisa chegar em Nagato para tentar golpeá-lo, caso contrário ela não representa perigo. E Nagato não precisa magicamente chegar em Tsunade, ele tem Banshou Te'in para puxar qualquer um dos Sannin em sua direção e isolar o grupo.

Você não entende como funcionam técnicas de imobilização. Elas existem para restringir a força do alvo. Você acha que Sakura com poder para abrir solo e causar rombos em paredes não se libertou de meras cordinhas por quê?

A questão aqui é que Tsunade já enfrentou e acertou um ninja com atributos superiores aos de Nagato (Madara), o único empecilho aqui é o Shinra Tensei e não é nada absurdo pensar que os Sannin conseguiriam coordenar um ataque pra explorar o cooldown da habilidade.

E Nagato já enfrentou e restringiu dois oponentes com atributos superiores aos de Tsunade.

Victor escreveu:

O grande problema é o trio que possui uma sintonia extrema(lendários justamente por isso tbm) se fosse um X1 ou até mesmo 2x1 eu iria
concordar plenamente, mas são 3 cabeças pensando ao mesmo tempo, com potencial tão alto quanto os 5 kages juntos, não é difícil 
acreditar que um cobriria a guarda do outro.

Mas esse argumento por si só não se sustenta. Da mesma forma que os Sannin são 3 cabeças pensando, Jiraiya com 2 sapos lendários usuários de senjutsu também são. Mesmo contando com essa ajuda Jiraiya perdeu. Naruto também contava com a ajuda dos mesmos sapos e mesmo assim acabou derrotado por Pain mesmo já tendo iniciado a luta em Modo Sennin. E embora você subestime a inteligência do Uzumaki, ele foi capaz de derrotar ninjas extremamente experientes como Kakuzu somente com estratégia.

Não basta só dizer que são inteligentes e coordenados. É necessário analisar suas habilidades e dizer como eles lidariam com isso. Um exemplo é o Cérbero. Nagato deixou claro que a única forma de parar a criatura seria derrotando seu invocador, justamente o que Naruto em Modo Sennin fez. Itachi tinha o counter perfeito através do Amaterasu, mas o que os Sannin possuem? Visto que o Cérbero por si só é capaz de manter ocupada todas as invocações do trio.

EX: Tsunade é atingida/pega o outro pode salvá-la, se o outro não conseguir ela possui imortalidade, mas com com certeza eles não se
arriscariam facilmente a ponto de serem pegos.

Uma coisa muito subestimada dos sannins é o trabalho em equipe e inteligência de cada um, eles tem experiência de outras guerras
e possuem um intelecto muito avançado, não faz sentido eles atacarem da mesma forma que o Naruto e Killer Bee fizeram, atacando o
Nagato frontalmente, ainda mais se tiverem conhecimento.

Jiraiya estaria tentando entrar em SM então contaria somente com Gamabunta, Hiro ou Ken, que são tirados de jogo com Shinra Tensei ou ocupados demais com Cérbero. Se Tsunade é atingida ou pega, Orochimaru teria formas eficientes de salvá-la por conta própria?

De fato, os Sannins não precisam atacar como Naruto e Bee, mas sabendo que a única forma de combater o Rinnegan é com ataques corporais pois ninjutsu é facilmente absorvido, que outra escolha eles teriam?

Sertão escreveu:

Como a aplicação da técnica acima sugere, Jiraiya vai transformar o CT em Lama enquanto ainda estiver sendo atraído, ele sequer precisa de contato direto. Ainda que esse movimento não anule atração em si, por si só a técnica de selamento se torna uma piada, já que tudo que envolve o jutsu, será a própria técnica do Jiraiya.

Jiraiya vai continuamente transformar todo as pedras em lama enquanto é atraído? Inclusive as que caem depois dele? E vai ser soterrado em lama e não acontecer nada? Tá bom.

Como disse anteriormente, mesmo que Jiraiya não consiga destruir a Orbe, ele só precisa sobreviver até que a pressão do jutsu diminua. Para isso, ele tem todas as ferramentas citadas (manipulação de silhueta, resistência e a capacidade de converter todo o 99% do conteúdo do CT em seu próprio jutsu)

Ele não consegue é escapar.

Em Modo sennin ele vai morrer esmagado por lama? Claro faz sentido.
Ele vai morrer esmagado se até pode se acomodar nas fissuras da rocha com a silhueta de sapo? Faz sentido.

Em Modo Sennin ele vai morrer soterrado por lama. Sem Modo Sennin vai morrer esmagado assim que não conseguir mais manter a respiração. Seu Jiraiya sempre começa em Modo Sennin, mas não é realidade no tópico nem no proposto pelo mangá.

Não é exagero e você sabe. O Yumi Numa usado no clássico com Jiraiya envenenado, já praticamente equivalente ao buraco aberto pela Kyuubi na oitava cauda, então imagine o que Jiraiya pode fazer em Modo sennin? A própria descrição da técnica diz que um pântano ainda maior pode ser conjurado de acordo com a quantidade de chakra aplicado, somados a habilidade do usuário.

De onde você tirou que aquele Yomi Numa é equivalente ao buraco aberto pela Kurama? Sendo que Jiraiya mesmo diz que o pântano é tão medíocre que não consegue nem afundar uma invocação de médio porte. Ou Jiraiya vai aumentar a área ou vai aumentar a profundidade.

Seu questionamento sequer faz sentido quando a Kyuubi não precisou estourar completamente o CT apara criar uma rota de fuga ao Naruto. Um Yomi Numa parcial seria mais que suficiente, ainda que para mim seja evidente a capacidade de Jiraiya sobrepujar completamente o CT do Nagato com seu Doton.

Um Yomi Numa parcial seria igualmente inefetivo, pois Jiraiya não abriria buraco nenhum. Faria simplesmente com que as pedras em cima dele se tornassem lama, mas elas continuariam em cima dele.

Sobre Jiraiya ser afetado pelo Yomi Numa, me poupe, você está comparando técnicas de destruição com técnicas de manipulação. Um usuário de Susano'o pode tranquilamente atravessar o humanoide como se fosse intangível.

Se não acredita, veja esse exemplo:

Sim. Me poupe e se pouco. Não existe prova nenhuma que Jiraiya é imune ao pântano. São técnicas diferentes. Jiraiya controlava o estômago do sapo e para isso precisava manter as mãos no chão no mesmo local:


Dizer que Jiraiya é imune ao ser pego no seu próprio Doton é o mesmo que dizer que Sasuke seria imune ao ser pego no próprio Katon.

O Suiton Mizuami de Kotetsu e Izumo é bem similar em aplicação ao Yomi Numa e é deixado bem claro que o usuário não tem o poder de simplesmente escolher quem vai ser afetado ou não. A mesma coisa para o jutsu da Kurotsuchi que imobilizou o Kabuto, visto que eles tiveram que construir uma ponte de Mokuton para não pisar no cimento.

Claro que ele fez isso, afinal ele precisa encher a boca com óleo para disparar o Katon Endan. Seu questionamento é bizarro e desonesto. O próprio Gamadaira: Kage Ayatsuri é uma junção de dois Ninjutsu:

Jiraiya não apenas pode usar Ninjutsus enquanto modificado corporalmente, como mostrou isso duas vezes

É um jutsu só e databook deixa bem claro: "Após colocar chakra na sombra o usuário deixa seu corpo plano e torna-se um só com a sombra."

Jiraiya não precisa encher a boca de óleo no Endan normal disparado contra Konan e mesmo assim ele teve que voltar ao normal parcialmente, pare de inventar desculpas.

Aproveitando que a galera tá falando dos sannin contra o Pain indiviualmente no outro tópico.

Revival

Nagato lutou contra Naruto KM e Killer B ao mesmo tempo, sendo que o primeiro tinha conhecimento, se não fosse pelo Itachi os dois iriam rodar.

Não vejo eles vencendo, Nagato poderia puxar eles com BT e arrancar suas almas, matar as grandes invocações com ST, invocar camaleão invisível, cerbérus e etc.

Nagato wins.

Oque eu acho super egocêntrico da parte do @Sertão para com o Jiraya é que ele consegue ignorar e tratar Tsunade o Orochimaru como lixos e inexperientes em uma luta contra o FUNCKING Nagato e simplesmente considerar todo o mérito para o Jiraya.

Cara como pode?

Victor escreveu:

Oque eu acho super egocêntrico da parte do @Sertão para com o Jiraya é que ele consegue ignorar e tratar Tsunade o Orochimaru como lixos e inexperientes em uma luta contra o FUNCKING Nagato e simplesmente considerar todo o mérito para o Jiraya.

Cara como pode?

Bait...

Tsunade lutou contra o dono ORIGINAL desse Rinnegan e o acertou né... Jiraiya seria apenas um figurante aqui.

monolisos escreveu:

Tsunade lutou contra o dono ORIGINAL desse Rinnegan e o acertou né... Jiraiya seria apenas um figurante aqui.

Com outros quatro kages em campo em uma cena cortada que não sabemos o contexto até eu posso acertar o Madara.

SirLongevo escreveu:

monolisos escreveu:

Tsunade lutou contra o dono ORIGINAL desse Rinnegan e o acertou né... Jiraiya seria apenas um figurante aqui.

Com outros quatro kages em campo em uma cena cortada que não sabemos o contexto até eu posso acertar o Madara.

Então pq o Tobirama não acertou nem tendo suporte de 3 Hokages, Naruto, Sasuke e Kakashi flor

Como não? Foi ele que teleportou Naruto pra acertar o Obito, explodiu ele com várias tarjas sem ele nem conseguir ver quando foi colocado e etc.

E olha que era a versão Jin do jubi viu rs.

Nuh! O tamanho dos textos do Sertão, nem cheguei a reparar, misericórdia.

SirLongevo escreveu:

Como não? Foi ele que teleportou Naruto pra acertar o Obito, explodiu ele com várias tarjas sem ele nem conseguir ver quando foi colocado e etc.

E olha que era a versão Jin do jubi viu rs.

Madara>>>>>Obito em qualquer existência

Não tenho culpa se o maior feito da vida do Tobirama mesmo com Hiraishin é acertar um Uchiha MS de nivel desconhecido no meio de uma guerra, CHEGA LONGEVO!

Victor escreveu:

Oque eu acho super egocêntrico da parte do @Sertão para com o Jiraya é que ele consegue ignorar e tratar Tsunade o Orochimaru como lixos e inexperientes em uma luta contra o FUNCKING Nagato e simplesmente considerar todo o mérito para o Jiraya.

Cara como pode?

Acho que os dois são bem abaixo do Jiraiya no geral, tanto em habilidades de combate quanto em tática/estratégia. Fora isso, Orochi e Tsunade ainda tem um estilo horrível contra Nagato (entrar no inimigo de qualquer forma) - Nagato tem um kit que não tolera a forma que Tsunade e Orochi lutam.

monolisos escreveu:

SirLongevo escreveu:

Como não? Foi ele que teleportou Naruto pra acertar o Obito, explodiu ele com várias tarjas sem ele nem conseguir ver quando foi colocado e etc.

E olha que era a versão Jin do jubi viu rs.

Madara>>>>>Obito em qualquer existência

Não tenho culpa se o maior feito da vida do Tobirama mesmo com Hiraishin é acertar um Uchiha MS de nivel desconhecido no meio de uma guerra, CHEGA LONGEVO!

Obito naquele ponto era o ser mais poderoso da guerra infelizmente Tsunade nem clica no Nagato.

E impressionante o malabarismo que o Sertão faz para defender Jiraya.

Jiraya vs Pain foi uma luta completamente dominada pelo último.
Jiraya diz umas três vezes que é inferior a formação de 3 caminhos, dando a entender que só pode com um de cada vez, até o Gamarinsho, foi uma estratégia do Nagato de invocar mais caminhos e deixar os caminhos que já estavam lutando contra ele segui-lo mesmo depois de saber que era um Gen auditivo, para pegar Jiraya desprevinido, e ele teve sucesso nisso.

Ele conseguiu até transformar a fala do Nagato, que obviamente falava sobre o corpo original, em um: Jiraya vence os 6 caminhos, mesmo o próprio Jiraya dizendo que não podia nem com 3.

De resto é só tentativa inútil de rebaixar Tsunade e Orochimaru.
Não adianta jovem, deitar 5 Clones com Susano, Sharingan e Rinnegan atacando simultaneamente, depois de ja ter lutado com Madara e curado os Kages >>> Correr de 3 Caminhos que atacavam um de cada vez.

Sobre o tópico, com conhecimento acredito que os Sanins tem boas chances de vencer.
Tsunade, Orochimaru, Jiraya, Bunta, Katsuyu, Fukasaku e Shima…
Isso dá para fazer várias combinações.

Sabemos que uma das técnicas mais poderosas de Pain o CST, pode ser combatida pela Tsunade e Katsuyu que pode também ser usada para proteger os outros Sanins das explosões do Shurado.

Os Sanins com suas invocações podem facilmente deter as invocações, Manda tambem pode facilmente encontrar o camaleão, e Tsunade pode inutilizar o Cerbero com Ranshinsho, as duas mais problematicas.

O maior problema ao meu ver é o Chibaku Tensei.

Fui