Nagato é mais forte que a formação completa?

Concordo com o Sertão que o Naruto foi oportunista contra o Shuradou e teria mais dificuldade de eliminar esse caminho sem isso.

Mas Rinnegan tem visão de chakra raio x, uma fumaça natural sem chakra não impediria os outros paths de enxergarem o Naruto.

Concordo com o Sertão que o Naruto foi oportunista contra o Shuradou e teria mais dificuldade de eliminar esse caminho sem isso.

@Jony o Sertão é um louco... A verdade é que Pain estava de frente para o Naruto em um campo aberto. Ele estava vendo o Naruto, e resolveu atacar a Tsunade por que acreditava que Naruto não fosse tanta ameaça quanto ela nesse momento (provavelmente). Mas isso aqui foi total demerito de Pain, não do Naruto. Pelo contrario, Naruto deu blitz no Shurado no meio do ataque dele que provavelmente foi bem rapido... Naruto blitzaria assim o Shurado dentro da formação? Não... por que ele ficaria exposto aos outros caminhos, mas o demerito de um não é oportunismo do outro...

Por exemplo, Orochimaru estava claramente substimando Hiruzen na luta entre eles no classico, mas isso não tira os meritos do velho Sarutobi de ter tirado seus braços via Shikki Fuujin, entre outros momentos da obra.

Mas o Rinnegan não foi burlado por fumaça natural?

@Topic,
É óbvio que o poder concentrado em um único personagem é mais poderoso e eficaz do que diluído em vários outros, vejam o exemplo com Kage Bunshins.

É óbvio que o poder concentrado em um único personagem é mais poderoso e eficaz do que diluído em vários outros, vejam o exemplo com Kage Bunshins.

Enquanto qual o sentido do Kage Bunshin? Tornar o usuário mais fraco?

Usam aquela imagem do Chikushodo vendo a silhueta do Jiraiya na bomba de fumaça, porém o Rinnegan já foi enganado pela mesma estratégia contra Naruto. Então tudo depende da quantidade de fumaça, do posicionamento dos corpos e etc.

Sertão escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Sertão escreveu:

FrutosDoMar escreveu:

E interessante @Sertao usar esse argumento de que o Pain estava focado na Tsunade. Porque ele defende que Killer Bee acompanhou Minato com Hiraishin, sendo que a justificativa do porque Killer Bee conseguiu antecipar o Hiraishin é justamente essa

Logo de cara existe um diferença gritante entre interceder bloqueando um golpe, e interceder solando o adversário. Minato estava em uma franca trocação com um esquadrão inteiro, alguém interceder é uma possibilidade a todo momento.

Naruto não estava em combate e tão pouco Pain esperava um ataque do tipo. Óbvio que Naruto precisou de muita velocidade para explorar aquela brecha, mas não muda o fato de que só foi possível naquele contexto específico.

Enfim, meu ponto aqui foi mostrar que além de ser beneficiado pelo delay do Tendou, Naruto chegou em campo podendo explorar uma brecha enorme em cima do Shurado. Se o Uzumaki não desse aquele pick off, dificilmente teria durado mais que 5 minutos.

ShinobinoKam escreveu:

Hã?

É impossível os Caminhos não terem visto o Naruto se aproximando, não é necessário ter visão amplificada para isso.

Shurado estava afastado dos Caminhos, sob visão panorâmica.  

Não se faça de maluco:



Existia uma enorme nuvem de poeira no campo de batalha. Esse campo de poeira persistiu até Shurado atacar Tsunade:



Eu realmente não sei o que vocês tem na cabeça, porque ficou BASTANTE CLARO que Naruto não era capaz de acertar os corpos usando ataques diretos, devido a visão compartilhada. Se ele acertou, foi porque OBVIAMENTE não foi visto.

Parem de ser ignorantes cara, lógica básica, por que diabos Naruto se matava criando FINTAS, se ele poderia apenas voar direto na cabeça dos caminhos e blitza-los?

Foi a nuvem de poeira Kkkk

A própria scan que você postou mostra os Caminhos olhando diretamente para a Tsunade, sem qualquer nuvem de poeira entre eles ou nas redondezas, até por isso o Tendou conseguiu atacar ela.

Volto a ressaltar o obvio, é impossível os Caminhos não terem visto o Naruto se aproximando, principalmente com a distância que existia entre eles e a Tsunade. 

Naruto não era capaz de acertar diretamente os corpos em grupo porque um corpo iria guarda as costas do outro fazendo seu próprio movimento, algo que Nagato repetiu usando as invocações, absolutamente nada a ver com velocidade de movimentação.

Em cima da Tsunade não haviam nuvens, mas haviam nuvens que não permitiram visualizar a APROXIMAÇÃO do Naruto, que usou as nuvens de poeira para se chegar furtivamente, e já muito próximo, deferiu um Shushin, que somado ao fato de Shurado ter se lançada em alta velocidade, não deram tempo de esquiva;

Você viu algum indicio de que Pain localizou Naruto antes dele entrar com o golpe?



Novamente, Pain não tem Byakugan, nuvens de poeira persistiram mesmo após Naruto destruir Shurado.

Outra coisa, isso de que a visão compartilhada só valia quando estavam em grupo (para um cobrir o outro) é uma enorme mentira, o próprio Nagato lançou Gakido no 1x com Naruto, que inclusive desviou do Taijutsu dele, precisando recorrer ao soco invisível para acertar o caminho no mano a mano.


Qualquer pessoa com o MÍNIMO de raciocínio lógico, entende que Naruto foi OPORTUNISTA ao pegar Shurado naquela situação. Um cenário onde Naruto explode Shurado, do mesmo jeito, em uma luta franca contra a formação, simplesmente não existe.

Tem um quadro mostrando Pain olhando diretamente para a Tsunade, não havia qualquer fumaça entre eles ou nas redondezas. Pior, para a nuvem de poeira ter tapado a visão panorâmica dos Caminhos da distância em que eles estavam ela teria que ser gigantesca.

Efeito surpresa, gênio. Obvio que o autor não iria mostrar o protagonista se preparando para salvar o dia, antes de salvar o dia. Esse é um pensamento tão idiota quanto imaginar que Naruto usou um teletransporte de cima do Gamakichi para as costas do Shurado. 

Sakura continuou precisando que o Hyuuga informasse a ela o que estava ocorrendo na luta mesmo após a "nuvem de poeira" se dissipar. 

Você está ficando cada dia mais maluco coroa, primeiro, onde eu disse que a visão compartilhada só vale quando os Caminhos estão em grupo? Caso esteja ficando analfabeto, o que eu escrevi é que em um ataque como aquele, na presença do grupo, Shurado teria sido protegido por outro Caminho. 

Segundo, que argumento sem nexo. Obvio que os Caminhos podem usar a visão para se proteger sem estarem em grupo, vimos eles fazendo isso contra o Jiraiya durante a luta inteira. A questão é que quando um Caminho é atacado e não tem condições de se defender, outro o protege, isso foi mostrado várias vezes. 

Se Shurado partisse para o x1 contra Naruto, ele seria tão facilmente derrubado quanto o Shurado, a diferença é que Naruto usaria Ninjutsu e não Taijutsu.

A formação tem seus benefícios, mas de forma geral acredito que o Nagato seja um oponente mais formidável.

Rin escreveu:

De onde vocês tiraram que a visão compartilhada é algo exclusivo dos caminhos? Nagato não apenas pode usar a visão compartilhada, como usou. O golpe surpresa do Killer B só foi tão facilmente frustrado por Nagato porque sua visão estava pareada com a do Camaleão.

Tudo bem que é mais difícil de se lidar com caminhos do Rinnegan do que com invocações, mas temos que deixar algo extremamente claro aqui. Lidar com a visão compartilhada de invocações é algo EXTREMAMENTE difícil por dois motivos:

1) As invocações possuem particularidades que dificulta matar elas, principalmente se elas forem usadas apenas como suporte. É fácil matar um Camaleão que se torna invisível? Matar um cão imortal? Matar um pássaro muito veloz e que pode voar e te observar a longa distância? Na maior parte dos combates, vai ter invocação no campo servindo de visão compartilhada.

2) Nagato não se torna um poste só porque a visão compartilhada é usada com invocações agora. Nagato pode facilmente intervir pra proteger as suas próprias invocações.

Eu não entendi o porquê da visão compartilhada estar sendo usada como um fator determinante aqui.

É exatamente o que eu penso. Na verdade, a visão compartilhada sendo usada pelas inúmeras Kuchyoses torna a aproximação ainda mais difícil, porque para derrotá-las (cérberus imortal) seria necessário derrotar o próprio invocador — que nesse caso seria o Nagato.
Mas como você vai vencer o Nagato se ele praticamente é intocável com seus próprios jutsus do 6 caminhos? Isso é, repulsão, absorção de chakra etc.?
Suponhamos que você invente de partir para o taijutsu com ele, daí vai correr o risco de levar uma esquivada por conta da visão compartilhada + ter sua alma arrancada com o ningendō logo em seguida na sua barriga.

Agora imagine também o camaleão a todo tempo invisível e se movendo estrategicamente ao redor do campo de batalha, só servindo como suporte de visão compartilhada para o Nagato. O oponente vai morrer mil e uma vezes sem sequer entender o que está acontencendo para o Uzumaki estar se esquivando todo momento dos ataques em pontos cegos.
Mesmo contra um ninja sensores de alto nível como a Karin, a barreira do Jiraya, ou a lingua da Shima para detectá-lo, o oponente vai perceber algo estranho no terreno, mas NUNCA vai perceber a movimentação dos olhos da invocação para deduzir qualquer coisa sobre a visão compartilhada.

Para mim o fator limitante do Nagato é só a questão das pernas que foram PERMANENTEMENTE danificadas por causa do Hanzō. O próprio Kabuto admite que se o Nagato tivesse com as pernas boas (mesmo depois de ter absorvido o Killer Bee), ele poderia ter se esquivado do Susanō do Itachi:


De resto, Nagato é MUITO mais superior que os paths.