[Dúvida] Diferença de força entra Jiraya e Naruto no Modo Sábio

E muito simples de entender quando você olha atenção a cena.

E simplismente impossível ser um ataque físico por que no momento que o Touro saiu voando, Jiraya estava a vários metros de distância dele, já que foi empurrado bem para trás.
Tanto o mangá quanto o anime mostram o trajeto dele caminhando até a saída do buraco conversando com os sapos.

Tem a opção também de achar que Jiraya meteu um chute, depois voltou para dentro do túnel para uma entrada triunfal.

A Sarada está trollando, só pode.





Essas duas páginas humilham sua narrativa. Aliás, nem narrativa é, é simplesmente negação;

O Databook é bem claro em dizer que a energia natural não apenas aumenta o alcance, mas também a POTÊNCIA do golpe. Repare que não estamos falando de manipulação de chakra Senjutsu, mas sim de energia natural pura, por este motivo Gakido não conseguiu absorver. Só isso mostra o quão perdido você está ao querer comparar com Juho Soshiken por exemplo.

A potência do Kawazu Kumite, não depende exclusivamente da forma mecânica, isso fica mais que óbvio na descrição do Kawazu tataki, já que o alvo recebe um descarga absurda de energia sem tomar qualquer dano na área de contato.

Caso aquele dano tivesse tido algum relevância contra o Touro, considerando tanto a capacidade gerar danos externos quanto internos do Ransengan, ele teria sido imediatamente puffado... Não foi o caso.

Você está perdidinha hein sarada? Você quer provar que Jiraiya usou Rasengan, usando um argumento de que apesar de danificado fisicamente, o rasengan do Naruto não fez o Touro desaparecer imediatamente. Então um Rasengan do Jiraiya, que causa mesmo lesões físicas, faria melhor?

O mais engraçado de tudo, é que você quer definir o que Jiraiya usou baseado em indícios do tipo de golpe recebido pelo touro, mas logo acima, você ignorou totalmente que o tipo de dano que Gakido tomou, nada tem haver com um soco comum. Ou seja, seletividade.

Enfim, totalmente descartada a hipótese de Rasengan, já que o golpe foi na cabeça e não existem danos característicos de um Rasengan.

Another escreveu:

E simplismente impossível ser um ataque físico por que no momento que o Touro saiu voando, Jiraya estava a vários metros de distância dele, já que foi empurrado bem para trás.
Tanto o mangá quanto o anime mostram o trajeto dele caminhando até a saída do buraco conversando com os sapos.

Tem a opção também de achar que Jiraya meteu um chute, depois voltou para dentro do túnel para uma entrada triunfal.

Não cansa não? Já foi humilhado com relação ao tamanho do buraco (não tocou mais no assunto depois que o gordo trouxe as imagens, né?) - agora continua nessa da profundidade do buraco?

Jiraiya apareceu a uns 3-4 metros dentro da cratera, o que é justamente o tamanho aproximado da cabeça do Touro (que estava completamente imersa no buraco).

Gente sinceramente a forma como ele atingiu o touro é irrelevante ao meu ver, acho que isso foi apenas para ressaltar que o taijutsu dele tinha melhorado, assim como ninjutsu e genjutsu, senjutsu assim como o chakra dependendo do momento pode ser suado como arranque ou até mesmo explosões de poder, sempre vimos isso em batalhas nada de absurdo.

Jiraya pode ter usado ninjutsu, taijutsu e afins para atingir o touro e isso não importa no final, porque oque o Kishimoto queria ali era demonstrar o grande UP que as habilidades ganham em um geral com o senjutsu...

Em uma batalha obviamente nem ele e nem qualquer outro usuário de senjutsu iriam usar 100% da explosão de força a todo instante, por motivos óbvios, Naruto mesmo lutando contra os outros caminhos não mostrava essa explosão o tempo todo, principalmente porque em meio a uma luta de taijutsu ou um X1 é difícil você usar 100% da sua capacidade o tempo todo, tanto que nem mesmo Tsunade e Sakura fazem isso, imagina usuários de senjutsu, nem mesmo jinchurikis fazem isso, então não adianta comparar com base nisso...

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MAIOR FEITO DE FORÇA DO JIRAIYA:



MAIOR FEITO DE FORÇA DO NARUTO:

    

"Ah mas o Jiraiya tem tanta força quanto"

Sim, mas quem mostrou mais força foi o Jiraiya, assim como Orochimaru em status é tão rápido quanto o Sasuke, mas o Sasuke se mostrou ser mais rápido, assim também como a Sakura mostrou mais força com o byakugou do que a Tsunade.

Seguindo a lógica proposta de  Aluno > Mestre.

Não cansa não? Já foi humilhado com relação ao tamanho do buraco (não tocou mais no assunto depois que o gordo trouxe as imagens, né?) - agora continua nessa da profundidade do buraco?

Jiraiya apareceu a uns 3-4 metros dentro da cratera, o que é justamente o tamanho aproximado da cabeça do Touro (que estava completamente imersa no buraco).

Eu não tenho problema algum de dizer que posso ter errado em um ponto, mas o único que sempre e humilhado aqui e você Sertão, trazendo suas verdades completamente distorcidas do que você acha que aconteceu na luta contra Pain.

Deixe de ser ridículo, o buraco é bem mais profundo que a cabeça do Touro, tanto o anime quanto o mangá mostram perfeitamente bem o Jiraya no fundo do buraco, e caminhando até à parte iluminada  enquanto conversa com os sapos:




Mesmo que metade do Touro entrasse no buraco, ainda não iria até o local onde Jiraya estava.
Foi inclusive nesse mesmo buraco que Jiraya entrou para correr dos 3 Caminhos.

Se Jiraya tivesse chutado ou dado um soco no Touro ele apareceria próximo a borda, ao menos na parte onde a luz alcançava. No momento em que o Touro e jogado, Jiraya se quer e visto na cena, mesmo com foco no buraco, ele aparece caminhando chegando até a parte iluminada momentos depois.

Mas não importa oque seja dito, você jamais mudará, então é perca de tempo.

Sertão escreveu:

A Sarada está trollando, só pode.





Essas duas páginas humilham sua narrativa. Aliás, nem narrativa é, é simplesmente negação;

O Databook é bem claro em dizer que a energia natural não apenas aumenta o alcance, mas também a POTÊNCIA do golpe. Repare que não estamos falando de manipulação de chakra Senjutsu, mas sim de energia natural pura, por este motivo Gakido não conseguiu absorver. Só isso mostra o quão perdido você está ao querer comparar com Juho Soshiken por exemplo.

A potência do Kawazu Kumite, não depende exclusivamente da forma mecânica, isso fica mais que óbvio na descrição do Kawazu tataki, já que o alvo recebe um descarga absurda de energia sem tomar qualquer dano na área de contato.

Mas onde "a minha narrativa" foi humilhada, meu caro?! O trecho que você destaca retoma características que o Kawazu Kumite proporciona ao usuário e foram observadas durante a série, tal como um corpo tonificado por energia natural e, portanto, muito mais potente em seus golpes; e a capacidade do usuário em estender o alcance dos mesmos se atribuindo da energia natural.

Não criatura, o Muki Tensei é basicamente manipulação de energia natural e possui lá sua classificação de NINJUTSU...

Você está perdidinha hein sarada? Você quer provar que Jiraiya usou Rasengan, usando um argumento de que apesar de danificado fisicamente, o rasengan do Naruto não fez o Touro desaparecer imediatamente. Então um Rasengan do Jiraiya, que causa mesmo lesões físicas, faria melhor?

O mais engraçado de tudo, é que você quer definir o que Jiraiya usou baseado em indícios do tipo de golpe recebido pelo touro, mas logo acima, você ignorou totalmente que o tipo de dano que Gakido tomou, nada tem haver com um soco comum. Ou seja, seletividade.

Enfim, totalmente descartada a hipótese de Rasengan, já que o golpe foi na cabeça e não existem danos característicos de um Rasengan.

Não quero provar, já está provado. Apenas o Senpō: Chō Ōdama Rasengan alcançaria um nível de dano que o Senpō: Ōdama Rasengan não alcançou, logo, é totalmente sem sentido estarmos discutindo isso.

Another escreveu:

Não cansa não? Já foi humilhado com relação ao tamanho do buraco (não tocou mais no assunto depois que o gordo trouxe as imagens, né?) - agora continua nessa da profundidade do buraco?

Jiraiya apareceu a uns 3-4 metros dentro da cratera, o que é justamente o tamanho aproximado da cabeça do Touro (que estava completamente imersa no buraco).

Eu não tenho problema algum de dizer que posso ter errado em um ponto, mas o único que sempre e humilhado aqui e você Sertão, trazendo suas verdades completamente distorcidas do que você acha que aconteceu na luta contra Pain.

Deixe de ser ridículo, o buraco é bem mais profundo que a cabeça do Touro, tanto o anime quanto o mangá mostram perfeitamente bem o Jiraya no fundo do buraco, e caminhando até à parte iluminada  enquanto conversa com os sapos:




Mesmo que metade do Touro entrasse no buraco, ainda não iria até o local onde Jiraya estava.
Foi inclusive nesse mesmo buraco que Jiraya entrou para correr dos 3 Caminhos.

Se Jiraya tivesse chutado ou dado um soco no Touro ele apareceria próximo a borda, ao menos na parte onde a luz alcançava. No momento em que o Touro e jogado, Jiraya se quer e visto na cena, mesmo com foco no buraco, ele aparece caminhando chegando até a parte iluminada momentos depois.

Mas não importa oque seja dito, você jamais mudará, então é perca de tempo.

Cara me desculpa, mas do que você está falando? 

Você está insinuando que Jiraiya usou uma técnica que aumento... a profundidade da cratera???


Ele usou uma técnica no Touro e a técnica aumento o tamanho feito pelo animal para trás? Jiraiya se empurrou para trás fazendo um buraco? O que exatamente você está tentando dizer, como isso se aplica e qual o sentido?

Me parece que você foi refutado e está apelando para ilações sem nexo.

Olha nunca entendi o porque de Naruto conseguir ter mais facilidade de aprender o modo sábio e ter buffs de seus stats mais aumentados que Jiraya como notado pelo lorde sapo Fukasaku, mas suspeito que tenha algo a ver com o fato dele ser Uzumaki, que são descendentes do Senju, que possuem muitas afinidades elementais, e também ser descendente do próprio Ashura.

Na verdade não tem nada haver com ser uzumaki ou não, ele simplesmente desde o treinamento se mostrou mais apto, seja em controle ou adaptação com o senjutsu, enquanto o Jiraya tanto como não conseguiu e precisou adaptar uma forma bem mais desvantajosa em alguns pontos.