Nagato é mais forte que a formação completa?

Muita gente coloca Nagato em outro nível em relação a formação Pain por conta disso:



Naruto de fato diz que os poderes dele estavam mais potentes. Mas isso é suficiente para cravar Nagato como mais forte?

Alguns pontos que a galera não leva em consideração:

1- Nagato tinha acabado de absorver o chakra do manto lv2 do Bee, um chakra extremamente potente.


2- Naruto nunca enfrentou a formação completa de fato, primeiro que ele derrotou Shurado em um "pick off", segundo que Deva estava em delay, ou seja, Naruto encarou de uma vez 4/6 Pains. Fora isso, a formação não tinha intenção de matar, os Pains estavam instáveis por conta do CST (todos os corpos são afetados segundo Konan). E a própria distância que Nagato estava (fora da aldeia) nerfava os caminhos de certa forma:



Deva não era capaz de usar CT, não existe qualquer outro motivo para isso se não o fato de que a transmissão de chakra é prejudicada pela distância. Ou seja, claramente existe um "perda de pacote" se a distância for muito grande.

3- Se Nagato é muito mais forte que Pain, porque ele mesmo não lutava? A resposta a essa pergunta é óbvia:



Por mais que Nagato seja completíssimo, não existe como abrir mão da mobilidade. Em uma luta de alto nível, você vai ser cobrado.

Então fica a pergunta: Alguém aqui acha que Naruto realmente presenciou o potencial máximo da formação? Alguém aqui acha que a afirmação de que Nagato usa as técnicas em uma maior potência, é um fator determinante para afirmar que ele é mais forte que a formação, quando ele claramente tem deficiência em mobilidade e sequer pode usar os 6 caminhos plenamente (usa 5 na verdade).


Não vejo como um Nagato praticamente imóvel, seja mais brutal que a formação Prime, com intenção de matar, lutando tão próximo ao controlador.

Pegar Shurado em um pick off é estar lutando contra a formação completa e obter sucesso derrotando um de seus membros.

Foi o que Jiraiya mais fez: pegar pains em pick off.

Wick escreveu:

Pegar Shurado em um pick off é estar lutando contra a formação completa e obter sucesso derrotando um de seus membros.

Foi o que Jiraiya mais fez: pegar pains em pick off.

Wick, quando tiver tempo me dá a conquista

Wick escreveu:

Pegar Shurado em um pick off é estar lutando contra a formação completa e obter sucesso derrotando um de seus membros.

Foi o que Jiraiya mais fez: pegar pains em pick off.

Naruto nem estava em combate com a formação, ele simplesmente veio de fora e pegou um corpo que se isolou para finalizar Tsuande. Naruto não criou aquilo, ele se aproveitou, o mérito dele está em ser oportunista. Jiraiya só deu pick off no chikushodo ao arrasta-lo na barreira, isso no final da luta, mas para isso ele precisou lidar/burlar o campo visão e recurso dos outros 5 caminhos.

Sem o cenário perfeito para a entrada do Naruto, derrotando Shurado, a luta com a formação seria completamente diferente. Na verdade, ele apenas seria derrotado mais rapidamente.

Que deficiência de mobilidade é essa a que você se refere? Acho Nagato mais superior que a formação sim, já que seus atributos são maiores que qualquer caminho e pode usar poderes ao mesmo tempo

É infinitamente mais forte e cobre as fraquezas -- a falta de mobilidade do Nagato e o delay do Deva -- usando outros caminhos simultaneamente. Sem contar que 1 Caminho restrito a apenas 1 habilidade nerfa bastante a formação, não nos esquecendo do fato do Deva precisar se aproximar do Nagato para usar o Chibaku Tensei e desligar os outros caminhos para usar o Super Shinra Tensei.

Basicamente a única coisa que a formação faz melhor que o Nagato é utilizar a visão compartilhada.

Depende.

A versão que realmente usava os paths, era debilitado pois estava constantemente alimentando o Gedo Mazo, e tinha suas pernas fodidas, precisando usar uma cadeira de rodas de 6 pernas pra se mover.

Já a versão que lutou contra Naruto, Bee e Itachi não detinha essas fraquezas. Logo concordo que era mais forte.

Agora considerando as versões vivas, a formação Pain era a mais forte.

Vejamos:

-mesmo estando supostamente com a mobilidade debilitada ele conseguiu desviar de um golpe do Bee:




-aguentou levar porrada do manto v2




-a visão compartilhada (vantagem que muitos consideram da formação) pode ser emulada com as invocações:




-e de bônus ele tava conseguindo aguentar um cabo de força com o Naruto km (imagina a força física pra isso ?)



Nagato absorveu o chakra do gyuuki ? sim mas não acho que isso seja o bastante pra extrapolar o auge dele, tanto que a maior parte do chakra foi pra rejuvenecê-lo


Quanto aos jutsus:

-Nagato conseguia usar vários caminhos ao mesmo tempo

-Naruto afirma que os jutsus do nagato estão mais fortes do que antes



Mas isso faz sentido ?

Sabemos que o Naruto não levou o chou shinra tensei junto com a vila mas ele viu a extensão do ataque de pain depois, já aqui, ele sentiu na pele o golpe do Nagato. Naruto levou o banshou tein de pain e de nagato.

Naruto viu as invocações do pain chikushodo e do nagato (embora isso não vá ter muita diferença)

Naruto não teve que lutar pra não ter a alma sugada pelo Pain humano

Naruto não viu muito do Pain asura

Naruto viu o pain petra e o nagato absorvendo jutsus

Conclusão:

Os atributos de Nagato sem dúvida são superiores aos dos pains (o que implica em puxar a alma mais rápido com o caminho humano)

os poderes de gravidade devem estar mais fortes e mais rápidos

a capacidade de absorção de jutsus está mais rápida.



Acredito que faz sentido o nagato ser superior a formação e os ataques estarem mais potentes.

Nagato é superior, sacô?

Sua versatilidade em misturar os poderes do Rinnegan em um corpo o máximo possível, é oque ele vai tentar fazer contra um oponente tipo Kabuto Yakushi, porque com a formação completa ele já se fode nas mãos de oponente assim, ele precisaria de versatilidade pra tentar rebater os ataques sem necessidade de sacrificar seus corpos em alguma X circunstância e consequentemente seus poderes junto.

ele simplesmente veio de fora e pegou um corpo que se isolou para finalizar Tsunade

Como se os Caminhos não tivessem a visão compartilhada exatamente para não serem pegos por esse tipo de movimento.

Em nível é igual, formação tem uma vantagem estratégica grande como vimos na luta contra o Jiraiya, se fosse Nagato o Gamarinho finalizaria a luta.

Ira depender do inimigo, mas na maior parte das vezes será mais vantajoso lutar com os 6 caminhos.

Se fosse o Nagato no lugar dos Pains, o Jiraiya não chegaria nem a usar o Gamarinho.

E enrelação ao Nagato ser superior aos Pains, isso ficou bem claro no mangá e dito pelo próprio Naruto, não tem muito oque questionar.

Counter Spectre escreveu:

Se fosse o Nagato no lugar dos Pains, o Jiraiya não chegaria nem a  usar o Gamarinho.

E enrelação ao Nagato ser superior aos Pains, isso ficou bem claro no mangá e dito pelo próprio Naruto, não tem muito oque questionar.

E ele impediria como? O próprio Nagato afirma que o Jiraiya teria finalizado a luta se soubesse esse segredo dos Pain's, ou seja, se Jiraiya conseguiria usar o Gamarinsho contra 6 caminhos, não seria impossível usar contra o Nagato. Não é como se ele estivesse em um nível diferente, Hanzo aleijou o Nagato e não a formação Pain.

Eu acho que depende, Nagato é mais letal e menos vulnerável já a formação Pain oferece mais perigo em questão de ser um 6x1 com visão compartilhada.

FrutosdoMar escreveu:

Em nível é igual, formação tem uma vantagem estratégica grande como vimos na luta contra o Jiraiya, se fosse Nagato o Gamarinho finalizaria a luta.

MDS @"FrutodoMar" se fosse o Nagato ele não iria correr atras do Jiraiya nos tuneis sabendo que poderia cair em um genjutsu... ele só mandaria um Shinratensei e destruiria tudo.

Monoliso escreveu:

Eu acho que depende, Nagato é mais letal e menos vulnerável já a formação Pain oferece mais perigo em questão de ser um 6x1 com visão compartilhada.

A unica vantagem que a formação 6 path tem é a visão compartilhada, mas isso pode ser facilmente resolvida com as invocações de Chikushodo que fazem exatamente a mesma coisa.

Frutos escreveu:

E ele impediria como? O próprio Nagato afirma que o Jiraiya teria finalizado a luta se soubesse esse segredo dos Pain's, ou seja, se Jiraiya conseguiria usar o Gamarinsho contra 6 caminhos, não seria impossível usar contra o Nagato. Não é como se ele estivesse em um nível diferente, Hanzo aleijou o Nagato e não a formação Pain.

Naruto nem estava em combate com a formação, ele simplesmente veio de fora e pegou um corpo que se isolou para finalizar Tsuande. Naruto não criou aquilo, ele se aproveitou, o mérito dele está em ser oportunista. Jiraiya só deu pick off no chikushodo ao arrasta-lo na barreira, isso no final da luta, mas para isso ele precisou lidar/burlar o campo visão e recurso dos outros 5 caminhos.

Sem o cenário perfeito para a entrada do Naruto, derrotando Shurado, a luta com a formação seria completamente diferente. Na verdade, ele apenas seria derrotado mais rapidamente.

@Sertão qual diferença dessas 2 cenas?

Primeira Cena!!



Segunda Cena!!




Bem como não virá uma resposta honesta eu mesmo responderei.
1- Não havia ali apenas 3 caminhos, eram 6 ou seja, estavam olhando diretamente para o Naruto, mesmo assim não conseguiram evitar a velocidade superior.

2- Naruto finalizou um corpo com apenas um golpe, e não um corpo qualquer, era o Shurado, o mais forte ofensivamente após o Tendo.

Naruto não pegou um caminho em Pickoff.. ele não planejou isso, Pain estava de frente ao Naruto e mesmo assim, resolveu atacar Tsunade e tomou blitz no meio do caminho, mostrando a superioridade de Naruto em tudo referente aos caminhos de Pain individualmente e referente ao Jiraiya.

Já o Jiraiya lutou extrategicamente o tempo todo, ele não derrotou nem se quer um de forma direta... Quando ele finalmente iria pro 1x1 com 1 caminho diretamente ele acertou um golpe que não fez nada no caminho, então o gamarinshou acabou com a luta. Isso sim é pick off...

1- Nagato tinha acabado de absorver o chakra do manto lv2 do Bee, um chakra extremamente potente.


2- Naruto nunca enfrentou a formação completa de fato, primeiro que ele derrotou Shurado em um "pick off", segundo que Deva estava em delay, ou seja, Naruto encarou de uma vez 4/6 Pains. Fora isso, a formação não tinha intenção de matar, os Pains estavam instáveis por conta do CST (todos os corpos são afetados segundo Konan). E a própria distância que Nagato estava (fora da aldeia) nerfava os caminhos de certa forma:

O primeiro ponto é fato, Nagato tava upado com o poder das bestas... Ele ultrapassou seu auge ali, mas acredito que não o seu potencial. Pra mim ali era o auge fisico de Nagato+seu controle refinado de suas tecncias do Rinegan somadas... quando Nagato estava no auge fisico ele não possuia controle de suas tecnicas, etc...

Mas aqui você disse uma verdade... Pain estava nerfado, com Tendô não estando 100% no momento em que Naruto chegou, e ainda tinha a agravante que Pain não estava tentando matar Naruto, e sabemos que isso nerfa muito uma luta dependendo do estilo do ninja. se fosse o caso, Naruto teria perdido pra Pain.

De resto, Pain estava full... e lutou usando tudo que tinha. E foi uma luta acirrada.

Deva não era capaz de usar CT, não existe qualquer outro motivo para isso se não o fato de que a transmissão de chakra é prejudicada pela distância. Ou seja, claramente existe um "perda de pacote" se a distância for muito grande.

3- Se Nagato é muito mais forte que Pain, porque ele mesmo não lutava? A resposta a essa pergunta é óbvia:

Não é bem isso não... o que vimos é que Pain estava debilitado, por isso não conseguia usar tanto assim o poder de Deva... Tanto que para o ST que devastou Konoha ele teve que sacrificar parte de sua vida:


Não tem nada haver a distancia.

A resposta a 3° pergunta é evidente quando vemos que Itachi tinha que carrega-lo de um lado para o outro. Quem iria ficar carregando Nagato de um lado para o outro... Sem contar que ali ele sofria dos efeitos de estar alimentando a estatua Gedou... Diferente da versão EDO.

Por mais que Nagato seja completíssimo, não existe como abrir mão da mobilidade. Em uma luta de alto nível, você vai ser cobrado.

Então fica a pergunta: Alguém aqui acha que Naruto realmente presenciou o potencial máximo da formação? Alguém aqui acha que a afirmação de que Nagato usa as técnicas em uma maior potência, é um fator determinante para afirmar que ele é mais forte que a formação, quando ele claramente tem deficiência em mobilidade e sequer pode usar os 6 caminhos plenamente (usa 5 na verdade).


Não vejo como um Nagato praticamente imóvel, seja mais brutal que a formação Prime, com intenção de matar, lutando tão próximo ao controlador.

A mobilidade de combate não afetou tanto o Nagato Edo no momento do combate. Vimos que pra se movimentar ele usou invocações, Naruto não conseguiu se approximar dele, e ainda deu blitz em Naruto e B usando Shunshin e invocações...

Nagato pode não ter visto tanto de Shurado, Mas ele viu o potencial maximo do Tendo, seja pessoalmente ou seja por meio dos efeitos de seus ataques na vila da folha, assim como de todos os outros caminhos... Ele percebeu tambem que agora com a forma Kyuubi e muito mais forte do que antes, ele não conseguia fazer nada contra o Nagato pessoalmente agora. Ou seja, ele ficou mais forte.


A questão é que a fraqueza dos 6 caminhos na verdade é justamente cada um ter um poder diferente... identificando que caminho é qual, pode-se focar nos de suporte primeiro, e finalizar os mais chatos, Preta e Naraka... e como sabemos os caminhos não são lá tão rapidos assim, podem ser blitizados... Ja com respeito ao Nagato em si, podendo usar simultaneamente varios caminhos, ele sobre a sua fraqueza e nem precisamos dizer que suas tecnicas estavam bem mais poderosas...

De resto, não trouxe tantas scans e nem abordei pontos tão obveis de sua contradição por que outros usuarios como o Comando já fizeram isso.