Nagato é mais forte que a formação completa?

Eu acho que depende, Nagato é mais letal e menos vulnerável já a formação Pain oferece mais perigo em questão de ser um 6x1 com visão compartilhada.

FrutosdoMar escreveu:

Em nível é igual, formação tem uma vantagem estratégica grande como vimos na luta contra o Jiraiya, se fosse Nagato o Gamarinho finalizaria a luta.

MDS @"FrutodoMar" se fosse o Nagato ele não iria correr atras do Jiraiya nos tuneis sabendo que poderia cair em um genjutsu... ele só mandaria um Shinratensei e destruiria tudo.

Monoliso escreveu:

Eu acho que depende, Nagato é mais letal e menos vulnerável já a formação Pain oferece mais perigo em questão de ser um 6x1 com visão compartilhada.

A unica vantagem que a formação 6 path tem é a visão compartilhada, mas isso pode ser facilmente resolvida com as invocações de Chikushodo que fazem exatamente a mesma coisa.

Frutos escreveu:

E ele impediria como? O próprio Nagato afirma que o Jiraiya teria finalizado a luta se soubesse esse segredo dos Pain's, ou seja, se Jiraiya conseguiria usar o Gamarinsho contra 6 caminhos, não seria impossível usar contra o Nagato. Não é como se ele estivesse em um nível diferente, Hanzo aleijou o Nagato e não a formação Pain.

Naruto nem estava em combate com a formação, ele simplesmente veio de fora e pegou um corpo que se isolou para finalizar Tsuande. Naruto não criou aquilo, ele se aproveitou, o mérito dele está em ser oportunista. Jiraiya só deu pick off no chikushodo ao arrasta-lo na barreira, isso no final da luta, mas para isso ele precisou lidar/burlar o campo visão e recurso dos outros 5 caminhos.

Sem o cenário perfeito para a entrada do Naruto, derrotando Shurado, a luta com a formação seria completamente diferente. Na verdade, ele apenas seria derrotado mais rapidamente.

@Sertão qual diferença dessas 2 cenas?

Primeira Cena!!



Segunda Cena!!




Bem como não virá uma resposta honesta eu mesmo responderei.
1- Não havia ali apenas 3 caminhos, eram 6 ou seja, estavam olhando diretamente para o Naruto, mesmo assim não conseguiram evitar a velocidade superior.

2- Naruto finalizou um corpo com apenas um golpe, e não um corpo qualquer, era o Shurado, o mais forte ofensivamente após o Tendo.

Naruto não pegou um caminho em Pickoff.. ele não planejou isso, Pain estava de frente ao Naruto e mesmo assim, resolveu atacar Tsunade e tomou blitz no meio do caminho, mostrando a superioridade de Naruto em tudo referente aos caminhos de Pain individualmente e referente ao Jiraiya.

Já o Jiraiya lutou extrategicamente o tempo todo, ele não derrotou nem se quer um de forma direta... Quando ele finalmente iria pro 1x1 com 1 caminho diretamente ele acertou um golpe que não fez nada no caminho, então o gamarinshou acabou com a luta. Isso sim é pick off...

1- Nagato tinha acabado de absorver o chakra do manto lv2 do Bee, um chakra extremamente potente.


2- Naruto nunca enfrentou a formação completa de fato, primeiro que ele derrotou Shurado em um "pick off", segundo que Deva estava em delay, ou seja, Naruto encarou de uma vez 4/6 Pains. Fora isso, a formação não tinha intenção de matar, os Pains estavam instáveis por conta do CST (todos os corpos são afetados segundo Konan). E a própria distância que Nagato estava (fora da aldeia) nerfava os caminhos de certa forma:

O primeiro ponto é fato, Nagato tava upado com o poder das bestas... Ele ultrapassou seu auge ali, mas acredito que não o seu potencial. Pra mim ali era o auge fisico de Nagato+seu controle refinado de suas tecncias do Rinegan somadas... quando Nagato estava no auge fisico ele não possuia controle de suas tecnicas, etc...

Mas aqui você disse uma verdade... Pain estava nerfado, com Tendô não estando 100% no momento em que Naruto chegou, e ainda tinha a agravante que Pain não estava tentando matar Naruto, e sabemos que isso nerfa muito uma luta dependendo do estilo do ninja. se fosse o caso, Naruto teria perdido pra Pain.

De resto, Pain estava full... e lutou usando tudo que tinha. E foi uma luta acirrada.

Deva não era capaz de usar CT, não existe qualquer outro motivo para isso se não o fato de que a transmissão de chakra é prejudicada pela distância. Ou seja, claramente existe um "perda de pacote" se a distância for muito grande.

3- Se Nagato é muito mais forte que Pain, porque ele mesmo não lutava? A resposta a essa pergunta é óbvia:

Não é bem isso não... o que vimos é que Pain estava debilitado, por isso não conseguia usar tanto assim o poder de Deva... Tanto que para o ST que devastou Konoha ele teve que sacrificar parte de sua vida:


Não tem nada haver a distancia.

A resposta a 3° pergunta é evidente quando vemos que Itachi tinha que carrega-lo de um lado para o outro. Quem iria ficar carregando Nagato de um lado para o outro... Sem contar que ali ele sofria dos efeitos de estar alimentando a estatua Gedou... Diferente da versão EDO.

Por mais que Nagato seja completíssimo, não existe como abrir mão da mobilidade. Em uma luta de alto nível, você vai ser cobrado.

Então fica a pergunta: Alguém aqui acha que Naruto realmente presenciou o potencial máximo da formação? Alguém aqui acha que a afirmação de que Nagato usa as técnicas em uma maior potência, é um fator determinante para afirmar que ele é mais forte que a formação, quando ele claramente tem deficiência em mobilidade e sequer pode usar os 6 caminhos plenamente (usa 5 na verdade).


Não vejo como um Nagato praticamente imóvel, seja mais brutal que a formação Prime, com intenção de matar, lutando tão próximo ao controlador.

A mobilidade de combate não afetou tanto o Nagato Edo no momento do combate. Vimos que pra se movimentar ele usou invocações, Naruto não conseguiu se approximar dele, e ainda deu blitz em Naruto e B usando Shunshin e invocações...

Nagato pode não ter visto tanto de Shurado, Mas ele viu o potencial maximo do Tendo, seja pessoalmente ou seja por meio dos efeitos de seus ataques na vila da folha, assim como de todos os outros caminhos... Ele percebeu tambem que agora com a forma Kyuubi e muito mais forte do que antes, ele não conseguia fazer nada contra o Nagato pessoalmente agora. Ou seja, ele ficou mais forte.


A questão é que a fraqueza dos 6 caminhos na verdade é justamente cada um ter um poder diferente... identificando que caminho é qual, pode-se focar nos de suporte primeiro, e finalizar os mais chatos, Preta e Naraka... e como sabemos os caminhos não são lá tão rapidos assim, podem ser blitizados... Ja com respeito ao Nagato em si, podendo usar simultaneamente varios caminhos, ele sobre a sua fraqueza e nem precisamos dizer que suas tecnicas estavam bem mais poderosas...

De resto, não trouxe tantas scans e nem abordei pontos tão obveis de sua contradição por que outros usuarios como o Comando já fizeram isso.

ShinobinoKami escreveu:

ele simplesmente veio de fora e pegou um corpo que se isolou para finalizar Tsunade

Como se os Caminhos não tivessem a visão compartilhada exatamente para não serem pegos por esse tipo de movimento.

Naruto partiu de fora do campo de batalha. Rinnegan não é Byakugan que amplifica o alcance da visão, mas sim o ângulo.

Se Naruto tivesse sido spotado pela visão compartilhada, o que teria acontecido? Sim, o caminho teria esquivado. A luta deixou muito claro que Naruto precisava cegar os caminhos porque não era capaz de pega-los com a visão compartilhada cumprindo a função dela.

Usar a lógica de vez em quando é bom.

Olha sinceramente eu acho que o Nagato ser mais poderoso solo é bem nítida no mangá, isso
sem querer analisar muito afundo.

Formação - Invadiu a vila porém teve derrotas por jounins e até mesmo genins, o Naruto teve
dificuldade entretanto o SM e depois a kyuubi 6 - 8 caldas deu conta do recado.

Nagato - Facilmente, literalmente fácil, conseguiu encurralar Itachi, Naruto e Bee e ainda no final
conseguiu literalmente se sobrepor contra um jinchuriki perfeito e um semi perfeito.

Acho que é nítida a diferença de poder e a facilidade que o Nagato solo tem em batalhas.

O problema é que a única versão do Nagato solo que realmente é boa, é a Edo.
Em vida, a formação não servia pra deixa-lo mais fraco, e sim cobrir sua fraquezas, era para fortalecê-lo.

Fora que, estrategicamente falando, colocar marionetes para lutar no seu lugar é muito melhor. O original nunca corre perigo, a não ser que haja conhecimento.

A formação Pain é uma das coisas mais roubadas do mangá.

Big Head escreveu:

O problema é que a única versão do Nagato solo que realmente é boa, é a Edo.
Em vida, a formação não servia pra deixa-lo mais fraco, e sim cobrir sua fraquezas, era para fortalecê-lo.

Mas basicamente ele em vida poderia fazer tudo oque ele fez na sua versão edo que por sinal poderia
ser nerfada em nível de poder como alguns foram ditos quando invocados.

Essa "fraqueza" após absorver um chakra muito poderoso e se revitalizar pode ser coberta pelas kuchyoses
que também possuem rinnegan, tanto que o Naruto KM1 e Killer Bee foram inutilizados por elas FACILMENTE.

Big Head escreveu:

A formação Pain é uma das coisas mais roubadas do mangá.

Entretanto eu concordo com isso, apenas creio que o Nagato sozinho possa ser mais letal devido a sua facilidade
em usar todo seu potencial sem possíveis percas(já que dividido seus paths ficam mais fracos no x1).

Claro se falarmos dele revitalizado.

Negativo, Nagato não superou Naruto e Bee antes de absorver o Chakra Biju.
Recomendo que releia a luta.

O Chakra Biju não só restabeleceu a vitalidade de Nagato, como teve suas pernas curadas. Fato como ele deu um Shunshin no Naruto e quase extraiu sua alma.

Sem isso, Nagato nem consegue andar sozinho.





A velocidade de uma invocação não se compara com a de um humano em Naruto.

Se fosse o caso do Nagato ser tão forte quanto a formação, nem teria sentido ele tê-la criado pra começar.

Cabeça de todo mundo escreveu:

A velocidade de uma invocação não se compara com a de um humano em Naruto.

Se fosse o caso do Nagato ser tão forte quanto a formação, nem teria sentido ele tê-la criado pra começar.

@Big Head você tem um ponto interessante, realmente ao meu ver o Nagato da epoca da formação era menos poderoso do que o Nagato que foi revivido em Edo. Isso por que a vitalidade de Nagato foi roubada pela estatua Gedou. Vimos que mesmo assim, ele ainda provavelmente estava alimentando ela com sua vitalidade e chackra por meio desses Chakura no Bō em suas costas. E mesmo que talvez ele pudesse cortar a alimentação (afinal se fosse algo continuo a obra teria deixado claro isso aos leitores, por que ao morrer, não houve mais alimentação à estatua por parte de Nagato), mesmo assim... As estacas atravessando sua coluna devem obviamente ter afetado muito mais o nagato do que pensamos. Esse nagato era basicamente um vegetal, ele mal mexia os braços...

Pra alguem tão debilitado assim, era natural que até mesmo suas tecnicas fossem afetadas, por exemplo, As tecnicas mais poderosas do Tendô só poderam ser usadas com a desativação dos outros caminhos... Já na luta contra os Jins e Itachi ele usa um ST poderozissimo
e em instantes usando a absorção de chackra do Gakidou, e o Banshou ten in, entre outras tecnicas simultaneas, algo que aquele Nagato da epoca da formação não conseguiria fazer provavelmente:




E obviamente depois disso, Nagato virou um monstro ainda mais absurdo do que era antes... Mas a questão é que não parece que esse Nagato tinha dificuldades de puxar ou empurrar um Jin perfeito, ou semi-perfeitos... enquanto que o Tendõ teve claras dificuldades ao fazer isso contra a versão 6 caudas:


De uma forma ou de outra, apesar da falta de mobilidade, a versão Edo era mais rapida, e conseguia dar alguns saltos em shunshins como vimos nas imagens mais acima que mostrei, enquanto a versão nagato 6paths mal movia seus braços (Movia com dificuldades), somado ao fato todas as tecnicas poderem ser usadas simultaneamente e com uma força ainda maior, não tem como dizer que formação Pain era mais poderosa que Nagato Edo versão 1... muito menos a segunda versão... isso são sandices da cabeça do sertão... a proporsito @Sertão

Sertão escreveu:

Naruto partiu de fora do campo de batalha. Rinnegan não é Byakugan que amplifica o alcance da visão, mas sim o ângulo.

Se Naruto tivesse sido spotado pela visão compartilhada, o que teria acontecido? Sim, o caminho teria esquivado. A luta deixou muito claro que Naruto precisava cegar os caminhos porque não era capaz de pega-los com a visão compartilhada cumprindo a função dela.

Usar a lógica de vez em quando é bom.

Completamente errado...

Naruto já estava no campo de batalha, era o objetivo de Pain, e por isso estava sendo observado, e de frente com o mangá deixa claro, sem margem pra duvidas ou analises desonestas:




Pain focou em Tsunade por ela ser a Hokage e talvez ele julgasse que seria melhor acabar primeiro com ela, ou o fato dela ser uma ninja medica... Mas o fato é que Nagato estava de frente pra Naruto e estava atento a ele, só que Nagato não contava que Naruto era agora tão poderoso, superando até msmo os Sannins que na visão de Nagato eram os mais poderosos da folha e o blitz veio. O erro de Pain não diminui os feitos de Naruto, até por que, Pain cometeu muito mais erros imprudentes contra o Jiraiya, e mesmo assim dominou a luta do inicio ao fim como todos nós sabemos bem.

Então essa falacia que tu esta querendo nos apresentar, que os feitos de Naruto são menores do que os de Jiraiya, é mais uma das suas sandices, Naruto não erá pareo para o Pain em condições comuns, mesmo assim, foi muito mais equilibrado nessas condições do que o Jiraiya já mais conseguiria ser.

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

ele simplesmente veio de fora e pegou um corpo que se isolou para finalizar Tsunade

Como se os Caminhos não tivessem a visão compartilhada exatamente para não serem pegos por esse tipo de movimento.

Naruto partiu de fora do campo de batalha. Rinnegan não é Byakugan que amplifica o alcance da visão, mas sim o ângulo.

Se Naruto tivesse sido spotado pela visão compartilhada, o que teria acontecido? Sim, o caminho teria esquivado. A luta deixou muito claro que Naruto precisava cegar os caminhos porque não era capaz de pega-los com a visão compartilhada cumprindo a função dela.

Hã? 

É impossível os Caminhos não terem visto o Naruto se aproximando, não é necessário ter visão amplificada para isso.

Shurado estava afastado dos Caminhos, sob visão panorâmica.  

Usar a lógica de vez em quando é bom.

Escreva isso em um papel e cole na sua tela. 

Kakuzu carregando o Nagato igual uma mochila. 

E interessante @Sertao usar esse argumento de que o Pain estava focado na Tsunade. Porque ele defende que Killer Bee acompanhou Minato com Hiraishin, sendo que a justificativa do porque Killer Bee conseguiu antecipar o Hiraishin é justamente essa

FrutosDoMar escreveu:

E interessante @Sertao usar esse argumento de que o Pain estava focado na Tsunade. Porque ele defende que Killer Bee acompanhou Minato com Hiraishin, sendo que a justificativa do porque Killer Bee conseguiu antecipar o Hiraishin é justamente essa

Logo de cara existe um diferença gritante entre interceder bloqueando um golpe, e interceder solando o adversário. Minato estava em uma franca trocação com um esquadrão inteiro, alguém interceder é uma possibilidade a todo momento.

Naruto não estava em combate e tão pouco Pain esperava um ataque do tipo. Óbvio que Naruto precisou de muita velocidade para explorar aquela brecha, mas não muda o fato de que só foi possível naquele contexto específico.

Enfim, meu ponto aqui foi mostrar que além de ser beneficiado pelo delay do Tendou, Naruto chegou em campo podendo explorar uma brecha enorme em cima do Shurado. Se o Uzumaki não desse aquele pick off, dificilmente teria durado mais que 5 minutos.

ShinobinoKam escreveu:

Hã?

É impossível os Caminhos não terem visto o Naruto se aproximando, não é necessário ter visão amplificada para isso.

Shurado estava afastado dos Caminhos, sob visão panorâmica.  

Não se faça de maluco:



Existia uma enorme nuvem de poeira no campo de batalha. Esse campo de poeira persistiu até Shurado atacar Tsunade:



Eu realmente não sei o que vocês tem na cabeça, porque ficou BASTANTE CLARO que Naruto não era capaz de acertar os corpos usando ataques diretos, devido a visão compartilhada. Se ele acertou, foi porque OBVIAMENTE não foi visto.

Parem de ser ignorantes cara, lógica básica, por que diabos Naruto se matava criando FINTAS, se ele poderia apenas voar direto na cabeça dos caminhos e blitza-los?

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

E interessante @Sertao usar esse argumento de que o Pain estava focado na Tsunade. Porque ele defende que Killer Bee acompanhou Minato com Hiraishin, sendo que a justificativa do porque Killer Bee conseguiu antecipar o Hiraishin é justamente essa

Logo de cara existe um diferença gritante entre interceder bloqueando um golpe, e interceder solando o adversário. Minato estava em uma franca trocação com um esquadrão inteiro, alguém interceder é uma possibilidade a todo momento.

Naruto não estava em combate e tão pouco Pain esperava um ataque do tipo. Óbvio que Naruto precisou de muita velocidade para explorar aquela brecha, mas não muda o fato de que só foi possível naquele contexto específico.

Enfim, meu ponto aqui foi mostrar que além de ser beneficiado pelo delay do Tendou, Naruto chegou em campo podendo explorar uma brecha enorme em cima do Shurado. Se o Uzumaki não desse aquele pick off, dificilmente teria durado mais que 5 minutos.

ShinobinoKam escreveu:

Hã?

É impossível os Caminhos não terem visto o Naruto se aproximando, não é necessário ter visão amplificada para isso.

Shurado estava afastado dos Caminhos, sob visão panorâmica.  

Não se faça de maluco:



Existia uma enorme nuvem de poeira no campo de batalha. Esse campo de poeira persistiu até Shurado atacar Tsunade:



Eu realmente não sei o que vocês tem na cabeça, porque ficou BASTANTE CLARO que Naruto não era capaz de acertar os corpos usando ataques diretos, devido a visão compartilhada. Se ele acertou, foi porque OBVIAMENTE não foi visto.

Parem de ser ignorantes cara, lógica básica, por que diabos Naruto se matava criando FINTAS, se ele poderia apenas voar direto na cabeça dos caminhos e blitza-los?

Foi a nuvem de poeira Kkkk

A própria scan que você postou mostra os Caminhos olhando diretamente para a Tsunade, sem qualquer nuvem de poeira entre eles ou nas redondezas, até por isso o Tendou conseguiu atacar ela.

Volto a ressaltar o obvio, é impossível os Caminhos não terem visto o Naruto se aproximando, principalmente com a distância que existia entre eles e a Tsunade. 

Naruto não era capaz de acertar diretamente os corpos em grupo porque um corpo iria guarda as costas do outro fazendo seu próprio movimento, algo que Nagato repetiu usando as invocações, absolutamente nada a ver com velocidade de movimentação.

Big Head escreveu:

Negativo, Nagato não superou Naruto e Bee antes de absorver o Chakra Biju.
Recomendo que releia a luta.

O Chakra Biju não só restabeleceu a vitalidade de Nagato, como teve suas pernas curadas. Fato como ele deu um Shunshin no Naruto e quase extraiu sua alma.

Sim, penso da mesma forma, é que eu pensei que o tópico estava propondo o Nagato com as pernas e corpo revitalizado
daquela forma de múmia realmente ele fica muito em desvantagem.

Sertão escreveu:

Existia uma enorme nuvem de poeira no campo de batalha. Esse campo de poeira persistiu até Shurado atacar Tsunade:

Oque tem haver a nuvem de poeira? Só por dúvida mesmo, sendo que o rinnegan permite que eles enxerguem chakra sendo emitido 
e também sobre bombas de fumaça:


Com isso e com a junção do que o @ShinobinoKami explicou, a poeira já tinha abaixado quando ele salta em direção a Tsunade, se ele usou o 
rasengam os outros deveriam ter visto, porém a velocidade foi muito alta.

Depende, como formação Pain ele é mais chato de matar, o poder dele esta espalhado em 6 corpos e se o oponente não matar o certo, todos podem voltar. Além de que, ainda que derrotem o Pain, Nagato ainda estará a salvo.

Já o Nagato utilizando diretamente o poder, ele tem mais potencia e é todo seu poder sendo utilizado de uma única vez em um único corpo, porém ele esta mais vulnerável, se o inimigo ferir o Nagato ele perdera stamina, coisa que não aconteceria com os corpos mortos dos Pains.


Conclusão Nagato é mais poderoso, porém os Pains são mais resilientes e uma forma mais segura do Nagato lutar.

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

E interessante @Sertao usar esse argumento de que o Pain estava focado na Tsunade. Porque ele defende que Killer Bee acompanhou Minato com Hiraishin, sendo que a justificativa do porque Killer Bee conseguiu antecipar o Hiraishin é justamente essa

Logo de cara existe um diferença gritante entre interceder bloqueando um golpe, e interceder solando o adversário. Minato estava em uma franca trocação com um esquadrão inteiro, alguém interceder é uma possibilidade a todo momento.

Naruto não estava em combate e tão pouco Pain esperava um ataque do tipo. Óbvio que Naruto precisou de muita velocidade para explorar aquela brecha, mas não muda o fato de que só foi possível naquele contexto específico.

Enfim, meu ponto aqui foi mostrar que além de ser beneficiado pelo delay do Tendou, Naruto chegou em campo podendo explorar uma brecha enorme em cima do Shurado. Se o Uzumaki não desse aquele pick off, dificilmente teria durado mais que 5 minutos.

ShinobinoKam escreveu:

Hã?

É impossível os Caminhos não terem visto o Naruto se aproximando, não é necessário ter visão amplificada para isso.

Shurado estava afastado dos Caminhos, sob visão panorâmica.  

Não se faça de maluco:



Existia uma enorme nuvem de poeira no campo de batalha. Esse campo de poeira persistiu até Shurado atacar Tsunade:



Eu realmente não sei o que vocês tem na cabeça, porque ficou BASTANTE CLARO que Naruto não era capaz de acertar os corpos usando ataques diretos, devido a visão compartilhada. Se ele acertou, foi porque OBVIAMENTE não foi visto.

Parem de ser ignorantes cara, lógica básica, por que diabos Naruto se matava criando FINTAS, se ele poderia apenas voar direto na cabeça dos caminhos e blitza-los?

Foi a nuvem de poeira Kkkk

A própria scan que você postou mostra os Caminhos olhando diretamente para a Tsunade, sem qualquer nuvem de poeira entre eles ou nas redondezas, até por isso o Tendou conseguiu atacar ela.

Volto a ressaltar o obvio, é impossível os Caminhos não terem visto o Naruto se aproximando, principalmente com a distância que existia entre eles e a Tsunade. 

Naruto não era capaz de acertar diretamente os corpos em grupo porque um corpo iria guarda as costas do outro fazendo seu próprio movimento, algo que Nagato repetiu usando as invocações, absolutamente nada a ver com velocidade de movimentação.

Em cima da Tsunade não haviam nuvens, mas haviam nuvens que não permitiram visualizar a APROXIMAÇÃO do Naruto, que usou as nuvens de poeira para se chegar furtivamente, e já muito próximo, deferiu um Shushin, que somado ao fato de Shurado ter se lançada em alta velocidade, não deram tempo de esquiva;

Você viu algum indicio de que Pain localizou Naruto antes dele entrar com o golpe?



Novamente, Pain não tem Byakugan, nuvens de poeira persistiram mesmo após Naruto destruir Shurado.

Outra coisa, isso de que a visão compartilhada só valia quando estavam em grupo (para um cobrir o outro) é uma enorme mentira, o próprio Nagato lançou Gakido no 1x com Naruto, que inclusive desviou do Taijutsu dele, precisando recorrer ao soco invisível para acertar o caminho no mano a mano.


Qualquer pessoa com o MÍNIMO de raciocínio lógico, entende que Naruto foi OPORTUNISTA ao pegar Shurado naquela situação. Um cenário onde Naruto explode Shurado, do mesmo jeito, em uma luta franca contra a formação, simplesmente não existe.

Concordo com o Sertão que o Naruto foi oportunista contra o Shuradou e teria mais dificuldade de eliminar esse caminho sem isso.

Mas Rinnegan tem visão de chakra raio x, uma fumaça natural sem chakra não impediria os outros paths de enxergarem o Naruto.

Concordo com o Sertão que o Naruto foi oportunista contra o Shuradou e teria mais dificuldade de eliminar esse caminho sem isso.

@Jony o Sertão é um louco... A verdade é que Pain estava de frente para o Naruto em um campo aberto. Ele estava vendo o Naruto, e resolveu atacar a Tsunade por que acreditava que Naruto não fosse tanta ameaça quanto ela nesse momento (provavelmente). Mas isso aqui foi total demerito de Pain, não do Naruto. Pelo contrario, Naruto deu blitz no Shurado no meio do ataque dele que provavelmente foi bem rapido... Naruto blitzaria assim o Shurado dentro da formação? Não... por que ele ficaria exposto aos outros caminhos, mas o demerito de um não é oportunismo do outro...

Por exemplo, Orochimaru estava claramente substimando Hiruzen na luta entre eles no classico, mas isso não tira os meritos do velho Sarutobi de ter tirado seus braços via Shikki Fuujin, entre outros momentos da obra.