[Dúvida] Diferença de força entra Jiraya e Naruto no Modo Sábio

Se a qualidade do senjutsu e taijutsu é praticamente a mesma como alguns ousam afirmar, porém o Naruto teve um efeito totalmente superior em força pelo menos:

Jiraya atingindo um dos caminhos diretamente:

 Após isso >>>   

Naruto atingindo um dos caminhos indiretamente:

 Após isso >>> 

Seria uma forma de dizer que o Jiraya não possui todos os atributos completos, mesmo podendo utilizar o Modo Sábio e manipular o senjutsu como alguns usuários(Sertão) citam?

Então, tive uma discução rescente no wpp com alguem sobre isso.

Algumas pessoas costumam dizer que Jiraiya usa melhor o Modo Sennin do que o Naruto... Acho isso uma besteira. Por que?

1°- O Sennin mode, é uma tecnica que aprimora as habilidades fisicas do usuario. Quem era mais poderoso no modo base? Naruto ou Jiraiya? - Jiraiya obviamente, mas quem é mais poderoso no SM? Naruto ... Então isso mostra que os buffs que Naruto recebeu com SM foram muito maiores do que os que Jiraiya recebeu.

2°- Quem tem melhor taijutsu? - Jiraiya acertou varias vezes os caminhos mais fracos de Pain no Taijutsu, não fez nenhum estrago significativo. Naruto explodiu o Shurado no ar, com um golpe deitou o Gakido, então temos outro vencedor aqui.

3°- Quem tem mais jutsus com SM? - Jiraiya, isso é fato, mas qual deles foi efetivo? Yomi numa e bunshins, mesmo assim, o Yomi numa serviu pra apenas atrasar um pouco o Gakidou até o Gamarinsho fazer efeito.

4°- Jutsus efetivos, Naruto teve todos os Jutsus bem efetivos contra Pain. Então por mais que Jiraiya tenha varios jutsus, nenhum deles se compara aos poucos que Naruto tem.

5°- Velocidade - Ambos são bem rapidos no SM, mas Naruto conseguiu blitzar o Shurado mesmo estando de frente para 5 caminhos.

6°- Sensor - Jiraiya tem sensor no SM? se tiver é um bem porco.

7°- Tempo de utilização - Aqui o Jiraiya ganha.


Logo temos o resultado... Naruto é muito melhor no SM que Jiraiya, só quem discorda disso, são fanboys sem cerebro e o @Sertão.

Esse golpe do Naruto em Gakido foi muito específico pelo fator conhecimento. Naruto já tinha algo preparado para Gakido e isso fica evidente na cena.

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Naruto acertou Deva duas vezes diretamente:

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Deva sai praticamente ileso nas duas. Diria inclusive que tomou bem menos dano que os chutes do Jiraiya causaram, já que um cegou Ningendo e o outro fez Chikushodo quase vomitar as tripas.


No mais, Jiraiya é bem mais poderoso e completo que esse Naruto.

Jiraya tem mais força que o Naruto no modo sennin, uma vez que a força fisica base do Jiraya é maior que a do Naruto na saga Pain, o modo usa essa base para muliplicar.

O que ocorre ali foi apenas uma escolha do enredo em fazer o Nagato não mover o corpo, até porque não importa quão poderoso seja o golpe, se o corpo permanecer inteiro e com os ferrinhos, ele ainda poderá se mecher.

O @Sertão voltando as origens com esse avatar...

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O Kishimoto não soube trabalhar bem as "manipulações de chakra" para além das técnicas ou jutsu's propriamente ditos. Por conta disso, percebo que o leitor possui certa dificuldade em compreender a existência de certas mecânicas básicas:


E que o Kishimoto nem sempre vai desenhar de forma explícita o uso desses artifícios em tela, tal como a concentração de chakra nos pés ou amplificação de algum sentido com chakra.

A partir dessa compreensão, você pode estabelecer a diferença entre o golpe do Naruto que pegou Gakidō desprevenido, por jamais esperar que o Uzumaki pudesse estender o alcance dos seus golpes, com o golpe que o Tendō viu chegando:


E imediatamente se preparou para bloquear. Se o Rock Lee que detém de um controle de chakra de nível questionável, já conseguia concentrar chakra suficiente em membros do seu corpo de forma defensiva a golpes, por qual motivo o Tendō não bloquearia o chute do Naruto usando o mesmo artifício para amenizar o dano que ele tomaria?! O Naruto (KM1) bloqueando os golpes do Kira A (RnY1), ainda que tendo dificuldades, para depois sofrer para golpes básicos dos Edo Jinchūriki ou da Gunbai do Obito quando acertado sem esperar é outra demonstração de como isso é verdade.


Agora partindo para questão do tópico, há fatos interessantes:

→ O Chikushōdō e o Ningendō foram surpreendidos pela agilidade do Jiraya e pegos desprevenidos por um golpe direto, mas nenhum deles andou perto da morte;
→ O Ningendō conseguiu facilmente bloquear o golpe do Jiraya de uma posição desvantajosa e não aparentou ter qualquer dificuldade com isto;
→ O Naruto matou o Gakidō usando a energia natural para estender o alcance do seu golpe, e os golpes que o Tendō recebeu teoricamente usando o chakra para minimizar os danos ainda foi o suficiente para jogá-lo na puta que o pariu.

CONCLUSÃO: O golpe do Jiraya, AO CONTRÁRIO DO NARUTO, não é tipicamente mortal, por mais que ainda cause uma acentuada quantidade de dano.

Essa discussão é completamente sem nexo.

Assim que Jiraiya ativa o Modo Sennin, Kishimoto demostra o aumento extremo de força que ele teve fazendo ele isolar uma invocação gigante:


Qual é o nexo de pensar que ele não deve um aumento absurdo de força com base "huur mas o Ningedo segurou a mão dele"?

Talvez Ningedo fosse capaz de isolar uma invocação gigante também? Rs.

Não existe diferença prática entre o Modo do Jiraiya e o do Naruto, a deficiência do Jiraiya é coberta pelos Anciões. Todas as vantagens do Modo Sennin foram atribuídas aos dois. 

E isso vale para TODOS os usuários de Senjutsu, até o Juuinjutsu aumenta a força do usuário acima do padrão:

Eu acho essa cena do touro bem questionável, porque o Naruto não tenta ou insinua ser capaz de derrotar essas invocações com ataques muito mais poderoso do que um soco ou chute:



E a pressão gerada pelo golpe, é muito maior do que a cabeça ou mesmo o corpo da invocação que foi puffada pelo Jiraya, indicando a utilização de alguma técnica de grande abrangência.

Como não, ele tem um feito muito mais extraordinário contra o Rinoceronte:

Na cena do Jiraya não fica claro se ele usou algum ninjutsu ou se usou pura força física pra arremessar a invocação. A impressão que dá é que o Naruto ao lutar contra o Pain tinha um força física muito maior.

Ele basicamente derrotou o Shurado com um único golpe, o Shurado que levou um raiton kage bushin, um soco direto do Choza gigante e um raikiri do Kakashi no peito, e mesmo assim não foi derrotado de imediato

ShinobinoKami escreveu:

Essa discussão é completamente sem nexo.

Assim que Jiraiya ativa o Modo Sennin, Kishimoto demostra o aumento extremo de força que ele teve fazendo ele isolar uma invocação gigante:

O aumento da força é literalmente o primeiro atributo apresentado do Modo Sennin.

Qual é o nexo de pensar que ele não deve um aumento absurdo de força com base "huur mas o Ningedo segurou a mão dele"?

Talvez Ningedo fosse capaz de isolar uma invocação gigante também? Rs.

Não existe diferença prática entre o Modo do Jiraiya e o do Naruto, a deficiência do Jiraiya é coberta pelos Anciões. Todas as vantagens do Modo Sennin foram atribuídas aos dois. 

E isso vale para TODOS os usuários de Senjutsu, até o Juuinjutsu aumenta a força do usuário acima do padrão:

Pela primeira vez você foi lúcido

Jiraiya mostrou super força quando derrotou a invocação gigante do Pain com um golpe. A cena do Ningendo segurando o soco do Jiraiya provavelmente é apenas um outlier, ou talvez o Ningendo tenha uma força sobre-humana para arrancar as almas. 

Mesmo assim eu acredito que faria sentido o Naruto ter um aumento maior em atributos físicos, já que o modo sennin dele é melhor aperfeiçoado.

Ao meu ver é simples, o controle do Naruto com senjutsu é MELHOR do que o controle do Jiraya, ambos podem ter senjutsu contínuo e na mesma quantidade por exemplo, mas quem dominou e CONTROLOU melhor foi o Naruto, assim como existem milhares de ninjas médicos e apenas Sakura e Tsunade se destacaram em controle de chakra e ninjutsu médico, assim como tem vários users de hiraishin mas apenas o Minato se destacou, assim como tem vários users de genjutsu porém apenas alguns se destacaram, CONTROLE gera eficiência e qualidade, Jiraya ter menos que o Naruto segue a lógica do aluno superar o mestre.

Entra no mesmo exemplo de ensinamento do Ebisu: 

                                              ( JIRAYA )                                                                                                                         ( NARUTO )
                   

O Senjutsu se mostrou ainda mais complicado para se controlar, o Naruto simplesmente soube controlar muito melhor o senjutsu, uma forma de comprovar isso é a sua forma sem alterações físicas destacadas pelo próprio Fukasaku, então assim temos uma afirmação mais concreta.

"Ah mas o Jiraya arremessou a invocação gigante"

Ele possuir senjutsu imperfeito não deixa de impedi-lo de usar explosões de poder, seria basicamente usar mais poder em um momento específico e não contínuo, muitos ninjas já fizeram isso, inclusive a própria força da Tsunade e Sakura não é algo contínuo, muito menos a do Naruto, porém ele teve feitos mais concretos do tipo segurar e ainda arremessar a invocação.

ShinobinoKami escreveu:

O aumento da força é literalmente o primeiro atributo apresentado do Modo Sennin.

Qual é o nexo de pensar que ele não deve um aumento absurdo de força com base "huur mas o Ningedo segurou a mão dele"?

Talvez Ningedo fosse capaz de isolar uma invocação gigante também? Rs.

Não existe diferença prática entre o Modo do Jiraiya e o do Naruto, a deficiência do Jiraiya é coberta pelos Anciões. Todas as vantagens do Modo Sennin foram atribuídas aos dois.

E isso vale para TODOS os usuários de Senjutsu, até o Juuinjutsu aumenta a força do usuário acima do padrão:

Discordo muito de você @ShinobinoKami ...

Sim, o SM aumenta em muito os atributos dos usuarios, e a força é uma das principais atributos do SM.


Essa imagem prova isso.

Porem, o SM é uma ferramenta de Buffs... Se comparar que Naruto antes do SM era mais fraco que Jiraiya, e depois do SM se tornou mais poderoso, é evidente que o SM do Naruto deu um aumento de poder muito maior do que o do Jiraiya dava a ele.

Naruto com extrema facilidade tbm lança uma invocação, que parece ser ainda mais pesada ao Ar.



Mas e quanto aos caminhos de Pain?

Jiraiya com um soco lançou o NIngendo a uma distancia grande, blitzando ele


Feito de velocidade + força.

Mas foi o suficiente pra finaliza-lo? Nâo... Na verdade durante essa luta, Jiraiya acerta mais outros caminhos, de formas diferentes, mas não foi o suficiente para se quer causar danos significativos, a não ser esse ataque, que reduz um pouco a visão do caminho.

Por exemplo, aqui ele teve o seu golpe parado facilmente pelo Ningendo:


Aqui ele acerta outro golpe em cheio no Chikushodo:


Nenhum desses golpes causam danos significativos aos caminhos... Já com Naruto é diferente.

Ele Blitza o Shurado em pleno ar, e na frente de outros 5 caminhos de Pain


Resultado? Explode o segundo caminho mais poderoso em pedaços com um golpe completamente voltado a força bruta + velocidade upados pelo SM.


Aqui, ele finaliza o Gakido pela primeira vez, com um unico golpe usando a energia Narutal pra isso... algo que o Jiraiya não sabia fazer.


Então sim meu caro, há uma diferença grande entre o SM de um para o outro. O SM do Jiraiya aumentava muito suas habilidades, mas o SM no Naruto aumentava muito mais as habilidades do Protagonista palestrinha de cabelo loiro.


Com as outras habilidades a mesma coisa, Sensor, controle de energia natural, velocidade, poder destrutivo, tudo isso, o Naruto mostrou ser superior ao Sannin. Não é por que duas pessoas usam a mesma habilidade que elas usam com o mesmo poder, ainda mais habilidades que são de Buffs.

Como já provado, Naruto e Jiraiya possuem o mesmo nível de velocidade e força, inclusive o feito mais impressionante é do jiraiya ao derrotar uma invocação gigante com apenas um golpe.

O Golpe que Naruto deu em shurado e o golpe que Jiraiya deu em Ningendo (cegando) demonstra a mesma velocidade, a diferença é que Jiraiya usou um soco e Naruto usou um Rasengan, a diferença aí não é velocidade e sim o golpe escolhido (pra ver o nível do paçoca kk)

Jiraiya na minha opinião é mais rápido, pelo simples fato de que ele pegou Chikushodo e Ningendo no 1x limpo, enquanto Naruto veio de fora ao se aproveitar de uma nuvem de poeira para pegar Shurado. Fora esse situação, em nenhum momento Naruto mostrou velocidade de Blitz contra nenhum corpo.

Errado, Jiraiya não coleta a energia natural, ele é quem está sempre em movimento, lutando, os Anciões é quem o fazem de forma alternada:

Para essa comparação fazer sentido você teria que está comparando Naruto aos anciões. Qualquer nível de debilidade do Modo Sennin do Jiraiya some quando ele se funde com os anciões, não há diferença prática entre eles.

Se fosse haver diferença prática entre eles, teria sido desvantajoso para o Naruto se fundir com os anciões.