Tobirama VS Kabuto SM

Nada dos que estão a favor do Tobirama conseguiram convencer 100% uma possível vitória indiscutível até o momento.

Rin escreveu:

Nessa luta eu apostaria no Tobirama por uma mera questão de probabilidade.

Enquanto o Kabuto visivelmente não possui nenhuma forma de lidar com um usuário de Hiraishin com reflexos suficientes para acompanhar o pico de velocidade de um Jinchūriki do Jūbi, existem margens amplas de vitória para o Tobirama através do Gojō Kibaku Fuda.

Isto é, enquanto Kabuto possui chances virtualmente nulas de matar o Tobirama, o último possui uma possibilidade. Depois de marcado o Kabuto estaria praticamente à mercê do Tobirama.

Tobirama pode teleportar ele pro lugar que ele quiser, bastaria iniciar a explosão e depois teleportar o Kabuto pra dentro dela, trocando-o de lugar com o Edo Tensei.

Kabuto finaliza Tobirama usando o Hakugeki ou o Mugen Onsa, o Senju não pode fugir do som.

ShinobinoKami escreveu:

Kabuto finaliza Tobirama usando o Hakugeki ou o Mugen Onsa, o Senju não pode fugir do som.

Como ele não pode fugir do som se Hakugeki é média distância (e não impede ele de se teleportar) e Mugen Onsa também não, já que Sasuke e Itachi foram capazes de moldar chakra quando foram pegos pelo genjutsu.

Além de que o Mugen Onsa já foi quebrado pelo Shikamaru quebrando o seu dedo, Tobirama provavelmente conseguiria reproduzir algo semelhante atingindo a si próprio com um tiro de água.

Rin escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Kabuto finaliza Tobirama usando o Hakugeki ou o Mugen Onsa, o Senju não pode fugir do som.

Como ele não pode fugir do som se Hakugeki é média distância (e não impede ele de se teleportar) e Mugen Onsa também não, já que Sasuke e Itachi foram capazes de moldar chakra quando foram pegos pelo genjutsu.

Além de que o Mugen Onsa já foi quebrado pelo Shikamaru quebrando o seu dedo, Tobirama provavelmente conseguiria reproduzir algo semelhante atingindo a si próprio com um tiro de água.

O dragão tem um alcance de média distância, depois que ele explode o som tem um alcance de no mínimo alguns quilômetros, já que consegue deixar o alvo atordoado. 

Sasuke e Itachi já tinham o chakra moldado, da mesma forma que Shikamaru com o Kage Mane, o alvo não pode fazer selos quando está paralisado. Mesmo que você queira considerar que não e que Tobirama vai sim conseguir moldar o chakra, que diferença faz se nem ele e nem o Edo podem se mover?

ShinobinoKami escreveu:

Rin escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Kabuto finaliza Tobirama usando o Hakugeki ou o Mugen Onsa, o Senju não pode fugir do som.

Como ele não pode fugir do som se Hakugeki é média distância (e não impede ele de se teleportar) e Mugen Onsa também não, já que Sasuke e Itachi foram capazes de moldar chakra quando foram pegos pelo genjutsu.

Além de que o Mugen Onsa já foi quebrado pelo Shikamaru quebrando o seu dedo, Tobirama provavelmente conseguiria reproduzir algo semelhante atingindo a si próprio com um tiro de água.

O dragão tem um alcance de média distância, depois que ele explode o som tem um alcance de no mínimo alguns quilômetros, já que consegue deixar o alvo atordoado. 

Sasuke e Itachi já tinham o chakra moldado, da mesma forma que Shikamaru com o Kage Mane, o alvo não pode fazer selos quando está paralisado. Mesmo que você queira considerar que não e que Tobirama vai sim conseguir moldar o chakra, que diferença faz se nem ele e nem o Edo podem se mover?

Acho que o som não tem efeito nessa distancia toda não, se não nem faria sentido Kabuto lançar o Hakugeki, bastaria explodi-lo diretamente. No mais, Tobirama teleporta orbe igual fez com a Gugou Dama, velocidade e mostrado para isso ele tem.

Estão ignorando todo o arsenal do Kabuto e as habilidades que ele pode usar facilmente em combate.

Sem contar que tem uma probabilidade chamada - "Desgaste de Chakra", onde Kabuto é um monstro em qualidade & quantidade de chakra, podendo tirar proveito contra o Tobirama disso.

Sabemos que Ninjas Médicos tem controle de chakra extremamente refinados, e ao Yakushi absorver todo o chakra daqueles que ele assimilou o DNA + Orochimaru + Senjutsu - mostra o quanto ele ficou poderoso nesse aspecto.

É simples, ele vai moldando o terreno em forma de subjugar o Tobirama a se mexer enquanto está camuflado [ já expliquei sobre isso ], juntamente com o Manda II e suas cobras, basicamente é o que vai fazer o Tobirama se ver oprimido nisso e acabar sendo dominado e derrotado.

ShinobinoKami escreveu:

Rin escreveu:

ShinobinoKami escreveu:

Kabuto finaliza Tobirama usando o Hakugeki ou o Mugen Onsa, o Senju não pode fugir do som.

Como ele não pode fugir do som se Hakugeki é média distância (e não impede ele de se teleportar) e Mugen Onsa também não, já que Sasuke e Itachi foram capazes de moldar chakra quando foram pegos pelo genjutsu.

Além de que o Mugen Onsa já foi quebrado pelo Shikamaru quebrando o seu dedo, Tobirama provavelmente conseguiria reproduzir algo semelhante atingindo a si próprio com um tiro de água.

O dragão tem um alcance de média distância, depois que ele explode o som tem um alcance de no mínimo alguns quilômetros, já que consegue deixar o alvo atordoado. 

Sasuke e Itachi já tinham o chakra moldado, da mesma forma que Shikamaru com o Kage Mane, o alvo não pode fazer selos quando está paralisado. Mesmo que você queira considerar que não e que Tobirama vai sim conseguir moldar o chakra, que diferença faz se nem ele e nem o Edo podem se mover?

O efeito desse Jutsu certamente enfraquece com a distância, o simples fato dele aproximar a Orb da dupla pra ativar o Jutsu prova isso. Fora que um ambiente aberto (ao contrário daquela caverna) certamente é menos favorável ao Jutsu.

Essa técnica provavelmente é efetiva em curto/medio alcance no max.

Sem falar que contra um user de Hiraishin com marcações espalhadas esse Jutsu difícilmente seria relevante, Tobirama pode simplesmente se afastar da orb antes dela explodir.

Isso vai se afastando mesmo, Tobirama tem que ser justamente obrigado a se afastar, quanto mais se afasta, mais chakra perde.

Ou você se afasta e vai perdendo chakra, ou você morre.

E no fim morre de toda forma.

L⍱scivi⍱ escreveu:

Analisando essa discussão toda, o @Orochilherme está certo em uma coisa: o Gojō Kibaku Fuda não atinge a escala vista no mangá de forma instantânea, é até contraintuitivo levando em conta a mecânica proposta para técnica. De certo que não há muita noção de passagem de tempo em quadros estáticos, mas comparar a "ação e efeito" de técnicas que liberam toda energia acumulada de forma instantânea com uma técnica que escala em sua área de ação e poder destrutivo de forma gradativa é um tanto quanto complicado, por mais rápido que ocorra o processo de expansão do GKF.

Encaixar a técnica de forma precisa é outra problemática. É preciso desenhar muito bem como o Tobirama vai criar essa oportunidade de encaixar o GKF, porque depende muito da sua movimentação e como estão dispostas as suas marcações em campo diante da capacidade de controle campal do Kabuto (SM). Isso que o Edo Tensei por si só não vai ter capacidade de acompanhar a movimentação do Tobirama, sendo muito provável a criação de um Bunshin só para mover o Edo Tensei durante o embate.

Aplicar o G.K. é relativamente simples, uma estratégia é usando clones.

Kabuto não é capaz de diferenciar clones do original, basta um clone ir pro corpo a corpo contra o Kabuto, nisso ainda que Kabuto destrua o KB basta um toque do clone e Kabuto está marcado a partir dai acabou a luta pro Kabuto.

Tobirama pode teletransportar Kabuto quando e pra onde ele quiser, inclusive pro meio da explosão.

Outra possibilidade é o clone avançar contra o Kabuto e partir ele no meio com suiton ou explodir os membros dele com tarjas, isso não derrota ele, mas abre espaço pra aplicação do G.K.

Antes de abrir o tópico via esse duelo como equilibrado, mas lendo os post a favor do Kabuto cada vez mais vejo que realmente quem tem vantagens aqui é o Tobirama.

Atlas Titan escreveu:

Antes de abrir o tópico via esse duelo como equilibrado, mas lendo os post a favor do Kabuto cada vez mais vejo que realmente quem tem vantagens aqui é o Tobirama.

E vice-versa também conta, já que tudo digitado até agora em favor do Tobirama não tornaram nada 100% indiscutível sua vitória.

Kabuto não é capaz de diferenciar clones do original, basta um clone ir pro corpo a corpo contra o Kabuto, nisso ainda que Kabuto destrua o KB basta um toque do clone e Kabuto está marcado a partir dai acabou a luta pro Kabuto.

O Kabuto não é bobo e burro de ficar vacilando em batalha, e eu já digitei várias e várias vezes o quanto ele é superior em combate.

Continuo apostando no Kabuto com folgas.

Não é nem questão de vacilar. Tobirama na totalidade é mais letal que o Kabuto devido ao GKF. Kabuto tem um estilo de luta, Tobirama tem literalmente um jutsu especifico que determina vitória. Se tivesse uma grande diferença de níveis, o estilo do Kabuto até prevaleceria, mas estamos falando de dois personagens do mesmo nível

Mesmo nível... diria que não. Eles são do mesmo verso, o que geralmente ou pelo menos - tende a não ser algo de diferença de outro mundo realmente, quando comparamos personagens relevantes.

Diria que é até uma ofensa dizer que o Kabuto é mesmo nível que Tobirama, por questões de ele ter bem mais amplitude em poderes e pontos-altos.

Jutsu específico esse que sempre deixou margem para discussão nesse tópico, caso contrário seria indiscutivelmente aceito.

Eu já digitei e digitei o bastante para compreenderem os poderes do Kabuto e o quanto a criatividade pode ser completamente explorada por meio de suas habilidades, o conhecimento e a sua genialidade em jogadas, colocando o Tobirama em risco, situação crítica.

O chakra do Kabuto é bem mais refinado, e ele pode tirar proveito disso.

Para mim, Kabuto continua solando.

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Interessante também é que em 2019 o Kabuto já era considerado mais poderoso que Tobirama na tabela oficial [ Isso significa grande coisa? Talvez... Quem sabe? ], com certeza Kabuto já era para ser bem mais subestimado nessa época do que hoje em dia imagino... pois eu não estava lá ainda.

Uma coisa que notei nesse tópico, foi o quanto Kabuto foi nerfado na batalha contra os irmãos Uchiha... Ele podia simplesmente aliar a capacidade de absorção de Chakra de Jirobo enquanto realiza o Genjutsu sonoro (ou o distúrbio do mateki que comba visão+som) e reescrever o controle de Itachi via Ukon (surgindo no corpo de Itachi como no caso de Kiba) seria o cenário perfeito para derrotar a dupla.

Pois isso desestabilizaria a dupla tanto na questão física, quanto na questão de Chakra, o que impediria a dupla de manter o Susano'o, além de ser a finta perfeita e se desse errado, era só imobilizar Itachi via veneno (o Sasuke não poderia fazer nada quanto) e também Kabuto tinha interesses nos irmãos (estudar Sasuke e reassumir o controle de Itachi), logo, ele também não estava lutando com tudo...

E sobre Tobirama, não sei se ele teria respostas contra Doki e fantasmas sugadores de Chakra (Tobirama nunca enfrentou adversários como esses (não canonicamente)), bomba infinita de aranhas, teias douradas mais fortes que aço, absorção de Chakra de Jirobo, e hospedagem celular (Ukon) e se ele ainda upar usando o fluido do Juugo e seu MS pra evoluir as técnicas do Quarteto, já era...

Narutoloco2000 escreveu:

Uma coisa que notei nesse tópico, foi o quanto Kabuto foi nerfado na batalha contra os irmãos Uchiha... Ele podia simplesmente aliar a capacidade de absorção de Chakra de Jirobo enquanto realiza o Genjutsu sonoro (ou o distúrbio do mateki que comba visão+som) e reescrever o controle de Itachi via Ukon (surgindo no corpo de Itachi como no caso de Kiba) seria o cenário perfeito para derrotar a dupla.

Pois isso desestabilizaria a dupla tanto na questão física, quanto na questão de Chakra, o que impediria a dupla de manter o Susano'o, além de ser a finta perfeita e se desse errado, era só imobilizar Itachi via veneno (o Sasuke não poderia fazer nada quanto) e também Kabuto tinha interesses nos irmãos (estudar Sasuke e reassumir o controle de Itachi), logo, ele também não estava lutando com tudo...

E sobre Tobirama, não sei se ele teria respostas contra Doki e fantasmas sugadores de Chakra (Tobirama nunca enfrentou adversários como esses (não canonicamente)), bomba infinita de aranhas, teias douradas mais fortes que aço, absorção de Chakra de Jirobo, e hospedagem celular (Ukon) e se ele ainda upar usando o fluido do Juugo e seu MS pra evoluir as técnicas do Quarteto, já era...

Qual a experiencia do Kabuto contra usuarios de Hiraishin e jutsus de explosão em massa? O cara se cagou todo ao pensar que teria de enfrentar o Obito (Rinnegan), Tobirama caiu dentro do Obito Rikudou.

O que uma coisa tem haver com a outra Frutos? O Kabuto mentiu os selos para o Obito Rinnegan, e ai? Ele mesmo nem estava no Modo Sábio naquele momento, e outra que aquilo é uma guerra psicológica, tem que ter cautela.

Atlas Titan escreveu:

L⍱scivi⍱ escreveu:

Analisando essa discussão toda, o @Orochilherme está certo em uma coisa: o Gojō Kibaku Fuda não atinge a escala vista no mangá de forma instantânea, é até contraintuitivo levando em conta a mecânica proposta para técnica. De certo que não há muita noção de passagem de tempo em quadros estáticos, mas comparar a "ação e efeito" de técnicas que liberam toda energia acumulada de forma instantânea com uma técnica que escala em sua área de ação e poder destrutivo de forma gradativa é um tanto quanto complicado, por mais rápido que ocorra o processo de expansão do GKF.

Encaixar a técnica de forma precisa é outra problemática. É preciso desenhar muito bem como o Tobirama vai criar essa oportunidade de encaixar o GKF, porque depende muito da sua movimentação e como estão dispostas as suas marcações em campo diante da capacidade de controle campal do Kabuto (SM). Isso que o Edo Tensei por si só não vai ter capacidade de acompanhar a movimentação do Tobirama, sendo muito provável a criação de um Bunshin só para mover o Edo Tensei durante o embate.

Aplicar o G.K. é relativamente simples, uma estratégia é usando clones.

Kabuto não é capaz de diferenciar clones do original, basta um clone ir pro corpo a corpo contra o Kabuto, nisso ainda que Kabuto destrua o KB basta um toque do clone e Kabuto está marcado a partir dai acabou a luta pro Kabuto.

Tobirama pode teletransportar Kabuto quando e pra onde ele quiser, inclusive pro meio da explosão.

Outra possibilidade é o clone avançar contra o Kabuto e partir ele no meio com suiton ou explodir os membros dele com tarjas, isso não derrota ele, mas abre espaço pra aplicação do G.K.

Antes de abrir o tópico via esse duelo como equilibrado, mas lendo os post a favor do Kabuto cada vez mais vejo que realmente quem tem vantagens aqui é o Tobirama.

O Kabuto não precisa diferenciar clones, porque é simplesmente ilógico pensar que o Yakushi vai investir no corpo a corpo contra o Tobirama. A lógica que vimos no mangá é completamente oposta:

Hakugeki → Alvo imobilizado → Ataque direto
Muki Tensei → Alvo imobilizado → Ataque direto
Mugen Onsa → Alvo imobilizado → Ataque direto

Nunca haverá um corpo a corpo contra o Kabuto, porque ele nunca efetua investidas limpas e os clones serão inutilizados antes disso. Ou seja, marca o Yakushi acaba não sendo tão simples quanto você sugere.

Eu vou repetir novamente: Kabuto sola e acabou a conversa.

Aceita que doí menos, se continuar na teimosia de papo de G.K.F, ignorando o arsenal do Kabuto, lembrem-se dos argumentos listados.

E se não compreenderam até agora, sinto muito.